Autor Tema: Neoliberalna ideologija  (Posjeta: 16483 )

Offline Trbotor

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 675
...in defendenda veritate catholica et Croatia bene administranda...

batakljun

  • Gost
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #31 : 12 Kolovoz 2011, 09:13:08 prijepodne »
u silnoj množini rasprava o recentnoj situaciji kako kod nas tako i u svijetu, našim veleštovanim i nadasve uglednim opinijon mejkerima promiče jedna činjenica.

idol velike većine ovdašnjih forumaša je bijo i ostao J.M. Keynes. začudo iako britanac, ima veliku podporu svekolike hrvatske desnice. medjutim, štovano čitateljstvo is vekoliko obćinstvo, možete biti mirni jer sva ta silna podpora ne dolazi stoga što su isti išta pročitali ili ne daj bože razumjeli od dotičnog.

daklem, svi smo ovih dana zgroženi činjenicom kako sve zemlje svijeta od amerike do hrvatske, i to ne zaobilazeći ni njemačku imaju debele proračunske minuse. kako, zašto??? odgovor je vrlo jednostavan, da bi se fiskalna poluga (a to je ono što je srž keynesove ideologije) mogla koristiti deficit je praktički neizbježan. dakle (potjeh, ovo je bitno!!!) fiskalni deficit nije elementarna nepogoda, niti hir nezajažljivih političara - budžetski je deficit SINE QUA NON tzv. države blagostanja i SINE QUA NON učenja JM KEynesa!!!

osim toga, svi veliki protivnici neoliberalnih (čitaj: monetarnih) zahvata sada nam preko dnevnih tiskovina i dalekovidnice zagovaraju upravo to. a i što bi: da iziđeš na televiziju i predložiš mjere kakve je amerika izvela prije 3 godine (upumpavanje love u sustav i proračunski deficit do neba)?
e, to su bila vremena, masa je aplaudirala (i ti si potjeh pljeskao!!!), a znalci slavili kraj neoliberalizama, freedmana proglašavali budalom (čak i znalci poput ljube jurčića koji je kupio stan na jarunu s pokvarenom vodom, a sad se utvrdilo i u pogrešnoj valuti) i tumačili kako je državni intervencionizam (opet keynes) jači nego ikad.  
e, pa predlažem znalcima da se sad usude izići pred masu s tim prijedlogom! bojim se da bi keynes završio ko svojedobno karlo marks (njemac kao i akutuelni papa benedeto 16).
« Zadnja izmjena: 12 Kolovoz 2011, 09:17:53 prijepodne BataKljun »

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #32 : 12 Kolovoz 2011, 10:09:49 prijepodne »
u silnoj množini rasprava o recentnoj situaciji kako kod nas tako i u svijetu, našim veleštovanim i nadasve uglednim opinijon mejkerima promiče jedna činjenica.

idol velike većine ovdašnjih forumaša je bijo i ostao J.M. Keynes. začudo iako britanac, ima veliku podporu svekolike hrvatske desnice. medjutim, štovano čitateljstvo is vekoliko obćinstvo, možete biti mirni jer sva ta silna podpora ne dolazi stoga što su isti išta pročitali ili ne daj bože razumjeli od dotičnog.

daklem, svi smo ovih dana zgroženi činjenicom kako sve zemlje svijeta od amerike do hrvatske, i to ne zaobilazeći ni njemačku imaju debele proračunske minuse. kako, zašto??? odgovor je vrlo jednostavan, da bi se fiskalna poluga (a to je ono što je srž keynesove ideologije) mogla koristiti deficit je praktički neizbježan. dakle (potjeh, ovo je bitno!!!) fiskalni deficit nije elementarna nepogoda, niti hir nezajažljivih političara - budžetski je deficit SINE QUA NON tzv. države blagostanja i SINE QUA NON učenja JM KEynesa!!!

osim toga, svi veliki protivnici neoliberalnih (čitaj: monetarnih) zahvata sada nam preko dnevnih tiskovina i dalekovidnice zagovaraju upravo to. a i što bi: da iziđeš na televiziju i predložiš mjere kakve je amerika izvela prije 3 godine (upumpavanje love u sustav i proračunski deficit do neba)?
e, to su bila vremena, masa je aplaudirala (i ti si potjeh pljeskao!!!), a znalci slavili kraj neoliberalizama, freedmana proglašavali budalom (čak i znalci poput ljube jurčića koji je kupio stan na jarunu s pokvarenom vodom, a sad se utvrdilo i u pogrešnoj valuti) i tumačili kako je državni intervencionizam (opet keynes) jači nego ikad.  
e, pa predlažem znalcima da se sad usude izići pred masu s tim prijedlogom! bojim se da bi keynes završio ko svojedobno karlo marks (njemac kao i akutuelni papa benedeto 16).
amo vako. keynes je samo jedan ekonomist. konzervativci ga cijene jer je realan i zagovara državni intervencionizam. s druge strane, ima bit da je bio slobodni zidar. što se tiče fiskalnog deficita, nije on sam po sebi nužan uvjet nego investicije pa i po cijenu deficita. u pozadini deficita je zapravo pohlepa, želja za nerealnom zaradom. o tome dobro svidoči tvoj omiljeni antineoliberal i antieuropljanin kulić:
− Zapadna filozofija materijalizma jednostavno nije održiva. Svijet ne može opstati s načelom življenja na dug, odnosno trošenja novčanih sredstava koja još nisu ni zarađena
upri
stvar nije jednoznačna i nitko pametan se ne opredjeljuje samo za jednu strategiju nego važe između ove dvije, što je obični novinar sd (dipl.oecc.) jednostavno objasnio:
treba li država dodatno otići u minus kako bi investicijama potaknula gospodarstvo i zaposlenost, ili treba smanjiti državne investicije i ukupnu državnu potrošnju kako bi se manjim porezima ostavilo privatnom gospodarstvu dovoljno prostora da se “razmaše“.
ovđeka
inače, marx je bio židov kao i friedmann. nije nebitno, dapače. nije nebitna ni kulićeva primjedba o zapadnom materijalizmu. sve kreće od pogleda na svijet. sve.  8)
« Zadnja izmjena: 12 Kolovoz 2011, 10:11:48 prijepodne Potjeh »

batakljun

  • Gost
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #33 : 12 Kolovoz 2011, 11:34:32 prijepodne »
konzervativci ga cijene jer je realan i zagovara državni intervencionizam.

što se tiče fiskalnog deficita, nije on sam po sebi nužan uvjet nego investicije pa i po cijenu deficita. u pozadini deficita je zapravo pohlepa, želja za nerealnom zaradom.

o materijalizmu se ne bih posebno očitovao jer ovo što kulić priča su nebuloze. neka umisto marksa i engelsa uzme povijest crkve (ozbiljnu knjigu, knjižurinu je napisao Hubert Jedin) pa neka pročita kako i zašto je istočnjačka, asketska i duhovna religija postala najveći zemljoposjednik, mecena umjetnosti i svekolike rastrošnosti.
konzervativci i keynes? ne bih znao gdje si taj podatak pročitao, ali moram napomenuti da su najveći konzervativci kraja 20. stoljeća (ronald reagan i margaret thatcher) začeli neoliberlizam, a gledajući recentnu politiku britanske konzeravativne vlade mogu dodati da od nje ne odstupaju.
što se tiče sveze između deficita i pohlepe - to su nažalost opet konstrikcije koje lijepo zvuče, ali su krajnje pogrešne. demografske promjene su polazište, sve ostalo je nadogradnja (kako bi to marks rekao). lako je palamuditi o tome kako treba uzimati onima koji imaju viška, samo se zaboravlja da ti koji imaju viška ovako ili onako hrane one koji nemaju:
warren buffett je jedan od najvećih privatnih kreditora američke riznice (i ovih dana kupuje obveznice), a suprotiva mišljenju gospodina kulića i taj neoliberalni, rastrošni američki proračun polovicu svoje pozamašne vrijednosti troši na mirovine, socijalu i zdravstvo. na svoje sam oči u new yorku razgledavao zgrade, zgradurine sa socijalnim stanovima za crnce, ej socijalni stanovi na manhattan-u.

batakljun

  • Gost
Odg: Neoliberalna ideologija u SD
« Odgovori #34 : 12 Kolovoz 2011, 11:46:01 prijepodne »
EVO TRI NEBULOZE IZ SLOBODNE (potjehov prilog):

1.
"Danas kada su svi u debelim proračunskim problemima, države više nemaju novca za investiranje i pumpanje novca u gospodarstvo."

netočno, država ima novca - inflacijom se stvori kartušine koliko treba. britanija je u zadnjih godinu dana upravo povećanom inflacijom (najnovije prognoze govore da će ove godine biti pteko 5%) dovela svoje stanje u relativni red. u svakom slučaju puno bolje nego ostatak europe.

2.
"Proračunski rat između Republikanaca i Demokrata u SAD-u se temelji baš na toj polarizacijskoj razdjelnici: treba li država dodatno otići u minus kako bi investicijama potaknula gospodarstvo i zaposlenost"

demokrati nigdje ni riječi nisu rekli o poticajima za gospodarstvo. manji prihodi od poreza mogu se riješiti ili povećanjem poreza (ne daju republikanci), smanjenjem troškova (obama nije uspio završiti dva rata, a od zdravstva ne želi odustati jer je to jedino suvislo što je u 3 godine napravio) ili novim zaduživanjem - oko toga su se svi složili jedino je sporan bio iznos, obama je tražio nešto više novca kako ne bi ostao bez love usred izborne godine (dogodine!).

3.
"Dakle, siromašni će postaji još siromašniji, srednjoj će klasi pasti standard, dok oni bogatiji neće biti spokojni kad je u pitanju koji oblik štednje izabrati, jer se u sadašnjim okolnostima sve čini kao teška lutrija"

pardon, ovo je najveća glupost koju sam pročitao  zadnje vieme, ali da sad o tome ne palamudim, pogledajte slučajeve nekad bogatog goranka fižulića ili ekipe iz HG spota - naravno njima je lako kad je ostalo i nešto nekretnina i koje auto, ali ljudi moji jeste li vi svjesni da je fižulićeva dionica vrijedila 250 kuna, a danas se prodaje za 5 kuna. malo bolje je prošao jure radić i marina matulović-dropuljić.

Offline Trbotor

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 675
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #35 : 12 Kolovoz 2011, 12:20:07 poslijepodne »
...in defendenda veritate catholica et Croatia bene administranda...

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #36 : 12 Kolovoz 2011, 13:07:40 poslijepodne »
konzervativci i keynes? ne bih znao gdje si taj podatak pročitao, ali moram napomenuti da su najveći konzervativci kraja 20. stoljeća (ronald reagan i margaret thatcher) začeli neoliberlizam, a gledajući recentnu politiku britanske konzeravativne vlade mogu dodati da od nje ne odstupaju.
reagan i thacherica začeli neoliberalizam? upravo obratno, žestoki keynesijanci.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #37 : 12 Kolovoz 2011, 13:10:08 poslijepodne »
što se tiče sveze između deficita i pohlepe - to su nažalost opet konstrikcije koje lijepo zvuče, ali su krajnje pogrešne. demografske promjene su polazište, sve ostalo je nadogradnja (kako bi to marks rekao). lako je palamuditi o tome kako treba uzimati onima koji imaju viška, samo se zaboravlja da ti koji imaju viška ovako ili onako hrane one koji nemaju:
ako se ograničiš na državu onda se više uzima onima koji imaju više a to je jasno samo po sebi da treba, ali ako pogledamo cijeli svijet i kažemo da oni koji imaju hrane one koji nemaju pitamo se zašto onda ljudi na rogu afrike umiru od gladi.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Neoliberalna ideologija u SD
« Odgovori #38 : 12 Kolovoz 2011, 13:11:43 poslijepodne »
1.
"Danas kada su svi u debelim proračunskim problemima, države više nemaju novca za investiranje i pumpanje novca u gospodarstvo."

netočno, država ima novca - inflacijom se stvori kartušine koliko treba. britanija je u zadnjih godinu dana upravo povećanom inflacijom (najnovije prognoze govore da će ove godine biti pteko 5%) dovela svoje stanje u relativni red. u svakom slučaju puno bolje nego ostatak europe.
bato, svoriti kartušinu protivno je onome što kulić kaže: ne trošiti što nije zarađeno.

batakljun

  • Gost
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #39 : 12 Kolovoz 2011, 14:26:16 poslijepodne »
reagan i thacherica začeli neoliberalizam? upravo obratno, žestoki keynesijanci.
ako nije problem, može neki navod na literaturu.

pitamo se zašto onda ljudi na rogu afrike umiru od gladi.
opet zbog demografskih problema - stanovništvo raste daleko brže nego proizvodnja hrane. dugoročno riješenje nije slanje pomoći, već ograničavanje demografskog rasta jednako kao što je u europi jedino dugoročno riješenje demografska obnova. za par godina će u penziju tzv. baby boom generacije (poratne), bit će još gore nego sad i u nas i u europi i u americi.

bato, svoriti kartušinu protivno je onome što kulić kaže: ne trošiti što nije zarađeno.
ma ne, inflacija služi da se financije suklade s ekonomskom realnošću. euro i dolar će morati devalvirati, što znači da će se američki dug smanjiti (nominalno će ostati isti, ali zapravo...). to ti je kao da u vodu liješ vino i od jedne bačve dobiješ dvije bačve tekućine - nisi ti time ni posudio ni kupio novo vino, samo piješ manje alkohola. dakle, za iste pare se napije (ne govorim o oblokavanju) više ljudi.
« Zadnja izmjena: 12 Kolovoz 2011, 14:29:58 poslijepodne BataKljun »

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #40 : 12 Kolovoz 2011, 15:01:16 poslijepodne »
ako nije problem, može neki navod na literaturu.
to je dvoje istaknutih konzervativaca s kraja prošlog stoljeća. konzervativci se zalažu za jaku ulogu nacionalnih država a time i za državni intervencionizam. pokušat ću naći literaturu koja to potvrđuje za ove konkretne primjere.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #41 : 12 Kolovoz 2011, 15:05:13 poslijepodne »
opet zbog demografskih problema - stanovništvo raste daleko brže nego proizvodnja hrane. dugoročno riješenje nije slanje pomoći, već ograničavanje demografskog rasta jednako kao što je u europi jedino dugoročno riješenje demografska obnova. za par godina će u penziju tzv. baby boom generacije (poratne), bit će još gore nego sad i u nas i u europi i u americi.
e, a logično bi bilo da oni di je viška prisele amokar di je manjak i fertik. ali oće šiš. dositili se bogatuni da bi unda morali dilit sa sirotinjom i propade odjednon masonski multi-kulti. sad će se postrožit priseljenja nakon što se raja iz trećega svita u nekim zemljama razmnožila više nego što je bilo zamišljeno.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #42 : 12 Kolovoz 2011, 15:11:53 poslijepodne »
ma ne, inflacija služi da se financije suklade s ekonomskom realnošću. euro i dolar će morati devalvirati, što znači da će se američki dug smanjiti (nominalno će ostati isti, ali zapravo...). to ti je kao da u vodu liješ vino i od jedne bačve dobiješ dvije bačve tekućine - nisi ti time ni posudio ni kupio novo vino, samo piješ manje alkohola. dakle, za iste pare se napije (ne govorim o oblokavanju) više ljudi.
upravo suprotno. inflacija je povećanje nesklada s ekonomskom realnošću jer iza tiskanoga novca ne stoji pokriće.

batakljun

  • Gost
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #43 : 12 Kolovoz 2011, 20:46:34 poslijepodne »
konzervativci se zalažu za jaku ulogu nacionalnih država a time i za državni intervencionizam. pokušat ću naći literaturu koja to potvrđuje za ove konkretne primjere.

to je bila definicija u vrime dok je sule mostarčić pridava' zemljopis - ma od onda se štošta priminilo, veselim se literaturi koju ćeš mi podastrit.

e, a logično bi bilo da oni di je viška prisele amokar di je manjak i fertik. ali oće šiš. dositili se bogatuni da bi unda morali dilit sa sirotinjom i propade odjednon masonski multi-kulti.

ćisto sumnjam da bi u nas bilo interesa za naselit par iljada somalaca, more bit da se varan - ti si bolje upoznat sa situacijon na našem opustjelom selu.
zapadnjaci su postali skeptični prvenstveno zbog toga jer su dosejenici zalegli na socijalu, ne pokazuju interes za uklapanjem zajednice i natprosječno su skloni kriminalu.

upravo suprotno. inflacija je povećanje nesklada s ekonomskom realnošću jer iza tiskanoga novca ne stoji pokriće.

ako ulivaš vodu u vino, kakvo ti pokriće triba. više žednih, a malo vina - to je to, ista stvar kao i u suvremenoj ekonomiji, puno gladnih usta, a rupe u proračunu - dodaj malo vode, sve razbaži bit će za sviju.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Neoliberalna ideologija
« Odgovori #44 : 16 Kolovoz 2011, 21:47:08 poslijepodne »
A meni se smučila politika i svaka ideologija.