Genetička istraživanja naroda!!

[Zavelim]

pa to su samo dvi strane

[Slovak]

... a medalja ista?
čovik nedavno dopunio izdanje, knjiga ima preko 350 stranica. a nije nešto ni skupa. da svoj životni trud dade online besplatno? probaj na pirate bayu ili crnoj berzi, makar knjigu internet teško dobro zamjenjuje. knjiga ima dušu makar mi se njegov pristup koji je baziran na strukturalizmu, tj levi-straussu čini pomalo hladan i matematičan. ali sadržajna i puna komparativnog pristupa, kvalitetna knjiga.

[Zavelim]

ne mora besplatno, samo nek je strpa u gradsku knjižnicu

[Slovak]

u nsk-u je na polici, a u gradskim imaju sigurno starija izdanja, barem u glavnoj gradskoj i novije

[Zavelim]

Evo jedan frišak i zanimljiv članak u kom vežu i lingvistiku i genetiku. Odakle su Indoeuropljani?

http://dienekes.50webs.com/arp/articles/ieorigins/

Što se genetike tiče napokon su malo ozbiljnije počeli istraživati gene ne samo živi ljudi nego i pokojnika. Mogu izvaditi i mitohondrijsku i jezgrenu DNA iz starih kostiju. To će puno pridoniti objašnjavanju kako i kad se koja seoba dogodila jer gledajući samo trenutnu raspodilu imamo još uvik dosta enigmi.

[Slovak]

He is also critical of the Gamkrelidze/Ivanov work, both on linguistic reasons and because they postulate improbable migration routes to account for the historically attested IE languages.

D’iakonov demonstrates that the Balkan-Carpathian region has all the features known for Proto-Indo-European culture.

Ovo je još nemogućija stvar, indoeuropskom stanovništvu u indiji daje još dužu seobenu rutu.

[belevarac]

Vidim da je ta gnjizda u Srbiji, Grcskoj, Bugarskoj, Makedoniji i Rumunjskoj. Josh te praindoeuropljane nazovi Serbima, i Deretich ima praf. Pa se Serbi otolen raztichili do Sibira, Indije, Egipta, Etrurije, Srba u Lici i havajskog otocsja Sirbi Sirbi.

[Zavelim]

Pa prva teorija je ona da su praindoeuropljani s područja oko Crnog mora, narodi koji su otkrili kotač, ratovanje ko plemensku zanimaciju (bojna sjekira) te pripitomili konja i onda se raširili na sve strane. Druga teorija koja se temelji na dokazanom demografskom uplivu i značajnoj promjeni života u neolitu je da je prapostojbina indoeuropljana Mala Azija odakle su otišli u Europu. No tu imamo osim indoeuropskog i semitski te hamitski jezični smjer. A i prvi civilizirani poljoprivrednici, Sumerani, nisu ni jedno ni drugo ni treće. Zato su neki smislili i ovu treću međuopciju. No ona može imati razne nijanse. Recimo jesu li prvi neolićani koji su stigli iz Azije na Balkan bili uopće praprotoindoeuropejci ili su to bili zapravo domaćini koji su prihvatili neolit (Starčevo kultura) koja se prostirala ne samo u Srbiji nego i kod nas. Ili su indoeuropljani samo pripadnici linearno trakaste kulture koja se razvila u sjeverozapadnoj Hrvatskoj. Ta kultura je vrlo bitna jer je ona prinila neolit ostataku Europe, a baš u jednom od zadnjih radova tvrde da su žene iz te kulutre zamjenile stariju populaciju žena ostatka Europe. No u obje te opcije pripadnici impreso keramike na području Dinarida ne bi bili protoindoeuropljani i indoeuropeizacija naših prostora odvila bi se tek preslojavanjem od strane Vučedola. Zanimljivo kako bi se po tom iako je samo misto nastanka protoindoeuropljana u samom susjedstvu Dinarida prije indoeuropeizirao krajnji istok i sjever Europe nego mi.

[Trbotor]

Za Zavelima i ostale: http://www.korenine.si/

[marko]

Malo sam se raspitao oko I2a2b (T69=T+) posebno biljeg T69=T+, ako nekog zanima. Ken Nordtvedt kaže ovako:

M423
Ovaj biljeg znači pripadnost Dinarskoj haplogrupi I2a2
(koja se dalje djeli na (I2a2a (P41.2/M359.2) te  I2a2b (L69)

T69=T+
L69=T je Dinarska i značajna za istočno i srednjo evropo, a L69=G je ekskluzivna za Britanske otoke.
Ako imaš kod STR rezultata 20 kod 448 i najvišjo vrijednost kod 449 to znači da pripadaš T69=T+

[belevarac]

a ako se slabo vidi, evo poveznice:

http://cullengene.blogspot.com/2009/12/tree-of-y-dna-haplogroup-i2a.html ako hotje otvoriti.
Mozse i ovo, negdi pri dnu - Founders Tree:
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=news

[Zavelim]

Dapače po nekim zadnjim istraživanjima o starosti haplogrupa moglo bi ispasti da je jedino I haplogrupa predledenodobna europska haplogrupa, dakle da smo daleko veći europljani redimo od Engleza i Nizozemaca.

Sve više se ovo potvrđuje bar za zapadnu i sridnju Europu. Najbrojnija zapadnoeuropska grupa R1b ( s izrazito dominantnom podgrupom R1b1b2 (R-M269) ) je po zadnjem pročedila u današnjoj Turskoj te se neolitom uvukla priko Balkana u srednju pa zapadnu Europu. No i dalje je enigma kako je tako rapidno zamijenila stariju I grupu na krajnjem zapadu Europe.

A Predominantly Neolithic Origin for European Paternal Lineages

To ujedno i domicilnost naše dinarske I2a2 grupu stavlja na kušnju jer su očito moguće i recentnije zamjene muške populacije, odnosno moguće čak i da vladajuće grupacije kroz nekoliko generacija svoj NRY (ekvivalent prezimenu) rašire po ciloj starijoj populaciji (primjer Džingis Kana čiji se potomci danas broje na milijune). Iako je sam marker P37.2, a i M423 (koji su se do sad razmatrali u starijim radovima i koja se prije općenito smatrala dinarskom) nastao tu negdje na ovim područjima (vjerojatno potopljena dolina Jadrana) i krenuo u širenje u raznim razdobljima i na zapad i na istok mogućnost koju smo već spominjali, a činila se malo vjerojatnom, a to da je stariji I2a* na koncu zamijenjen svojim potomkom, ali koji se makao na sjeveroistok do Karpata, pa se vratio natrag s Hrvatima i ostalim Slavenima (bitna je starost I2a2 Dinaric iz gornjeg posta ~ 3000g) postaje puno vjerojatnija nego prije. No i dalje postotak I2a2 na području Dinarida totalno odudara i od današnjih krajeva zapadne Bjelorusije, Ukrajine, južne Poljske te cijele Slovačke, pogotovo omjer R1a:I2a2. Kako se I2a2 iz tih krajeva uspio izolirati od R1a i doći na jug, a nisu znali za familytreedna??? To je potpuno nejasno. 

Nema druge nego čekati masovniju analizu DNK iz starih kostiju. Recimo analizirati sve one kosti što su nađene po ilirskim gomilama, dalmatinskim starohrvatskim grobovima te kultura poput lužičke i przeworske.

[Zavelim]

Autori:   Jeran, Nina; Havaš Auguštin, Dubravka; Grahovac, Blaženka; Kapović, Miljenko; Metspalu, Ene; Villems, Richard; Rudan, Pavao
Naslov:   Mitochondrial DNA Heritage of Cres Islanders - Example of Croatian Genetic Outliers


Sažetak:   
Diversity of mitochondrial DNA (mtDNA) lineages of the Island of Cres was determined by high-resolution phylogenetic analysis on a sample of 119 adult unrelated individuals from eight settlements. The composition of mtDNA pool of this Island population is in contrast with other Croatian and European populations. The analysis revealed the highest frequency of haplogroup U (29.4%) with the predominance of one single lineage of subhaplogroup U2e (20.2%). Haplogroup H is the second most prevalent one with only 27.7%. Other very interesting features of contemporary Island population are extremely low frequency of haplogroup J (only 0.84%), and much higher frequency of haplogroup W (12.6%) comparing to other Croatian and European populations. Especially interesting finding is a strikingly higher frequency of haplogroup N1a (9.24%) presented with African/south Asian branch almost absent in Europeans, while its European sister-branch, proved to be highly prevalent among Neolithic farmers, is present in contemporary Europeans with only 0.2 %. Haplotype analysis revealed that only five mtDNA lineages account for almost 50% of maternal genetic heritage of this island and they present supposed founder lineages. All presented findings confirm that genetic drift, especially founder effect, has played significant role in shaping genetic composition of the isolated population of the Island of Cres. Due to presented data contemporary islanders can be considered as genetic “outliers” among Croatian populations.

http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=434448

[Zavelim]

http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf

Istina mali je broj uzoraka (tek 27), I grupa nije detaljnije analizirana koja je, ali ovi Zazaki imaju više I haplogrupe (33%) od R1a (26%)  i ko da su s ove bande Bospora i Dardanela te nisu nalik ostalim Kurdima. Iako sami sebe smatraju Kurdima jezik im je različit, a i genetika odskače.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zazaki_language

[Zavelim]

Washington, 06.05.2010., 20:38 | A.V.
Sekvencioniranjem genoma neandertalca otkriveno je da se križao s današnjim čovjekom i to pred 50 do 80 tisuća godina negdje na Bliskom istoku.

Sekvencioniranjem genoma neandertalca utvrđeno je da se križao s današnjim čovjekom i otkrivene su zajedničke genetske osobine čovjeka tijekom evolucije, objavila je u četvrtak skupina međunarodnih znanstvenika. Od jedan do četiri posto ljudskog genoma - 2 posto njegovih gena - potječe od neandertalaca, naših najbližih srodnika, koji su se pojavili prije nekih 400.000 godina, a izumrli su prije 30.000 godina, dodaju istraživači čija će se studija objaviti 7. svibnja u američkom časopisu Science.
'Sada možemo reći da se po svoj prilici dogodila razmjena gena između neandertalca i ljudi', ističe Richard Green, profesor biomolekulskog inženjerstva na kalifornijskom sveučilištu u Santa Cruzu, glavni autor radova početih prije četiri godine. Kako navode istraživači, genetska razmjena dogodila se prije 50.000 do 80.000 godina, kada su prvi homo sapiensi napustili Afriku - kolijevku čovječanstva - i susreli se s neandertalcima na Bliskom istoku, prije nego su se raširili po Euroaziji.
Činjenica da se neandertalski geni javljaju u genomu osoba europskog i azijskog podrijetla, a ne kod Afrikanaca, potvrđuje tu pretpostavku. Usto, nijedan gen homo sapiensa nije pronađen u genomu neandertalca sekvencioniranom na temelju DNK dobivenom iz triju fosiliziranih kostura iz špilje Vindije u Hrvatskoj starih od 38.000 do 44.000 godina. Kosturi su pripadali ženama. Green ističe da je 'dešifriranje genoma neandertalca vrelo informacija o nedavnoj ljudskoj evoluciji i da će se iskoristiti u godinama koje dolaze'. Znanstvenici su napokon izradili prvi katalog genetskih osobina zajedničkih svim ljudima, ali ne i neandertalcu i majmunu. (Hina)

http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/neandertalac-se-krizao-s-modernim-covjekom.html

Neandertals, the closest evolutionary relatives of present-day humans, lived in large parts of Europe and western Asia before disappearing 30,000 years ago. We present a draft sequence of the Neandertal genome composed of more than 4 billion nucleotides from three individuals. Comparisons of the Neandertal genome to the genomes of five present-day humans from different parts of the world identify a number of genomic regions that may have been affected by positive selection in ancestral modern humans, including genes involved in metabolism and in cognitive and skeletal development. We show that Neandertals shared more genetic variants with present-day humans in Eurasia than with present-day humans in sub-Saharan Africa, suggesting that gene flow from Neandertals into the ancestors of non-Africans occurred before the divergence of Eurasian groups from each other.


http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/710