Autor Tema: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine  (Posjeta: 27232 )

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: superego
« Odgovori #135 : 01 Ožujak 2010, 22:06:59 poslijepodne »
By the way, je li i sebi tako idealistično i s oduševljenjem želiš što se dogodilo kardinalu Stepincu?
tako nešto priželjkivat može samo mazohist. ni kardinal stepinac sebi to nije priželjkivao. rato, odrasti.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #136 : 01 Ožujak 2010, 22:12:30 poslijepodne »
Mišljenja sam da tek onaj koji nema problema sa shvaćanjem realnog okvira (uključujući vrijeme, ljude i prostor!) neće imatai problema s razumijevanjem i duhovnoga okvira u kojemu se događa utamničenje Ante Gotovine

zašto je Gotovini trebala lažna putovnica i je li mu uopće ikada predana


Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Sveti Duh
« Odgovori #137 : 01 Ožujak 2010, 22:21:28 poslijepodne »
tako nešto priželjkivat može samo mazohist. ni kardinal stepinac sebi to nije priželjkivao. rato, odrasti.


Je li? A Gotovina je trebao pohititi u haaški zatvor pjevajući?

Potješe, Potješe, upitaj se, ozbiljno se upitaj koju bitku i za koga ovdje vodiš u tandemu sa mnom i na ovoj temi.

Ako je djetinja duša, nije djetinja pamet...
U onaj čas pristupe učenici Isusu pa ga zapitaju: "Tko je, dakle, najveći u kraljevstvu nebeskom?" 2 On dozove dijete, postavi ga posred njih 3 i reče: "Zaista, kažem vam, ako se ne obratite i ne postanete kao djeca, nećete ući u kraljevstvo nebesko. 4 Tko god se dakle ponizi kao ovo dijete, taj je najveći u kraljevstvu nebeskom. 5 I tko primi jedno ovakvo dijete u moje ime, mene prima."

Matej 18, 1-5

« Zadnja izmjena: 01 Ožujak 2010, 22:26:54 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #138 : 01 Ožujak 2010, 22:34:34 poslijepodne »
Tko proganja heroja i pobjednika? Neprijatelji? On ih nema. Vlastita savjest? On ima čistu savjest viteza. Njega mogu progoniti samo njegovi. Njegova jedina slabost je ljubav. „Čovjeku će biti neprijatelji njegovi ukućani“ (Mt.10-36).

Neka se vaša slabost pretvori u snagu...

Pavao



Nu der, neka pati koga smeta, ali naša je vjera katolička i kršćanska pa nitko (ni Potjeh koji je glavni za Biblijska pitanja) nema pravo prezirati ili omalovažavati to što se narodne patnje izražavaju na religiozan i dramatičan način. Jesmo li u Korizmi, ili nismo? I svakoga utorka i petka se moli pobožnost Križnoga puta. S kim će se u patnji narod poistovjećivati ako ne s Kristom?

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #139 : 02 Ožujak 2010, 07:51:10 prijepodne »
jao, kuku i pomagaj. najprije ratimire, potjeh nije ovdje glavni za biblijska pitanja. radi se samo o tvojoj percepciji.
ovaj plakat s biblijskom citatom koji se odnosi na antu gotovinu pokazuje svu bijedu idolopoklonika. osim što se antu proglašava odbačenim (istina je da je sam pobjegao i tako se odbacio), sugerira da će on biti kamen zaglavni. možemo li prema tome ovdje očekivati vojnu huntu ili je ante novi mesija? Isus ne reče ništa o njemu neg nešto o lažnim prorocima.
opet rato kod tebe isti problem. kad čovjek stavi domovinu na krivo mjesto događaju se svetogrđa ove vrste.
dva jednostavna pitanja za tebe:
- svojim načinom razumijevanja duhovnog okvira utamničenja ante gotovine objasni mi čin bježanja pred sudom koji je suosnovala država koju je stvarao?
- koje su po tebi mane generala gotovine?

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #140 : 02 Ožujak 2010, 10:43:48 prijepodne »
Potjeh, bezobrazan si preko svake mjere.
Ti si umišljan u ratu protiv mojega zemaljskoga ideala - domovine, i nedao ti Bog da se još u tome bezobrazno skrivaš iza vjere. Zaboravljaš da ih ima koji imaju poštenja, kako u svojoj vjeri, tako i u svojoj ljubavi za domovinu i zato - otkači se! Pošteniji je i vrijedniji čovjek koji je napravio uvodni tekst i načeo DRUGU STVARNOST utamničenja Ante Gotovine, nego svi tvoji Don Kihotovski napori da meni navodno otvoriš oči, a zašto bi ti meni otvarao oči - za tvoje i tuđe laži, nasilje i prevaru, za licemjerje, otrove i bezobrazluk - hvala najljepša Potjeh - ne!

Nije tu ni važno što je Ante Gotovina, iako nijedan drugi ne bi mogao biti, nego je tu važan 'prijelaz preko jedne modre rijeke', o kojoj ti očito nemaš nikakvoga pojma, a niti imaš trunku hrabrosti prijeći je.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #141 : 02 Ožujak 2010, 10:47:58 prijepodne »
A svijest i podsvijest naroda živo pulsira:


Offline Anđeo Svjetlosti

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 167
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #142 : 02 Ožujak 2010, 19:01:46 poslijepodne »
Nije tu ni važno što je Ante Gotovina, iako nijedan drugi ne bi mogao biti, nego je tu važan 'prijelaz preko jedne modre rijeke', o kojoj ti očito nemaš nikakvoga pojma, a niti imaš trunku hrabrosti prijeći je.
[/quote]


Ne radi se o hrabrosti nego o sposobnosti. 
Koji je tvoj problem Potjeh? What's your statement?
Ne vidiš drugu realnost? Nemoj biti razbojnik i na silu upadati u tor ovcama, pa nećeš biti razočaran...

Ratniče,  ne možeš se riječima obraniti protiv ovog -  idu u vjetar, kao beskorisna plijeva..., možda prenesenim značenjem ili slikom ili opisno.
Ne vrijedi tratiti vrijeme na takva prepucavanja, kojima se ništa ne može postići,  nego se iz tebe izvlače stvari koje bi ti htio zadržati za sebe. Ovaj  samo provocira i ne razumije... Zašto  provocira... je'l i to možda neki ''kum''?
neko zlo koje ti se priljepi pa ga se ne možeš riješiti? ''Vidoviti''? Pa ne razumije Krista koji je u svima?  Ili smatra da može polagati pravo na tebe?

Grafiti, plakati, članci, knjge poput Mojih Topničkih dnevnika od Kaćunka, predavanja po školama...  i još mnogo drugog,  sve  je to  angažman i glas naroda... koji je iza svega.

Malo sam nemušta jer se i na mene nalijepilo jedno zlo ...  koje me sprečava u izražavanju baš kad je najbitnije da se izrazim, i mnogo toga još...

Kog zanima, psihoza  može biti uzrokovana  vanjskim djelovanjem i  ljudskim faktorom, i uopće nije bolest, nego namjerno  i zlonamjerno  dovođenje u zabludu, zamagljivanje unutarnje stvarnosti - druge realnosti, da se ne prepozna istina i da se ne bude u dodiru sa Božjim bićem, već da se nekoga strpa u ludnicu i da ga se nakljuka drogom pa da više ne bude ni za što, i da mu se raspadne unutarnje više  biće - ono koje je Krist.
Ona od unutra

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #143 : 02 Ožujak 2010, 19:50:43 poslijepodne »
He, he  :)

Andjele Svjetlosti,

briga me za provokacije. Znam Potjeha kad je beba bio, skoro tako i absolutno su mi smiješne njegove provokacije. Žao mi je što to radi, a posebice s ratnikom i na ovoj temi, ali svatko se predstavlja ne samo kako želi, nego i kako mora, onako kakva mu je sudbina...koju dobrim dijelom i sam sebi slaže, tako i siroti Potjeh ne može pobjeći od sebe - nomen est omen, pa i na forumu - avatar. 8)

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #144 : 02 Ožujak 2010, 20:10:35 poslijepodne »
Nipošto riječi ne idu u vjetar, ima tko ih čuje, postoji Onaj za koga jesu i pred kim će se mjeriti. :lopta:

Nego, da se vratimo na tekst:

"....Tko može suditi pobjednicima? Svoji, o užas..!!!
Odbacimo mitologiju o Anti, ali on i dalje ostaje nepobjediv general hrvatske vojske, hrvatski Suvorov, general nad generalima jer je ratovao vjerujući u Božju pravdu i volju, s srcem prepunim ljubavlju i krunicom oko vrata. Što su pronašli u hotelskoj sobi „strašnog ratnog zločinca“? Prostitutku, narkotike, automat Kaljašnjikov? Ne, našli su ono čime je on uvijek pobjeđivao, Djevicu i križ. Bezumno zaljubljen i kao vojnik odan Kraljici Hrvata, čak i iza zatvorskih rešetaka; dariva osmijeh mira i ljubavi svojem narodu, sudcima i naravno Njoj, Pobjednici crvenog zmaja, drevnoga zmaja sa sedam glava:
1. ruski komunizam.
2. njemački fašizam,
3. američki imperijalizam,
4. materjalizma,
5. determinizam u svijetu i farizejstvo u crkvi,
6.đavocivilizacija - kozmizam, magija, ben-elohizam, duhovnost tibetskih mahatma i indijskih jogija, porno-, alko-, narko-, lezbo-, gomo-, roko-;
7. Antikrist...."

Morate priznati, vrlo zanimljivo piše i govori o Generalu Anti Gotovini!!! Skoro pa istinito?? 8)
Koristi se religijskim slikama i pojmovima da bi izrazio moralnost generalove osobe i karaktera, a s druge strane nailazi na ravnodušnost i prezir farizeja koji sve znaju, a o ničemu pojma nemaju.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #145 : 02 Ožujak 2010, 20:28:07 poslijepodne »
I skoro pa razvija - vlastitu religiju... 8) :lopta:
Možda kao suprotnost crkvenom farizejstvu?

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #146 : 02 Ožujak 2010, 20:56:18 poslijepodne »
Citat:
siroti Potjeh ne može pobjeći od sebe - nomen est omen, pa i na forumu - avatar. 8)
zar ne pripoznaješ u mom avataru antu gotovinu prerušena u pravoslavnog monaha dok je bježao pred zakonom?  :o :o :o

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #147 : 02 Ožujak 2010, 21:15:38 poslijepodne »
Grafiti, plakati, članci, knjge poput Mojih Topničkih dnevnika od Kaćunka, predavanja po školama...  i još mnogo drugog,  sve  je to  angažman i glas naroda... koji je iza svega.

Bez obzira na dječje provokacije našega Potjeha, glas naroda se ne da ušutkati, progovori i ovdje i ondje, trenutak u jednome, a drugi trenutak u drugome, u svakome čovjeku koji progovori iz savjesti.

"........Topnički dnevnici ili još jedna farsa ?

(...) Naime, nije mi jasno što se ustvari traži ? Što su to "topnički dnevnici"? Da li se radi o formaliziranom dokumentu, nekoj vrsti obrasca - knjige koje su trebali voditi topnici u ratu ili se radi o svim mogućim zapisima u svezi djelovanja topništva ? Da li je nekim propisom bilo regulirano vođenje tih dnevnika i tko ih je bio dužan voditi ili je samo vođenje tih dnevnika bilo ostavljeno na dobru volju i snalaženje topnicima ? Da li se pod topničkim dnevnicima podrazumijevao i osobni dnevnici vojnika – topnika, ako su ih vodili ili se radi samo o službenim dokumentima ?

Čemu ovolika pitanja ? U prvom redu, dosadašnjim iskustvom poučen, mislim da će nam ova tema biti jedna od narednih prepreka pristupanju u EU, a postoji mogućnost i da UN donese rezoluciju u kojoj bi se spomenuo ovaj problem. Na taj bi način ponovno bio narušen međunarodni ugled i vjerodostojnost Republike Hrvatske.

Jednostavno, kao laiku mi je teško vjerovati da državni aparat ne može pronaći neke dokumente, pored toliko zaposlenih, različitih agencija, MUP-a te pravosuđa, ili se možda radi o još jednoj umjetno stvorenoj prepreci ?

I sad da se ponovno vratim na pitanja. Ako je vođenje tih "dnevnika" bilo propisano nekim zakonom, pravilnikom, zapovijedima ili nekim od ostalih pravnih akata, onda je vjerojatno i navedeno tko je bio dužan voditi te dokumente, na koji način i u kojoj formi, dakle relativno jednostavno se može utvrditi tko ih je pisao, kome ih je i kada predao i što je taj s njima činio dalje..... Utvrđivanjem tog lanca odgovornosti vrlo bi se lako moglo utvrditi i individualizirati odgovornost i dobiti odgovore na mnoga otvorena pitanja te na taj način spriječilo narušavanje međunarodnog ugleda i vjerodostojnosti naše zemlje i njezinih institucija.

Općoj konfuziji doprinose i nesmotrene izjave naših državnih dužnosnika, a posebno me "oduševio" komentar našeg predsjednika, vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga, koji je izjavio da: "Hrvatska mora konačno uvjerljivo odgovoriti na pitanje postoje li topnički dnevnici. Ako postoje treba ih predati Haagu, a ako ne postoje treba utvrditi tko ih je uništio i procesuirati krivce." Ako je ovaj navod iz medija točan onda je ovo samo odraz naše tužne i žalosne stvarnosti..... Vrhovni zapovjednik Oružanih snaga 14 godina nakon rata i 5-6 godina nakon optužnice protiv generala Gotovine i drugih ne zna da li ti dokumenti uopće postoje ?

Nedugo prije toga, predsjednik je u medijima izjavio da: "treba pronaći topničke dnevnike koji postoje a nismo došli do njih u toj silnoj arhivi koja se vodi u Ministarstvu obrane". Dakle, kad najviši državni dužnosnici ne znaju da li "dnevnici" postoje ili ne te lutaju i izjavama što trebamo očekivati od drugih ? Da nam vjeruju ?
Ima li on savjetnike za vojna pitanja i čime se oni bave, osim što love muhe od dosade? Da li je odgovore na ova pitanja mogao zatražiti od obavještajnih službi, koje su mu izravno podređene i kojima su na čelu osobe koje je on supotpisao, da ga izvijeste o tome ili se treba ovako javno sramotiti i priznati da ne zna da li dokumenti uopće postoje..... Strahota i sramota.....

Mislim da ova tema ne zaslužuje biti relevantno vanjskopolitičko pitanje za Republiku Hrvatsku, niti to treba biti, budući da je stvar u suštini jako jednostavna. Ne treba osnivati nikakve komisije ili povjerenstva već slučaj treba preuzeti DORH kao legalna i relevantna institucija koja može zatražiti odgovore od svih državnih tijela i ministarstava te jasno utvrditi bilo čiju zakonsku odgovornost. Dakle, pitati o kojim dokumentima se radi, pronaći ih i dostaviti ili pronaći odgovorne..... ni više ni manje....

Međutim, ono što me svaki dan sve više zbunjuje predstavlja i mogućnost da ti "dnevnici" kao takvi nisu ni bili vođeni, niti je bilo propisano ili unificirano njihovo vođenje, nego se svaki zapovjednik na terenu snalazio kako je znao i umio. Ako je tome tako, onda postoji mogućnost da se oni zaista nisu vodili, osobito u brzim borbenim djelovanjima ili mogućnost da su topnici pisali svoje podatke u običnoj bilježnici, koju su poslije bacili ili ne znaju gdje je završila.

Do danas nisam vidio ni pročitao da je bilo tko od najviših državnih autoriteta pa do "vojnih stručnjaka" i "analitičara" u javnosti jasno i nedvosmisleno rekao kakvi su to "topnički dnevnici" ili dokumenti koji se traže?

Isto tako, nisam vidio da je bilo tko od objektivnih novinara upitao glavnog tužitelja MKS-a što on u stvari traži, kakve dokumente, od koje postrojbe i za koje datume ? Postoji li mogućnost da tužiteljstvo ne zna što traži te da li se pod nazivom "topnički dnevnici" mogu skrivati bilo kakvi drugi dokumenti za koje tužiteljstvo smatra da im mogu biti od koristi ?

Ako tužiteljstvo do sada nije imalo ove dokumente, samo od sebe mi se nameće pitanje na temelju čega je napisana optužnica za prekomjerno granatiranje, na temelju osobnih dojmova, nagađanja ili televizijskih snimki ? Prateći iskaze svjedoka u vezi ove točke optužnice može se vidjeti da im ona stoji na vrlo klimavim nogama i da je obrana do sada, izvođenjem vjerodostojnih i kompetentnih svjedoka, uspjela osporiti ovaj dio optužnice.

I što sad tužiteljstvu preostaje? Tražiti nešto za što su možda i sigurni da im ne može biti dostavljeno ili što možda i ne postoji. U tom im naumu jako pomaže korištenje ove općenite formulacije tipa: "topnički dnevnik" iza kojih ne stoji ništa konkretno, a može stajati svašta...... Kad Hrvatska ne može pronaći i dostaviti te dokumente to je idealna prilika da se na taj način pred svojim nalogodavcima opravdaju za svoj nerad ili profesionalnu nesposobnost. A mi im u tome još i pomažemo na način da ih ne pitamo o čemu s točno radi, što to traže, kakve i koje dokumente, te na temelju čega smatraju da oni kao takvi postoje.

Knjige Florence Hartmann i Carle Del Ponte, svaka na svoj način, pokazale su svu "ozbiljnost, nepristranost i profesionalizam" ovog suda i njegovih tijela, tako da danas jedino politički slijepci mogu smatrati da taj sud nije produžena ruka jedne ili više politika ili političkih grupacija.

Iako nitko ozbiljan u Hrvatskoj ne dovodi u pitanje obvezu suradnje sa MKS-om, o čemu uostalom postoji i Ustavni zakon o suradnji, smatram da je upravo ovo sada trenutak da preispitamo sebe i svoje postupke na način da se tužiteljstvu dostave dokumenti koji traže, ukoliko oni zaista i postoje, te kazne odgovorni ukoliko su ih prikrivali. Ali isto tako, u slučaju da tužiteljstvo ne zna zapravo što točno traži, pravno, politički i javno ukaže na neprihvatljivost ovakvog postupanja glavnog tužitelja te da se ova tema raspravi pred MKS-om i dostavi izvješće UN-u, kao njegovom osnivaču.

Ukratko, vrijeme je da pokažemo da smo kao država vjerodostojni i da nismo objekt već subjekt međunarodnog prava i odnosa."


Offline Anđeo Svjetlosti

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 167
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #148 : 03 Ožujak 2010, 00:59:14 prijepodne »
Sutra se čujemo...
D.
Ona od unutra

Offline Anđeo Svjetlosti

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 167
Odg: Druga stvarnost utamničenja Ante Gotovine
« Odgovori #149 : 03 Ožujak 2010, 03:30:12 prijepodne »
Vedran Rebić?
Ona od unutra