Autor Tema: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo  (Posjeta: 6975 )

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« : 14 Srpanj 2009, 12:27:51 poslijepodne »
Etika u ratu

Ide li to uopće?
Ide, ide...
To bi moglo i trebalo biti posebno poglavlje.

"Nedostatak kvalitetnog dočasničkog kadra bio je najveći problem HV-a do 1995. Dočasnici su ti koji osiguravaju stvarno funkcioniranje vojske i ako njih nema dovoljno ili nisu dovoljno dobro obučeni, tu časnici ne mogu baš ništa učiniti"

"Kad vojna operacija postigne svoje ciljeve, zapovjednik mora biti zadovoljan. Ne može biti nezadovoljan, ali to ne znači da nije svjestan nedostataka."

"U ratu postoji nekoliko ciljeva - poraziti protivnika, odbaciti ga i pritom djelovati u skladu s međunarodnim ratnim pravom. Međutim, to nije ista težina ciljeva, jer rat nije igra, nego ozbiljna stvar."

"Ne može prvi cilj (napada) biti ne srušiti kuću. Zadatak mora biti srušiti kuću, ako je u njoj neprijatelj."

izvor: Hina

http://www.antegotovina.com/default.aspx?clanak=5092
« Zadnja izmjena: 14 Srpanj 2009, 12:30:17 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #1 : 14 Studeni 2009, 22:20:20 poslijepodne »
Može li odgovornost biti objektivna, ili nužno, neophodno mora biti - subjektivna!
Objektivan nered - subjektivna odgovornost....

Razmislimo malo!
« Zadnja izmjena: 14 Studeni 2009, 22:23:28 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #2 : 05 Ožujak 2010, 21:48:30 poslijepodne »


Piše: VečernjI list, Foto: net.hr 
 
 
HAAG - Nakon prvog šoka, kada se shvatilo da će Haaški sud procesuirati i brojne Hrvate, utjeha se nalazila u tvrdnji osnivača tribunala da će postupci biti "brzi i pravedni". Za pravednost ćemo vidjeti, no brzi svakako nisu.

Ante Gotovina već je četiri godine u Scheveningenu, Mladen Markač dvije, a nekoliko mjeseci manje i Ivan Čermak. Na proljeće će biti dvije godine kako je počeo proces hrvatskim generalima, optuženima za zločinački pothvat u Oluji.

Suđenje je trebalo trajati do dvije godine, a donedavno se računalo da će prvostupanjska presuda biti izrečena do ljeta ove godine.

Premda su tri obrane u rekordnom roku uspjele dovršiti dokazni postupak i ispitivanje svojih svjedoka (jer su same odustale od većine planiranih svjedoka), kraj suđenja još se ne nazire. Gotovina, Čermak i Markač mogu se samo nadati da će do srpanjske stanke sudsko vijeće barem dopustiti obranama da izvedu završne riječi.

Usporili tempo

Sud je usporio tempo. On, naime, ima pravo pozvati i svoje svjedoke, a čini se da će upravo to učiniti i sudsko vijeće kojim predsjeda pedantni Nizozemac Alphons Orie. Teoretski, dodatne svjedoke mogu onda pozvati i tužitelji i obrane, no vjerojatno to neće činiti. Tek kada se suci izjasne o broju dodatnih svjedoka, moći će se procijeniti tempo nastavka suđenja. Primjerice, obrana generala Markača izvela je u sudnicu tek desetak svjedoka, no i to je trajalo tri mjeseca.

- Nažalost, još ne znamo do kada će suđenje trajati i ne možemo govoriti ništa o svjedocima koje će, eventualno pozivati sudsko vijeće - kaže Luka Mišetić, glavni branitelj Gotovine.

Goran Mikuličić, glavni branitelj Markača kaže kako je, "tužiteljstvo uklonilo mogućnost pozivanja dodatnih svjedoka, ali je vijeće to najavilo i nije nam dalo vremenski raspored".

- Vijeće je okvirno najavilo da se postupak nastavlja krajem veljače, ali tek slijedi precizna odluka oko rasporeda daljnjeg tijeka postupka. Dakle za sada obrane nisu upoznate o terminu završnih riječi - kaže Mikuličić.

Moguć i srpanj

Ako završne riječi obrana budu iznijete negdje oko Uskrsa, to bi još značilo da sudsko vijeće može stići izreći prvostupanjsku presudu trojici generala do stanke u srpnju. Po haaškim kuloarima, međutim sve više vjeruju kako će ovo usporavanje ipak rezultirati time da će prve presude generalima biti izrečene najranije na jesen. Budu li presude osuđujuće, uslijedit će žalbeni postupak, koji može, do izricanja konačne presude, potrajati još godinu do godinu i pol.

 
 

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #3 : 05 Ožujak 2010, 21:57:12 poslijepodne »
Za pravednost ćemo vidjeti, no brzi svakako nisu.

Zar pravednost već nije pokazana. Od nenadoknađivanja štete oslobođenima... preko poredbe težine kazni osuđenih (npr. Furundžija)...

Katekizam govori da je naknada šćete, obeštećenje, zadovoljština... sastavnica "obične pravednosti".

http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=890.msg35623#msg35623

Pa vi slobodno recite, ko o čemu, ja, Mick & Johnny - about Satisfaction.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #4 : 05 Ožujak 2010, 23:34:59 poslijepodne »
Zar pravednost već nije pokazana. Od nenadoknađivanja štete oslobođenima... preko poredbe težine kazni osuđenih (npr. Furundžija)...

Katekizam govori da je naknada šćete, obeštećenje, zadovoljština... sastavnica "obične pravednosti".

http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=890.msg35623#msg35623

Pa vi slobodno recite, ko o čemu, ja, Mick & Johnny - about Satisfaction.

Satisfaction - nadoknada ili povratak ravnoteže...živi bili pa vidjeli što će se U REALITETU zbudnuti u jesen i kakva će nam pravda biti ponuđena?!

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #5 : 05 Ožujak 2010, 23:47:44 poslijepodne »
Priča "Haaški sud" ima svoj konac iliti kraj...

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Gotovina nadomak slobode
« Odgovori #6 : 10 Ožujak 2010, 21:16:15 poslijepodne »
Nešto ranije najave...


"U očekivanju završnih riječi optužbe i obrane na suđenju trojici hrvatskih generala u Haagu, koje bi trebale biti dane u svibnju, a presuda se predviđa početkom ili, najkasnije, potkraj ljeta, haško Tužiteljstvo nije optimistično

Kada je donedavna glavni tužitelj u procesu protiv hrvatskih generala u Haagu Alain Tieger napustio taj slučaj i preuzeo ulogu glavnog tužitelja u postupku protiv Radovana Karadžića, u kuloarima Tribunala navodno su Tiegera ogovarali tužitelji koji su ostali raditi u procesu protiv trojice hrvatskih generala – Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača – čije je suđenje sada u završnoj fazi. Naime, još traju ispitivanja svjedoka koje je pozvalo sudsko vijeće u svrhu pojašnjenja nekih tema iz postupka, a kada taj dio bude gotov, tužiteljski i odvjetnički timovi trebali bi iznijeti svoje završne riječi.

Je li Tiegerovo odustajanje od ovog slučaja pred sam njegov finale, prije davanja završne riječi, bilo motivirano profesionalnim izazovom preuzimanja “haškog slučaja broj jedan”, kako figurira postupak protiv Karadžića, ili je to bilo “napuštanje slučaja koji za tužitelja loše stoji”, kako neki vide njegovu odluku, može se samo nagađati. Bilo kako bilo, završne riječi trebale bi biti na rasporedu u svibnju, s tim što će tužitelji govoriti u svom završnom obraćanju dva dana, a obrane generala po jedan. Nakon toga očekuje se presuda; ili će biti izrečena prije ljetne stanke u radu Tribunala ili, realnije, odmah nakon povratka s godišnjih odmora, početkom rujna.

Presuda trojici hrvatskih generala dočekuje se u redovima odvjetnika obrane s optimizmom. Kao grom iz vedra neba pozornost na slučaj Gotovina vratio je srbijanski predsjednik Boris Tadić izjavom da ne bi bilo dobro da Gotovina bude oslobođen. To je izazvalo brojne reakcije, upućeni su zapazili kako je premijerka Jadranka Kosor promptno reagirala te okarakterizirala Tadićev istup kao politički pritisak na Sud. (Bisera Fabrio, Ines Sabalić)"

http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/gotovina-nadomak-slobode



Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Gotovina je bio sretan kao da su ga oslobodili...
« Odgovori #7 : 03 Rujan 2010, 18:00:24 poslijepodne »
Završilo suđenje Gotovini, Čermaku i Markaču
Gotovo je! Gotovina je bio sretan kao da su ga oslobodili...

Datum objave: 1.9.2010, http://www.antegotovina.com/default.aspx?clanak=5193   Rubrika: Novosti, Medij: Jutarnji list

Dan prije nego što je to bilo predviđeno, nekoliko minuta prije 14 sati završeno je suđenje Anti Gotovini, Ivanu Čermaku i Mladenu Markaču. Sudac Alphonse Orie najavio je da će presudu donijeti "u dogledno vrijeme". To bi okvirno značilo između dva i deset mjeseci, pojasnio je novinarima Luka Mišetić, odvjetnik generala Gotovine.

"Optimistična verzija je do Božića, pesimistična u rano proljeće. Poznavajući suca Oriea, kao jako vrijednog, moguće je da bude i do Božića", predviđa odvjetnik Goran Mikuličić.

Posljednjih minuta u haaškoj sudnici, u koju će se vratiti tek na izricanje presude, general Gotovina srdačno se oprostio sa odvjetnicima i članovima odvjetničkih timova. Gotovina je djelovao tako dobro raspoloženo kao da je čuo da je već oslobođen.

Kao podrška generalu Mladenu Markaču, u galeriji za publiku pojavio se Miroslav Šeparović, Markačev prvotni odvjetnik koji je morao odstupiti zbog sukoba interesa. Markač se vidno obradovao njegovom dolasku. Šeparović je rekao da redovito posjećuje Markača u haaškom pritvoru.

Po izlasku iz sudnice Gotovinini i Markačevi odvjetnici i njihovi pomoćnici fotografirali su se za uspomenu pred zgradom suda. Branitelji generala Ivana Čermaka, britanski Steven Kay i Gillian Higgins, nisu bili među njima.

Engleski distancirano, ne druže se s drugim timovima i izbjegavaju novinare.


Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #8 : 28 Ožujak 2011, 22:45:33 poslijepodne »
Presuda će biti izrečena 15.4.2011.

14.3.2011
Sudsko vijeće u slučaju Gotovina, Čermak i Markač danas je odlučilo da će prvostupanjska presuda u ovom slučaju biti izrečena 15.4.2011. u 11 sati po lokalnom vremenu u sudnici I. 
-------------------------------

Neću se upuštati u prognoze, neka to drugi čine, a ja ću vjerovati kako će moja virtualna misija doći do svog sretnog završetka.
 
 
 

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #9 : 28 Ožujak 2011, 22:48:25 poslijepodne »
http://www.antegotovina.com/default.aspx

p.s. Samo ono što je objavljeno na službenoj stranici http://www.antegotovina.com
uzimam i mogu uzeti kao mišljenje u korist Ante Gotovine, sve ostalo za mene su samo novinska naklapanja.

Offline boboim

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 693
  • ništa ne zna, ništa ne čita...
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #10 : 29 Ožujak 2011, 10:11:18 prijepodne »
Uzgred budi rečeno, ukoliko je vjerovati Gotovininom odvjetniku i najbližim prijateljima, general je zatražio da se njegovo ime i prezime ne koristi u ikonografske svrhe.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #11 : 29 Ožujak 2011, 10:51:25 prijepodne »




Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #12 : 13 Travanj 2011, 23:11:36 poslijepodne »
Nu der, Gotovinin odvjetnik Mišetić je profesionalac od pete do glave.

http://www.antegotovina.com/doc/OGM_08_04_2011.pdf

Odgovor novinaru Gordanu Maliću
Datum objave: 8.4.2011, Rubrika: Priopćenja , Medij: Nema podatka

Molim  Vas  da  u  prvom  idućem  broju Jutarnjeg  lista približno  na  istom  vidnom  mjestu,  s  istom  grafičkom  obradom  i  bez  skraćivanja objavite slijedeći tekst pod naslovom "OBAVJESTAJNE SLUŽBE SU PISALE TRAČEVE i LAŽI"  kao odgovor  na    prvi  nastavak  feljtona  Vašeg  novinara  Gordana  Malića,  koja  je  objavljena  pod naslovom "KAKO SMO TRAŽILI GOTOVINU" 08. travnja 2011 u Jutarnjem listu.
 
U Jutarnjem listu od 08.travnja 2011 objavljen je prvi nastavak feljtona Vašeg  novinara Gordana Malića pod naslovom, „Kako smo tražili Gotovinu“. Taj prvi nastavak prepun je laži i tračeva na račun generala Gotovine, a koji su kako Vaš novinar to i navodi, napisana prije više od 6 godina u izvješćima  hrvatskih  obavještajni  službi.  Odvjetnički  tim  generala  Gotovine  želi  još  jednom upozoriti da su glasine iz citiranih izvješća lažna, a što je nepobitno dokazano protekom vremena.
Stoga je i nepošteno i neprofesionalno da g. Malić objavljuje i citira takve  klevetničke materijale koji sadrže ništa više nego neutemeljene i lažne tračeve.
 
Ukoliko  gospodin  Malić  tvrdi  da  nema  razloga  ne  vjerovati  hrvatskim  obavještajnim  službama, želim napomenuti da su te iste službe u svojim izvješcima, koje su slale  tadašnjem Predsjedniku Republike Hrvatske, također pisale kako je  gospodin Malić agent/suradnik britanske obavještajne agencije MI‐6.1 Stoga ako bismo trebali čitati i vjerovati svemu što se u hrvatskim obavještajnim izvješćima pisalo o generalu Gotovini, zašto ne bismo čitali i vjerovali ono što pišu o G. Maliću?
 
S poštovanjem,
 
Luka Mišetić



Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #13 : 14 Travanj 2011, 23:30:24 poslijepodne »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Etika u ratu i međunarodno ratno pravo
« Odgovori #14 : 09 Svibanj 2011, 22:33:46 poslijepodne »
Cijeli Knin za Haag meta zbog samo pedeset projektila

Broj civilnih objekata koji su gađani u Kninu čini se ograničenim u odnosu na najmanje 900 ispaljenih projektila 4. i 5. kolovoza, ali sudsko vijeće smatra da i mali broj projektila može imati veliki efekt na civile u blizini

Datum objave: 18.4.2011., Rubrika: Novosti, Medij: Novi list

Artiljerijski napadi na gradove Knin, Benkovac, Gračac i Obrovac ključna su radnja zajedničkog zločinačkog pothvata čiji je cilj bio smanjiti broj Srba na okupiranom dijelu Hrvatske na minimum. Međutim, iako priznaje da su u tim gradovima ciljani uglavnom vojni ciljevi, Haag navodi da i mali broj projektila ispaljenih na civilne ciljeve može izazvati paniku kod stanovništva. Tako u presudi trojici generala navodi vijeće Haškog suda pod predsjedanjem suca Alphonsa Orieja.
Središnji cilj zajedničkog zločinačkog pothvata, kako ga je shvatilo sudsko vijeće, bio je progon, odnosno deportacija srpskog stanovništva iz Hrvatske. Mjere iz zločinačkog pothvata usmjerene na protjerivanje Srba bile su nezakoniti napadi na civile i civilne objekte, te restriktrivne prema njihovoj imovini i povratku, dok su pljačka i uništavanje imovine za Haag prirodna i predvidljiva posljedica zločinačkog pothvata, zbog čega također potpadaju pod odgovornost osuđenih zapovjednika.

Haag je zaključio i da je hrvatsko vodstvo te 1995. godine bilo svjesno da neće moći istjerati baš sve Srbe s okupiranih prostora.
– Svrha zajedničkog zločinačkog pothvata zahtijevala je da broj Srba bude sveden na minimum, ali ne i da cijela civilna populacija bude potpuno istjerana, zaključilo je sudsko vijeće.
U ostvarivanju tog cilja, granatiranje gore navedenih gradova bilo je ključno. Kako procjenjuje sud, najmanje 20 tisuća Srba izbjeglo je s okupiranih prostora u najvećem dijelu baš zbog panike izazvane granatiranjem.
A kako je sudsko vijeće vidjelo granatiranje okupiranih gradova? Obrane optuženih generala prilično su se potrudile uvjeriti sud da su gađani samo legitimni vojni ciljevi, te da nije bilo ni prekomjernog, niti neselektivnog granatiranja. Sud je, međutim, saslušavajući eksperte iz Nizozemske i Engleske, te topničkog zapovjednika iz zbornog područja Split Marka Rajčića, došao do zaključka da je razumna margina promašaja topništva tijekom Oluje bila radijus od 200 metara, te je uredno pobrojao projektile koji su iznad te margine promašili ono što se smatralo legitimnim vojnim ciljem.

Između ostalog, sud je utvrdio da je tijekom Oluje HV ispalio oko 40 projektila koji su završili u blizini zgrade europskih promatrača, jedan projektil koji je oštetio civilnu kuću, tri projektila na polje kraj UN-ovih struktura, te najmanje jedan projektil na istočni dio Knina gdje nije bilo vojnih ciljeva. Tih pedesetak projektila, smatra sud, nisu bili rezultat ljudske pogreške, već su namjerno ispaljeni.
– Broj civilnih objekata koji su gađani u Kninu može se činiti ograničenim u odnosu na najmanje 900 ispaljenih projektila 4. i 5. kolovoza. Sudsko vijeće uspjelo je utvrditi preciznu lokaciju udara samo za neke od tih projektila. Među utvrđenim lokacijama, značajan dio su civilni objekti i područja. Premda sud nije uspio utvrditi točno koliko je projektila pogodilo civilne objekte i ciljeve, vijeće smatra da čak i mali broj projektila može imati veliki efekt na civile u blizini, navodi se u presudi, u kojoj se isti zaključak ponavlja i za Benkovac, Obrovac i Gračac.
Pri ocjeni da su civilni ciljevi gađani namjerno, sud je uzeo u obzir i da je jedna od topničkih bitnica u dva navrata tijekom Oluje izvijestila da gađa Knin, bez specifikacije ciljeva. Potonji izvještaj topničke bitnice sud nalazi u skladu s Gotovininom naredbom od 2. kolovoza da se puca po Drvaru, Kninu, Benkovcu, Obrovcu i Gračacu, premda priznaje i ekspertno mišljenje da se na najvišoj razini zapovjedništva ne mora točno navoditi pojedine ciljeve detaljno razrađene u nižim zapovijedima.

– Sudsko vijeće smatra da namjerno gađanje područja u Kninu u kojima nije bilo vojnih ciljeva nije u skladu s objašnjenjem koje je Marko Rajčić dao o zapovijedima topništvu. Naprotiv, u skladu je s običnim rječnikom naredbi da se puca po gradovima, sa značenjem da se prijeti cijelim gradovima kao metama, uključujući i Knin, zaključilo je vijeće suca Alphonsa Orieja.
Pri potonjem zaključku, sud je uzeo u obzir i svjedočenje nekolicine inozemnih svjedoka, koji su za vrijeme Oluje boravili u Kninu kao djelatnici međunarodnih organizacija.

Gađanje Martićevog stana dokazalo nebrigu za civile
Iako je utvrdio da je stan Milana Martića legitiman vojni cilj, sudac Orie je zaključio da je gađanje Martićevog stana pokazatelj nebrige HV-a za civilno stanovništvo. Naime, Martić je živio u civilnom naselju, pa iako se ograničavanjem njegovog kretanja može dobiti vojna prednost, sud smatra da je 12 projektila ispaljenih prema tom cilju 4. kolovoza 1995. između 7.30 i 8 ujutro predstavljalo značajan rizik za civile i civilne objekte.
– Sud smatra da je rizik za civile bio pretjeran u odnosu na očekivanu vojnu prednost koja se mogla postići gađanjem dviju lokacija za koje se vjerovalo da koristi Martić. Nesrazmjernost napada pokazuje da je HV imala malo ili ništa obzira prema riziku od civilnih žrtava i oštećenju civilnih objekata, navodi se u presudi.

http://www.antegotovina.com/default.aspx?clanak=5218
_______________________________
Bože moj, Bože, a tko za Vukovar pita?!
Haaški sud troši novce, ali što ostavlja i postavlja kao presedan?! Uvodi konstrukciju - POTHVAT, i to zločinački! Čudan sud, čudno radi i djeluje...tko će jednom odgovarati za njegove pogreške!? Netko, nitko ili Svi?! :misli