Autor Tema: Genetička istraživanja naroda!!  (Posjeta: 36793 )

Offline Mosugnio

  • Uhodava se na forumu...
  • Postova: 58
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #120 : 02 Srpanj 2011, 12:59:34 poslijepodne »
Ma naći će se sigurno neki SNP jer je grupa, iako mlada, jako raširena (http://cullengene.blogspot.com/. Samo je pitanje hoće li se I2a-Dinaric podilit baš po liniji Din-N - Din-S.

Da, paralelne mutacije su prisutne, ali ono što je zbunjujuće na Krahnovom draft tree je da L147 nije stavio ispod L-69 (iako ima veći broj ispitanih) i time razdvojio Dinaric i Disles, a na osnovu samo jednog ispitanog stavio ga je ispod I2b-M223.

Usput, nađen je novi SNP (L621), ali tek treba utvrditi tačnu lokaciju.
Kažu: ko pogodi metu, promašio je sve ostalo. Zato kroz život treba ići noseći sačmaru.

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #121 : 03 Srpanj 2011, 01:36:41 prijepodne »
Csinjenica je da je I2a2a izprikidano rashirena u Europi pa odtuda i pridpostavka da moraju postojati SNP-ovi koji je razdvajaju u podskupine. U prilog tomu su navodno i razlicsiti haplotipovi. Medjutim, baratanje je haplotipovima nesigurna rabota, i zasad smo svi - Din S, Din N i Disles u jednoj haploskupini, te nisu josh odkrivena obilizsja koja bi ih dilila. Zasad samo mozsemo naklapati o kretanjima, migracijama i "migracijama", a u okviru toga i o "velikoj sebi Slavena".
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #122 : 03 Srpanj 2011, 10:52:05 prijepodne »
otprilike tako nekako :)

zna li ko kakva je situacija u Bugarskoj? zanima me omjer Dinarica i R1a

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #123 : 03 Srpanj 2011, 15:22:01 poslijepodne »
Ja imam nieshto dosta staro, Rosser i dr., prima csemu je tada bilo:

n = 24
I = 42% (nije se tipiralo na podskupine)
R1a = 12%
R1b = 17%
E = 17%
J = 12%

Izpadaju dinarskiji od Srba. Slaveni su kolik i Hrvati u BiH: 12%.
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #124 : 03 Srpanj 2011, 17:52:31 poslijepodne »
Citat:
To date, Bulgarian Y chromosomes have been studied only in macrogeographic context or in the lineage-based approach. Therefore, in order to comprehensively characterize Bulgarian Y-chromosome variation, we have performed high-resolution phylogenetic analysis of 812 healthy,unrelated Bulgarian males and compared the results with Y-chromosome data from other Eurasian populations.

Y-Chromosome genetic variation of modern Bulgarians

E sad kad bi neko još moga doć i do cilog članka, ili barem brojeva. :)

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #125 : 03 Srpanj 2011, 18:08:04 poslijepodne »
Postoji i ovde priko 160 uzoraka Bugara no tribalo bi STRove probat priportat u haplogrupe.

Y-chromosomal STR haplotypes in three major
population groups in Bulgaria

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #126 : 03 Srpanj 2011, 18:10:21 poslijepodne »

Offline Mosugnio

  • Uhodava se na forumu...
  • Postova: 58
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #127 : 03 Srpanj 2011, 18:31:27 poslijepodne »
Ima nešto i na FTDNA Bulgarian DNA projektu http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Znam da je pitanje odabira uzorka upitno, ali su rezultati ralniji nego Rosserov rad iz 2001.godine. Kada se uklone nebugarski članovi, preovlađuje E1b1-V13, a I2a ima nešto više nego R1a. Izgleda da u Bugarskoj i Grčkoj preovladava I2a Din-N.

U većini radova je rijetko ili vrlo malo objašnjeno na koji način i odakle su uzimani uzorci (ne samo u Bugarskoj, nego inače) pa se skoro može i upravljati rezultatima (ne kažem da se to radi).
Zato mi se čine kvalitetniji radovi gdje su uzimani uzorci na manjim regijama.
Kažu: ko pogodi metu, promašio je sve ostalo. Zato kroz život treba ići noseći sačmaru.

Offline Mosugnio

  • Uhodava se na forumu...
  • Postova: 58
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #128 : 03 Srpanj 2011, 18:49:50 poslijepodne »
Koliko je ovo točno?

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Maciamo koji vodi forum na eupedia.com prilično dobro prati i unosi izmjene, ali mi se čini da su neki od podataka (u nedostatku podataka iz radova) rezultat licitiranja članova foruma.
Kažu: ko pogodi metu, promašio je sve ostalo. Zato kroz život treba ići noseći sačmaru.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #129 : 03 Srpanj 2011, 19:03:49 poslijepodne »
Naša sam na jednom forumu ovo:

Based upon sample of 126 male individuals.

R1b 11.11%
R1a 6.35%
I 3.97+0.79+23.81+1.59% = 30.16%
E1b1b 20.63%
J 1.59+1.59+8.73+5.56% = 17.47%
L 0.79%
G 5.56%
Q 3.97%
T 0.79%
others(uncertain) 3.17%


https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdHk2TlRyMV9Rb1ZXZ2lOUVdRY18yUUE&hl=en#gid=3

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21359873

čudo kako malo R1a grupe ima, više od tri puta manje od Dinarica

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #130 : 03 Srpanj 2011, 19:22:28 poslijepodne »
Za sad što sam naša od Alpa do Crnoga Mora jedino Slovenci i grčki Makedonci (što je vrlo zanimljivo) imaju slavenski omjer R1a i Dinaric grupe. Po tom ispada da ako je Dinaric slavenska pridošla grupa onda je došla masa ljudi koja se mirila u stotinama tisuća (R1a i Dinaric zajedno kod sviju južnih Slavena čine bar 40% populacije) i morala je doć s područja u kom je omjer R1a/Dinaric maksimalno 1/1. Postoji li igdi iza Karpata takva lokacija?
« Zadnja izmjena: 03 Srpanj 2011, 19:26:59 poslijepodne Zavelim »

Offline Mosugnio

  • Uhodava se na forumu...
  • Postova: 58
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #131 : 03 Srpanj 2011, 20:13:47 poslijepodne »
Možda i postoji neka lokacija iza Karpata (mene su ubjeđivali da je to Bukovina), ali je pitanje kakav je omjer bio prije 1500 godina i odražava li današnje stanje omjer haplogrupa tog vremena.

Sjetimo se da su neki djelovi Mađarske bili doslovno ispražnjeni tokom najezde Mongola i da se domicilno stanovništvo vrlo malo vraćalo nakon odlaska Mongola. Može se pretpostaviti da su podjednako bili ispražnjene i zemlje koje su im se našle na putu prije Mađarske, ali se to nije toliko reklamiralo na europskim dvorovima.
Kažu: ko pogodi metu, promašio je sve ostalo. Zato kroz život treba ići noseći sačmaru.

Offline Mosugnio

  • Uhodava se na forumu...
  • Postova: 58
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #132 : 03 Srpanj 2011, 20:45:34 poslijepodne »
Malo statistike vezano za nove DYS markere FTDNA (68-111) za I2a-Dinaric

do sada našao 17 rezultata: 4 Dinaric-S i 13 Din-N
 
mali je broj testiranih Din-S za neke zaključke o razlikama, ali DYS561 bi mogao djelimično potvrditi podjelu na Din-s i Din-N.

Vrijednosti DYS561 po grupama su

Din-S
DYS561= 15      3 (75%)
DYS561= 16      1 (25%)

Din-N
DYS561= 15      2 (15%)
DYS561= 16     10 (77%)
DYS561= 17      1 (8%)

Dakle, modalna vrijednost DYS561=15 za Din-S, a DYS561=16 za Din-N.

Naravno, još je prerano jer je uzorak premalen i sve ovo može da bude puno drugačije.



Kažu: ko pogodi metu, promašio je sve ostalo. Zato kroz život treba ići noseći sačmaru.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #133 : 03 Srpanj 2011, 22:26:34 poslijepodne »
R1a je stara grupa, a prilikom analiziranja starih kostiju po centralnoj i zapadnoj Europi pronašli su da je ona tamo prisutna davno prije pojave Slavena. U ovom radu Underhill govori kako bi zapravo R1a-M458 bio slavenski trag, a kod južnih slavena u ukupnom uzorku nalazi se maksimalno do jedne trećine. Dakle ni sav R1a kojeg imamo nije slavenski. Očito bi tribalo gledati omjere R1a-M458 s Dinaricom, a ne cijelog R1a da vidimo kolika je sličnost sa zapadnim i istočnim Slavenima.

R-M458 reaches high frequency and diversity in central and eastern Europe. It is virtually absent in northwestern Europe, the Near East, and Asia east of the Urals. The maximum frequency is reached in south (36.4%) and central (33.3%) Poland.
.......
2. In several Balkan samples the frequency of R-M458 ranges between 0-12% which is at most a third of its maximum frequency, suggesting that the extent of Slavic admixture in the Balkans is upper-bounded by about 1/3. The complete absence of R-M458 in Italy and its sub-1% representation in Anatolia further support the idea that R-M458 in the Balkans is of medieval and later origins.

http://dienekes.blogspot.com/2009/11/finally-structure-in-haplogroup-r1a.html

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #134 : 03 Srpanj 2011, 22:29:42 poslijepodne »
Tako recimo ako je kod Poljaka (pucam napamet) R-M458 dvi trećine od ukupnog R1a, a kod nas 1/3, onda zapravo naš postotak R1a moramo podijeliti s dva da bi dobili udio R1a koji je stiga sa Slavenima, a ostalo je bog zna kako došlo. Normalno ako predpostavimo da je seoba krenila iz Poljske. Ako je krenila iz nekog drugog mista onda je to drugačija priča.

Evo nekakve karte M458.

http://i129.photobucket.com/albums/p217/dpwes/R1a1a7.gif
« Zadnja izmjena: 03 Srpanj 2011, 22:38:20 poslijepodne Zavelim »