Autor Tema: Genetička istraživanja naroda!!  (Posjeta: 33213 )

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #90 : 06 Svibanj 2010, 22:14:53 poslijepodne »
Iako se među modernom ljudskom populacijom nije pronašao niti jedan mtDNA i NRY od neandertalaca zbog čega se pomislilo kako nendertalci nisu imali nikakva upliva u genetski bazen hosmo sapiensa, čak i da se nisu mogli uopće križati evo nakon detaljnije analize jezgrene DNA koja sadrži puno više genetskog materijala i koji se prenosi i sa oca i sa majke dokaza da se jesu križali i da zapravo predstavljaju vrlo bliske vrste koje daju plodne potomke. Križanje nije bilo veliko ali u euroazijatskoj populaciji je zamjetno (do 4%) dok kod subsaharskih Afrikanaca di nendertalci nisu ni živili nije zamjetno u tolikom broju.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #91 : 06 Svibanj 2010, 22:23:50 poslijepodne »
I još su analizirali protohrvate, ne baš Krapinjonce nego Vindijce.  ;D

Paleontological samples. We analyzed a total of 21 Neandertal bones from Vindija Cave in Croatia that are of little morphological value. From below the surface of each of these bones, we removed 50 to 100 mg of bone powder using a sterile dentistry drill in our Leipzig clean-room facility.

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #92 : 13 Svibanj 2010, 20:24:28 poslijepodne »
Evo kako nieki, koji se time malo vishe bave, razmishljaju o ovoj "nashoj" haploskupini:

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Sun, 2 May 2010 12:55:55 -0600


Straddling 12,000 years B.P., Europe and nearby regions experienced a prolonged cold period of over a thousand years duration --- the Younger Dryas. It was probably the most recent severe demographic setback our ancestors around Europe experienced. Although y haplogroup I (y-Hg I) was by then a mature-in-age haplogroup, being perhaps 10,000 years old already, I conclude from collecting and examining between five and ten thousand haplotypes of y-Hg I today that only nine males emerged from Younger Dryas with surviving male-line descendants today. These Younger Dryas Nine now have tens of millions of male descendants in Europe and elsewhere on the globe where Europeans have settled in recent centuries.

These nine Hg I males were ancestors, indeed very ancient ancestors, of various European* haplogroup TMRCAs (founders) with present population names:

I1
I2*
I2a*
I2a1
I2a2a
I2a2b
I2a3
I2b1
I2b2

Note: There are no known haplotypes today of haplogroups I* and I2b*; this is an artifact to some degree of the accidental order of y-SNP discoveries and the haplogroup naming rules --- today's inventory of known y-SNPs being just a drop in the bucket compared to all existing y-SNPs in the phylogenetic tree. The tree, drawn to time scale, without the names on it, more closely represents the nature of our phylogenetic knowledge today.

12,000 B.P. each of these nine males were not alone; each was living in a surrounding hunter-gatherer male population of immediate family, extended family, clan, tribe, etc. Some of these neighboring males carried y haplotypes very close to one of the nine and descended from common ancestors not too much further back in time. These clades of haplotypes surrounding each of the nine could be counted in the tens, hundreds, maybe even thousands of contemporaries.

But due to very high extinction probabilities for these male lines, exceeding 99 percent, these nine lucky ones emerged as sole representatives of their clades having surviving lines today. Many y-clades no doubt went completely extinct in that era.

In the coming weeks I will construct a somewhat speculative narrative of where these nine males may have been living 12,000 B.P., but will then tie them to their known descendant clades of today which ended with distinct geographical distributions in Europe.

* I2* also has a decent population today in eastern Anatolia and on into the Caucasus. This is the only clade or sub-haplogroup of Hg I with a likely outside-of-Europe indigenous population.

Ken

***

From: Familienarchiv Fritsche + Saldarriaga<familienarchiv@genealogie-fritsche.de>
Subject: Re: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Mon, 03 May 2010 01:20:27 +0200

Hello Ken,

Thanks so much for this interesting explanation.

Yes, the Younger Dryas is considered the time between 10,750 and 9,610
BCE. It was the end of the Hamburg culture and its duration is the time
of the Ahrensburg culture of already bow-hunting reindeer hunters in
northwestern Europe. The climate was cooling-down very sharply, nearly
immediately within only one decade, followed by a re-glaciation in
northern Europe, but much of northern Europe remained inhabitated.


To the haplogroup I1 / I2 ratio: At the moment, there seems to exist
only one I1 haplogroup, in contrast to eight I2... haplo- and subgroups.
Is there a reason why?

IMO possible reasons could have been that during several Indoeuropean
invasions I1 people could have been killed by the invaders or those IE
invaders suppressed I1 males over generations and kept them away rather
successfully from reproduction.


One question re: your recent update on "Estimated TMRCAs for Y
Haplogroup I Clades": Do these times mean years BP or years BCE?

Best regards.
Jürgen

***

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: Re: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Mon, 3 May 2010 12:26:19 -0600


To the haplogroup I1 / I2 ratio: At the moment, there seems to exist
only one I1 haplogroup, in contrast to eight I2... haplo- and subgroups.
Is there a reason why?


[[ Don't discount sheer luck (concerning a number of inputs to this) and the
large statistical flucuations for "a few examples" of something.
In the end I think "what happened" will be a complicated result of luck
factors and more what we call causal factors. Sorting that out is one of
the fun things of this hobby.
Academic papers engage in an excess of speculative orgies to make everything
seem like they have a handle on causal factors.

Then there is the possibility that the son of I* who began the branchline to
I1 found his descendant line go to less hospital regions where extinction
probabilities were a bit higher.

We are looking at a species at the razor edge of overall extinction in
Europe until the last several millenia --- at least that's my perspective
right now. Ken ]]

****

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: Re: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Tue, 4 May 2010 08:08:45 -0600

I just put some work into P78+ haplogroup last night. There is a cluster of
ordinary I2b1* Continental which really requires all 67 markers to separate
it from P78+ I2b1c, so I had to clean up my database. Of course, more folks
doing the P78 test for these confusing haplotypes would help a lot.
Unfortunately, FTDNA has embedded P78 into an expensive package rather than
selling it as a stand-alone snp, so snp testing for P78 lags.

Anyway, P78+ is an older haplogroup back to its MRCA --- about 5000 years.
And it seems to have a geographically more spread out population base
somewhat to the southeast from basic I2b1* Continental.

***

Bash me zanima njegova teorija, koju najavljuje, o tome gdi je koja od ovih grupa zsivila!



Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #93 : 13 Svibanj 2010, 20:49:52 poslijepodne »
Moj belevarac men'se čini da je ovo s računanjem varijance sve za...... neku stvar. Niki dan objaviše kako je R1b stigla u Europu tek u neolitu, da bi koji dan kasnije objavili studiju o R1b sa Sardinije di bi je opet metnili puno ranije.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0010419

Ne virujem više ništa dok ne istraže stare kosti. Ako su mogli isčupat 70% gena od Vindijskih neandertalaca onda mogu i analizirati i ove puno recentnije kosti. Nema druge do čekat.

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #94 : 13 Svibanj 2010, 21:13:28 poslijepodne »
A shta tjesh, skupo je to.
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #95 : 24 Svibanj 2010, 22:41:18 poslijepodne »
Evo vecseras u dokumentarnoj emisiji o putovanju csovika iz Afrike u ostatak svita doshlo se do Kine. Nisam znao kako su se Kinezi upinjali dokazati da se razlikuju od ostatka svita, te da potiecsu ne od africskoga homo sapiensa, nego od homo erectusa. Csak je i Mao to bio prihvatio. Ali ih pokopa genetika.
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
« Zadnja izmjena: 13 Srpanj 2010, 10:11:42 prijepodne Zavelim »

Offline Ajkula_87

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 16
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #97 : 05 Listopad 2010, 01:43:58 prijepodne »
Evo i frapantno začuđujućih rezultata dnk istrazivanja za srbiju i crnu goru odvojeno... ::)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo

haplogrupa____Srbija____Crna Gora
I1______________7.6%_____5.3%
I2b1____________1.17%___2.2%
I2a2 __________38.5% ___29.2%
E1b1b _________ 17.3%___27.0%
R1a____________14.5%____7.4%
R1b____________ 4.5%____9.4%
J1______________0.6% ___0.5%
J2a ____________3.3%____4.7%
J2b ____________1.7% ___4.5%
G2a____________2.2%____2.5%
N ______________3.3% ___1.5%
Q _____________1.7%____2.0%
H______________2.2% ___1.5%
L_______________0.6%____1.2%

Čovjek bi rekao da će odnos 12a2 u jednu ruku biti barem obrnut između te dvije zemlje...Kad ono???? 
A ni e1b1b nije za bacit, bar ne kod crnogoraca.  ;D
« Zadnja izmjena: 05 Listopad 2010, 01:51:02 prijepodne Ajkula_87 »
Na zapadu našu smo mladost, uz Rijeku proživjeli mi!!
Ti si nam najveća radost, tisuće grla nek zaori!!
Armada-Rijeka...Bog i Hrvati!!

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #98 : 05 Listopad 2010, 07:26:31 prijepodne »

AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable1.xls

Population          E1b1b   References
Russia, Tver        2.6     Mirabal et al. 2009
Spain, Catalan      3.0     Semino et al. 2004
Italy, Sardinia     3.4     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Spain, Andalusia    3.5     Semino et al. 2004
Russia, Arkhangelsk 3.6     Mirabal et al. 2009
Poland              3.6     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Estonia             4.1     Cruciani et al. 2004
France              4.7     Cruciani et al. 2004
Croatia             5.6     Pericčić et al. 2005
Hungary             7.5     Semino et al. 2004
Ukraine             7.5     Semino et al. 2004
Herzegovina         8.5     Pericčić et al. 2005
Turkey              8.6     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Russia, Kursk      10.0     Mirabal et al. 2009
Bosnia             10.1     Pericčić et al. 2005
Italy, Sicily      13.6     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Tunisia            15.5     Semino et al. 2004
Italy, Calabria    16.3     Semino et al. 2004
Serbia             17.3     Present study
Bulgaria           20.7     Cruciani et al. 2004
Greece             21.4     Semino et al. 2004
Romania            21.4     Cruciani et al. 2004
Macedonia          24.1     Pericčić et al. 2005
Montenegro         27.0     Present study
Albania            27.0     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Morocco            27.9     Semino et al. 2004

Population           I2a   References
Portugal             0.7   Rootsi et al. 2004
Latvia               1.2   Rootsi et al. 2004
Estonia              2.9   Rootsi et al. 2004
Caucasus (Adygeis)   2.9   Nasidze et al. 2003
Russia (Pinega)      3.9   Rootsi et al. 2004
Caucasus (Nogays)    4.9   Nasidze et al. 2003
Slovakia             7.1   Rootsi et al. 2004
Caucasus (Karachais) 7.1   Nasidze et al. 2003
Russia (Kursk)       7.5   Mirabal et al. 2009
Greece               8.4   Rootsi et al. 2004
Russia (Smolensk)    9.1   Rootsi et al. 2004
Russia (Kostroma)    9.4   Rootsi et al. 2004
Poland               9.9   Rootsi et al. 2004
Russia (Tver)       10.5   Mirabal et al. 2009
Hungary             11.1   Rootsi et al. 2004
Russia (Belgorod)   12.5   Rootsi et al. 2004
Belarus             15.0   Rootsi et al. 2004
Russia (Adygea)     16.1   Rootsi et al. 2004
Albania             17.0   Rootsi et al. 2004
Romania             17.7   Rootsi et al. 2004
Slovenia            20.0   Rootsi et al. 2004
Moldova             21.7   Rootsi et al. 2004
Macedonia           29.1   Pericčić et al. 2005
Montenegro          29.2   Present study
Croatia             32.4   Barac et al. 2003, Rootsi et al. 2004, Pericčić et al. 2005
Serbia              38.5   Present study
Bosnia              52.2   Pericčić et al. 2005
Herzegovina         63.8   Pericčić et al. 2005

Population        R1b  References
Bosnia            1.4  Pericčić et al. 2005
Ukraine           2.0  Semino et al. 2000
Finland           2.0  Rosser et al. 2000
Herzegovina       3.6  Pericčić et al. 2005
Serbia            4.5  Present study
Lithuania         5.0  Rosser et al. 2000
Macedonia         5.1  Pericčić et al. 2005
Tunisia           6.7  Arredi et al. 2004
Morocco           6.8  Arredi et al. 2004
Montenegro        9.0  Present study
Estonia           9.0  Rosser et al. 2000
Belarus          10.0  Rosser et al. 2000
Hungary          13.3  Semino et al. 2000
Latvia           15.0  Rosser et al. 2000
Croatia          15.7  Pericčić et al. 2005
Turkey           16.3  Cinnioğlu et al. 2004
Poland           16.4  Semino et al. 2000
Bulgaria         17.0  Rosser et al. 2000
Albania          17.6  Semino et al. 2000
Romania          18.0  Rosser et al. 2000
Sweden           20.0  Helgason et al. 2000
Slovenia         21.0  Rosser et al. 2000
Greece           22.8  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
Armenia          25.0  Rosser et al. 2000
Norway           25.9  Helgason et al. 2000
Slovakia         35.6  Semino et al. 2000
Iceland          41.4  Helgason et al. 2000
German           47.9  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
France           52.2  Semino et al. 2000
Portugal         56.0  Rosser et al. 2000
Belgium          63.0  Rosser et al. 2000
Spain, Andalusia 65.5  Semino et al. 2000
Spain, Madrid    68.0  Rosser et al. 2000
Britain          68.8  Helgason et al. 2000
Scotland         77.1  Helgason et al. 2000
Spain, Catalan   79.2  Semino et al. 2000
Ireland          81.5  Helgason et al. 2000
Spain, Basque    88.1  Semino et al. 2000

Population           R1a  References
Ireland              0.5  Helgason et al. 2001
Spain, Madrid        2.0  Rosser et al. 2000
Portugal             2.0  Rosser et al. 2000
Belgium              4.0  Rosser et al. 2000
Armenia              6.0  Rosser et al. 2000
Scotland             6.6  Helgason et al. 2001
Turkey               6.9  Cinnioğlu et al. 2004
Montenegro           7.4  Present study
German               8.1  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
Greece               8.3  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
Britain              9.4  Helgason et al. 2001
Albania              9.8  Semino et al. 2000
Finland             10.0  Rosser et al. 2000
Herzegovina         12.1  Pericčić et al. 2005
Serbia              14.5  Present study
Bulgaria            14.7  Malaspina et al. 2003
Macedonia           15.2  Pericčić et al. 2005
Sweden              17.3  Helgason et al. 2001
Russia, Arkhangelsk 17.9  Mirabal et al. 2009
Norway              17.9  Helgason et al. 2001
Romania             20.0  Rosser et al. 2000
Hungary             20.4  Tambets et al. 2004
Iceland             23.8  Helgason et al. 2001
Bosnia              24.6  Pericčić et al. 2005
Slovakia            26.7  Semino et al. 2000
Lithuania           34.0  Rosser et al. 2000
Croatia             34.3  Pericčić et al. 2005
Estonia             36.5  Malaspina et al. 2003
Slovenia            37.0  Rosser et al. 2000
Belarus             39.0  Rosser et al. 2000
Latvia              41.0  Rosser et al. 2000
Russia, Kursk       52.5  Mirabal et al. 2009
Ukraine             54.0  Semino et al. 2000
Poland              56.4  Semino et al. 2000
Russia, Tver        57.9  Mirabal et al. 2009


Population    I2a    R1a   E1b1b   R1b
Herzegovina  63.8   12.1   8.5     3.6
Bosnia       52.2   24.6  10.1     1.4
Serbia       38.5   14.5  17.3     4.5
Croatia      32.4   34.3   5.6    15.7
Montenegro   29.2    7.4  27.0     9.0
Macedonia    29.1   15.2  24.1     5.1
Moldova      21.7    n/a   n/a     n/a
Slovenia     20.0   37.0   n/a    21.0
Romania      17.7   20.0  21.4    18.0
Albania      17.0    9.8  27.0    17.6

I2a - Ercegbosanci
R1a - Rusi
E1b1b - Marokanci, Balkanci
R1b - Baskijci, Irci…
« Zadnja izmjena: 05 Listopad 2010, 07:31:29 prijepodne glonga »

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #99 : 05 Listopad 2010, 10:13:46 prijepodne »
Ispada da su se Crnogorci bogme dobro pomišali s Albancima (asimilirali neka plemena) i da su bosanski Srbi miks Crnogoraca i Srba iz Srbije (rezultati su im negdi između). Tribalo bi viditi i kakav je raspored grupa unutar Srbije koja je veći teritorij od Crne Gore. Oni miks rezultati samo iz Beograda imali su manji postotak I2a2 grupe (max 29,20%). Šteta što nemamo bugarsku frekvenciju I2a2 jer bi to moglo biti znakovito. Ako i oni imaju velik postotak I2a2 od kojih tridesetak posto i više naspram recimo Rumunja (17%), Grka (8%), Albanaca (17%) onda bi se to vrlo lako moglo obrazložiti time da je I2a2 na području Balkana zapravo temeljni slavenski nositelj, doseljena grupa koja je uz R1a donila i slavenski jezik. Kako je uspila nadvladati R1a pojma nemam. Ako nemaju nego recimo dvadesetak posto i manje, e onda su i dalje stvari upitne. Recimo da trenutne određivanje starosti I2a2a-DinaricN i I2a2a-DinaricS nisu dobra i da su to grupe recimo odvojene u južnoj Panoniji prije kojih 4500 godina i da je DinaricS krenio prema Dinaridima (iz Vučedola??? ili ako ima neka recentnija seoba prema Dinaridima koja bi povezala Dalmate, Desidijade i Breuke), a onda DinaricN stiga sa Slavenima pa se prislojili.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #100 : 05 Listopad 2010, 10:54:25 prijepodne »
Ako se pokaže da je I2a2a-DinaricS star samo 1800g i da je toliko isto srodan nekima od istočnih DinaricN, e onda je jedino objašnjenje da se negdi odma iza brdoviti Karpata na potezu od današnje Moldavije do Slovačke oko 200g rodijo neki za*eban lik koji je napravijo čudo dice, pa njegova dica isto toliko dice, pa...... Uglavnom se među Slavenima toliko namnožio da su dotični već pri dolasku činili dobar postotak pridošlica. A dolazak je bio oko 600g. Kako li je to samo uspio napraviti????

qurc0n rekli bi neki, qurc0n  ;D

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #101 : 06 Listopad 2010, 00:24:02 prijepodne »
Pokus:
http://www.2shared.com/fadmin/16541998/f7ea4272/HG-Postotci01.pdf.html

1. Kad otvorish > dolje: Download file
2. Kad otvorish > Dolje desno > Save file to your PC: click here
3. Open

Nije usudobljeno novim SNP-ovima, izminama u ISOGG oznakama, granama i grancsicama, kao ni radom koji se odnosi na Srbiju i CG.
« Zadnja izmjena: 06 Listopad 2010, 00:27:39 prijepodne belevarac »
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #102 : 06 Listopad 2010, 00:32:43 prijepodne »
Ako se pokaže da je I2a2a-DinaricS star samo 1800g i da je toliko isto srodan nekima od istočnih DinaricN, e onda je jedino objašnjenje da se negdi odma iza brdoviti Karpata na potezu od današnje Moldavije do Slovačke oko 200g rodijo neki za*eban lik koji je napravijo čudo dice, pa njegova dica isto toliko dice, pa...... Uglavnom se među Slavenima toliko namnožio da su dotični već pri dolasku činili dobar postotak pridošlica. A dolazak je bio oko 600g. Kako li je to samo uspio napraviti????

Zavelime, ti si spasitelj. Svemoguchi spasitelj svete "Velike seobe Slavena". A genetika je crni djava pakleni, koji nishta ne radi nego kokuljeve na vrichama drishi i narod na zlu pomisa navodi. (A pomisa je: Ljudi se i nisu bash tako, u takom kratkom razdoblju i u tolikom broju seljakali).
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #103 : 06 Listopad 2010, 01:07:07 prijepodne »

Evo i mene nagoni na razmatranje redizajnirane priče o slavenskoj selidbi.

Gatanje u brojove.

Ercegbosanski brojovi govore da rimljani nisu slučajno odredili granice svoje pokrajine Dalmacije, nit je Bosna Srebrena imala granice nezavezane za nadpolovični genski pool.

Sjećanja na Bavarsku i Baden-Württemberg, posebno na kotar Landsberg am Lech, njihov govor i toponimiju sve do Bodenskog jezera zavrti mi u glavi Veliku Karantaniju i kontakt s Francima na Bodensee-u. Pobjednici su pisali povijest i čistili papire, gene je bilo malo teže.
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Landsberg_am_Lech

Nisu bili neki mostograditelji ni skeledžije. Zapadno krilo seobe je moglo dobavit Bodensee uz pogodan prijelaz na Dunavu od Pešte uzvodno. Priko Drave pa Save su slabo prilazili po ovim haplobrojovima. Kao da su zaobilazili rijeku prema izvoru pa se vraćali u prostor nizvodno. Oko Dunava uzvodno pa nazad nizvodno u prostore između Dunava i Drave, pa Drave i Save, što bi pratila današnja opadajuća haplo - frekvencija koja ne ide koncenrtično kružno već prema prirodnim prometnim zaprekama.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Donau-Karte.png
Istočno krilo je slazilo uz Crnomorsku obalu prema Egejskoj, sridina priko Save im je šuplja.
Zapadno krilo je ostavilo nekog traga u toponimiji i jeziku do Bodenseea. Istočno je iskoristilo "Carigrad" u kulturnoj asimilaciji.

Haplobrojovi mi govore nešto neočekivano o starogrčkom utjecaju i dometu. Nisu dobacili u dinarski pool dalje od Crne Gore. Što su Crnogorci očistili istragom poturica?
« Zadnja izmjena: 06 Listopad 2010, 01:28:10 prijepodne glonga »

Offline Ajkula_87

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 16
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #104 : 06 Listopad 2010, 03:02:08 prijepodne »
Ukoliko netko ne prati forum.hr, a interesira ga određeni podaci, postam...tj. kopiram dio posta, koji bi eventualno mogao biti zanimljiv, ukoliko je točan... ;D
 



ne pominju ni mesto gde su uzimali uzorke...verovatno je Beograd koji je tipicni miks za Srbiju s obzirom da je na nesrecu Srbija vrlo centralisticka (tu se divim Hrvatima) i ljudi se iz svih krajeva masovno sele u Beograd...

u radu http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo
Srbija nije Vojvodina jer porede sa Vojvodinom haplotipove iz nekog drugog rada od nekog Veselinovica... medjutim radu Veselinovica ne mogu da pristupim jer je u nekom tipicno medicinskom casopisu kome nemam pristup...
u svakom slucaju u radu su racunali statistiku za tok gena i dosli do toga da u uvozu gena u Vojvodinu  52.8% gena dolazi iz uze Srbije, 22,6% iz crne Gore, 9.1% iz Makedonije, dok u uvozu gena u uzu Srbiju Vojvodina ucestvuje sa
20.1%, Crna gora sa 28.9%, Makedonija sa 15.7%, zapadna Hrvatska sa 16.3%, BiH 14%, Hrvatska sa 5%
u uvozu gena u Crnu goru sa 41.6% ucestvuje  Srbije, 22.9% Kosovo, 13.3% Vojvodina, 13% Makedonija, 5,5% Hrvatska...
elem podaci iz Srbije i Vojvodine su razliciti...

 
"Neighbor Joining phylogram based on allelic frequencies
of individual Y-STR loci" stavlja uzorak iz Srbije izmedju uzorka iz Vojvodine i  uzorka iz Hrvatske i BiH... dok su Crnogorci malo dalje sa kosovskim Albancima..a uzorak iz zapadne Hrvatske je negde prilicno dalje sa Litvancima, Nemcima, Italijanima, Slovencima...

i mene interesuje koliko imaju Bugari, jer ocekujem da imaju dosta...zato sto ga i Rumuni imaju dosta... malo je glupo to istrazivanje po drzavama treba raditi po regionima... npr. Juzna Poljska i karpatski delovi Ukrajine sigurno imaju 
znatno vise od proseka za te drzave...

pogledaj:
http://pubmedcentralcanada.ca/articlerender.cgi?artid=1624507
tamo za Vojvodinu koriste isti rad od Veselinovica koji koristi i rad sa uzorkom od 179 ljudi iz Srbije da uporedi uzorak iz Srbije, sa uzorkom iz Vojvodine i ostalima...
(http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo )

vidi tabelu 2 u radu:
http://pubmedcentralcanada.ca/articlerender.cgi?artid=1624507


uzorak iz Sarajeva je najblizi Vojvodini i uzorku iz republike Srpske...
uzorak iz Mostara je malo dalje od svega
uzorak iz Hrvatske je najblizi uzorku iz istocne Hrvatske, a blizak je i ostalima...

Na zapadu našu smo mladost, uz Rijeku proživjeli mi!!
Ti si nam najveća radost, tisuće grla nek zaori!!
Armada-Rijeka...Bog i Hrvati!!