Genetička istraživanja naroda!!

[Mosugnio]

Znaš li možda kakav je raspored Din-N i Din-S u Bugarskoj? Od zapada prema istoku?

I2a Din7/total   N   S 8. Sofia Province   8/39   6   2 7. Sofia City   7/27   4   3 4. Montana   8/34   5   3 3. Lovech   7/32   4   3 5. Plovdiv   7/36   4   3 9. Haskovo   2/23   0   2 6. Razgrad   2/15   0   2 1. Burgas   7/28   2   5 2. Varna   3/11   2   1 total   51/245   27   24

Malo čudno da su na istoku južnjaci privagnuli...

A i jedan od zaključaka studije:
"This observation is in agreement with the results of recent linguistic studies which demonstrated that the proto-Bulgarian language does not belong to the Turkic family but it relates to the Indo-European languages of the East Iranian group, whose traces still persist in the modern Bulgarian language, despite its Slavic basis."

[Mosugnio]

Evo, izgleda Dinarci su dobili još jedan novi SNP (PF3195+).

Nađen je kod jednog pripadnika jevrejske grupe Dinaraca i ostali testirani Dinarci ga nemaju.
Jevrejska grupa pripada Din-N i poriklo vuče iz Bilorusije.

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-03/1363618575

[Zavelim]

E ovo je zbunjola.
Kako objasniti ovakav raspored Din-N i Din-S u Bugarskoj??? Din-S dolazio s istoka priko ušća Dunava pa više zasta na istočnoj strani Bugarske? A onda priskočio i upa u Dinaride? Ili je relikt od prije seoba? Ako gledamo samo Din-S onda je nazočan oko 8-11% svugdi (osim provincija Sofia 5% i Burgas koji opako priteže s 18% - možda to ima veze s Vespazijanovim legijama koje su tu doseljene u drugoj polovici  prvog vika).  Sad je razlika između Srba i zapadni Bugara u tome što Srbi imaju više Din-S, a Bugari oko Sofije više Din-N. Šta je s Makedoncima, oni su jezično puno srodniji zapadnim Bugarima?

[Zavelim]

Ovo u Burgasu je baš fora.

[Zavelim]

Samo tren, šta ti je ovo total?

[Mosugnio]

Samo tren, šta ti je ovo total?

Total je broj ukupno ispitanih haplotipova.
Npr. za Burgas je 7/28 što znači da ima 7 Dinaraca od 28 ispitanih. Od ovi 7, 5 su južni, a 2 tužni.

[Zavelim]

Anha od ukupno ispitanih na STR. Vidim da mi postotak ispa veći nego ukupni M423 za Burgas. Istok Bugarske i Dinaridi imaju velik omjer Din-S/Din-N. Protobugari po novom nisu Turci nego sjeverni Iranci, protohrvati su po nekim tezama isto sjeverni Iranci. Ali na mistu odakle bi oni pročedili koliko znam nema Dinarica???

[Zavelim]

Nordtvedt je stvarno zakomplicira stvar s mladošću Dinaric grupe do ibera. 

[Mosugnio]

Znači, I2a-M423 skupina bi izgledala ovako:

I2a-m423
   *L161 (Isles)
   *L621 + 7 Geno2 biliga
         *  novi SNP bilig F1273 (Disles)
         * 5 novih Geno2 biliga (Dinaric N i Dinaric S)
               * novi SNP bilig CTS8429 (Din N)

Poznati su rezultati za još 3-4 I2a-Dinaric pa bi sada to izgledalo ovako:


I2a-M423
   *L161 (Isles)
   *L621 + 7 Geno2 biliga
         *  novi SNP bilig F1273 (1 Disles)
         * 3 nova Geno2 biliga (1 Dinaric N Pole)
               * 2 nova SNP biliga (4 Din N +1 DinS)
                     * novi SNP bilig CTS8429 (1 Din N Greek)
                     * novi SNP bilig PF3195 (1 Din N Jew)

Ovo je još uvik malo rezultata, pogotovo sa ovi prostora, ali za sada podila ne ide po liniji Din N - Din S.

[Zavelim]

Ako pretpostavimo da je DinS jedom nastao iz DinN i da su svi DinS potomci tog prvog i onda nađemo neki SNP i u DinN i u DinS zar to ne bi tribalo značiti da bi svi DinS -ovi morali imati taj SNP? Ili je pretpostavka od koje polazimo kriva? Da DinS nije jednom nasta iz DinN i da pojedini DinS-ovi mogu biti srodniji nekim DinN-ovima nego drugim DinS.ovima.

[Mosugnio]

Ako pretpostavimo da je DinS jedom nastao iz DinN i da su svi DinS potomci tog prvog i onda nađemo neki SNP i u DinN i u DinS zar to ne bi tribalo značiti da bi svi DinS -ovi morali imati taj SNP?...

DinN i DinS bi trebali promatrati kao "braću", ne kao "ćaća-sin". Starost grupa određuju na osnovu raznolikosti unutar grupe i to na uzorku današnjeg stanovništva. "Ćaća" ove dvi grupe je mogo biti i tip kojeg bi proglasili DinS, ali mu je, recimo, DinN sin bio uspišniji, njegovi potomci manje gladni i prošli kroz manje ratova i bolešćurina. U svakom slučaju, nakon podile, svaka grupa je mogla dobiti odvojene SNP bilige. Unutar ovi grupa ima i podgrupa sa svojim SNP bilizima. Neki će biti otkriveni ranije i mogu unit zabunu.

... Ili je pretpostavka od koje polazimo kriva? Da DinS nije jednom nasta iz DinN i da pojedini DinS-ovi mogu biti srodniji nekim DinN-ovima nego drugim DinS.ovima.

I2a-L147 je na DinN i DinS grupe podilio K.Nordvedt na osnovu vridnosti dva STR biliga (DYS448 i 449). Oni koji imaju vridnost 20 i više za DYS448 su DinN, a 19 i manje su DinS. Dodatno, vridnosti za DYS449 su od 31 do 35 za DinN, a 28 do 31 za DinS.
Ali, šta ako je ćaća DinS, koji ima vridnosti 19 za 448 i 31 za 449, dobio sina kome je 448 prominjen u 20? Sin bi i dalje bio DinS, ali kad ne bi imali ćaćine rezultate, sin bi bio posmatran kao DinN. Isto vridi i obratno...

Zato su samo SNP bilizi mirodavni za ko pripada kojoj skupini. Za sada, SNP bilizi koji bi napravili ovu podilu na DinN i DinS, nisu nađeni i do ta ova podila ostaje nepotvrđena.

[belevarac]

Ovo potonje jedino je mirodavno, i tocsno je recseno. Postoje samo virtualni N i S, i ja se njima ne bih zamarao (Znam ja da bi se Zavelin shto prije tijo odilit).

[Potjeh]

Ne razumin ja ove ŽNJ56, nego vi meni lipo rečite jel piše tamo u genima da je u Hrvatskoj i BiH isti narod?

[belevarac]

U vrime kad su nastale promine, koje su u ovim geneticskim izpitivanjima obradjuju, tvoji su pridci, Potjeshe, njih dvajest-trijest (madj. "csoport") lutali po shumama i gorama, lovili životinje, sakupljali lishnjake, rishke i shepurine, pa se tako ranili. A ti pitash jesu li oni bili narod.

Haploskupine ne govore o narodima, nego samo paplaju oko nji. Hrvati u BiH i Hrvatskoj imaju slicsan razpodilu haploskupina.

[Potjeh]

Dobro, nisam mislio na narod u tom smislu, nego ono jel ista raja i tamo i amo. Ne zanima ne za Hrvate u BiH nego sam uvjerenja da su i BiH Srbi genetski jednaki s nama jer su im Srbi samo ime naturili. Kod fra Mandića sam naša da je većina BiH Srba nastala što prevođenjem neslavenskih naroda što Hrvata na srpstvo. Nu, negdi sam čita da je ta genetika pokazala isto podrijetlo hr i bih stanovnika. Ima bit da lažu. Nisan ti siguran u te priče da je svit nasta prije puno milijuna godina. Ne more to bit.