Autor Tema: Genetička istraživanja naroda!!  (Posjeta: 30983 )

Offline Ajkula_87

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 16
Genetička istraživanja naroda!!
« : 10 Rujan 2008, 15:21:26 poslijepodne »
Na zapadu našu smo mladost, uz Rijeku proživjeli mi!!
Ti si nam najveća radost, tisuće grla nek zaori!!
Armada-Rijeka...Bog i Hrvati!!

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #1 : 11 Rujan 2008, 11:30:35 prijepodne »
Ne znam baš puno, ali iz slike i uvoda vidljivo je kako je rezultat istraživanja da je genetska udaljenost sličnija geografskoj nego jezičnoj (primjer mađara i čeha, rumunja i bugara). Što će reći da su europske jezične skupine više nastale jezičnom asimilacijom  nego li masovnim seobama na duge pruge.

Offline Slovak

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 3.393
  • Bez cezure.
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #2 : 11 Rujan 2008, 22:08:42 poslijepodne »
Prema toj tezi, jer jezik znači državu, genetska slika ne odgovara nacionalnim granicama.
Kultura je kao gust dim, u centru se ništa ne vidi od njega, a prema periferiji se širi. Malo dalje, niz planinu pa nasred ravnice, drugi takav dim, samo žućkaste boje, a ljudi neometano šeću u dimu, po prostoru među dimovima, i samo ih dim čini različitim.
Teza o malobrojnosti došljaka je moguća samo ako su imali snažno oružje ili moćnu kulturu koju su ovi sjedioci mirno popušili. Genetika će dati svoj odgovor, kulturna antroplogija svoj, Ali odgovor zasigurno neće biti 2, ili jednostavan kao 7.
To ti je ona: Poš'o doktor tražit dušu... :rajtina
« Zadnja izmjena: 03 Prosinac 2008, 00:27:30 prijepodne Slovak »
Dosta parola.

Offline Ajkula_87

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 16
Na zapadu našu smo mladost, uz Rijeku proživjeli mi!!
Ti si nam najveća radost, tisuće grla nek zaori!!
Armada-Rijeka...Bog i Hrvati!!

Offline smustra

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 1
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #4 : 29 Prosinac 2008, 11:46:14 prijepodne »
Ima li tko od Poljičana da je napravio Y DNA test?

Očekujem da su Poljičani haplotip I1b P37.2.

Živi bili pa vidili!

Offline mcora

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.169
  • ružna, zla i stara
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #5 : 29 Prosinac 2008, 14:32:53 poslijepodne »
Ima li tko od Poljičana da je napravio Y DNA test?

Očekujem da su Poljičani haplotip I1b P37.2.

Živi bili pa vidili!

ohohohooooooooo....
dobro nam došao ....  :huglove:
još malo  pa će poljička krv i raca na imoartu prevladat  :kick :kick :kick :zivili

:mcora
Kad sam dobra, dobra sam, no kad sam zla, onda sam još bolja.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #6 : 31 Prosinac 2008, 20:18:05 poslijepodne »
Pa i Poljičana ima svakojaki, nije samo jedna kuća.  :)

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba
« Odgovori #7 : 31 Prosinac 2008, 20:23:18 poslijepodne »
Znanstvenim radom objavljenim u časopisu European Journal of Human Genetics
Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba
Autor Irena Kustura



Rad skupine znanstvenika iz više zemalja, među kojima je i hrvatski ministar znanosti, obrazovanja i športa prof. dr. Dragan Primorac, u znanstvenom časopisu European Journal of Human Genetics objavila je rad kojim se dokazuje da su današnji stanovnici Hrvatske, Bosne i Hercegovine, ali i šireg područja bivše države, potomci autohtonog stanovništva koje je na tim prostorima preživjelo ledeno doba, ali i da kasnije u doba neolitika nije bilo značajnijeg doseljavanja drugih populacija s područja tadašnje Mezopotamije, Jordana odnosno Bliskog istoka. Novi znanstveni rad rezultat je istraživanja koje je otpočelo prije dvije i pol godine, kada su, kako kaže Primorac, odlučili istražiti migracije u neolitiku.


Neolitska revolucija
Neolitik je počeo 9500 godina prije Krista, a zbog golemog značenja za razvoj modernog čovjeka to razdoblje se zove i neolitska revolucija i traje sve do pojave prvih metala, odnosno brončanog doba. Neolitik zovu i Novo kameno doba i predstavlja posljednju fazu kamenog doba, a jedno je od najvažnijih razdoblja u povijesti čovjeka jer je upravo u tom vremenu čovjek od klasičnog lovca postupno postao zemljoradnik i stočar. Upravo načinima širenja tih znanja i vještina iz Središnje Azije prema Europi bave se znanstvenici genetičari koji su svojim najjačim oružjem - genima, kromosomima, biljezima - povjesničarima pružili odgovor na dvojbe koje postoje desetljećima.

Nastavak je to i priče iz 2000. godine kada je Primorac sa skupinom autora u časopisu “Science” objavio analizu genske strukture 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s područja Europe. Rezultati te analize su potvrdili da su prvi muškarci tijekom paleolitika došli u Europu iz Središnje Azije i to prije 35 do 40 tisuća godina. Posljednje ledeno doba, koje je trajalo otprilike od 20 do 16 tisuća godina, preživjeli su na području Hrvatske, BiH i šire regije Balkanskog poluotoka, Iberskom poluotoku i području današnje Ukrajine. Tadašnje istraživanje pokazalo je također da je jedinstveni genski biljeg (haplogrupa I-M170), za koji se pretpostavlja da je nastao na europskom tlu od potomaka ljudi koji su došli s Bliskog istoka prije oko 25 tisuća godina, prema dosadašnjim rezultatima najučestaliji na području današnje Hrvatske te BiH. Slične rezultate u prestižnim časopisima su objavili i akademik Rudan te njegovi suradnici.

Isti taj biljeg kasnije se širio prema ostatku Europe. Zaključno, tadašnji rezultati govorili su da je više od 80 posto ukupnog stanovništva (muškaraca) Europe naslijedilo Y kromosom od svojih paleolitskih predaka starih 25 do 40 tisuća godina, te da je samo 20 posto muškaraca vezano za pretke iz doba neolitika. U neovisnom istraživanju slične rezultate dobili su znanstvenici koji su analizirali ženama svojestveni mtDNA. Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (73 posto), Bošnjaka (48 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.

Prof. dr. Dragan Primorac bio je u timu vrhunskih genetičara

Zahvaljujući genetičkim istraživanjima i mogućnostima te znanosti došlo se do nekih novih činjenica koje su donekle mijenjale predodžbu kretanja stanovništva u to vrijeme. Stanovništvo koje je na ovim područjima živjelo u doba neolitika ( prije 9500 godina prije Krista) živjelo je od lova i skupljanja plodova. Istodobno oko Jerihona u dolini rijeke Jordan, a kasnije u Turskoj, Mezopotamiji i Siriji ljudi su se bavili ratarstvom i stočarstvom, što im je omogućavalo skladištenje hrane ali i zadržavanje velikih skupina ljudi na jednom mjestu - naselju. Desetljećima su znanstvenici tražili odgovor na pitanje jesu li se u velikim migracijama ti ljudi, stočari i ratari s Bliskog istoka, preko šire balkanske regije proširili dalje europskim tlom pokorivši i istrijebivši autohtono stanovništvo.

Prvi put dali odgovor
Ovih dana prvi put skupina znanstvenika genetičara objavom svojih istraživanja u časopisu European Journal of Human Genetics dala je jasan odgovor - nije bilo velikih migracija i osvajanja područja jugoistočne Europe. Starosjedioci jugoistične Europe, pa time i prostora današnje Hrvatske, BiH, Srbije, Crne Gore, Albanije, Grčke koji su tada bili lovci i skupljači postupno su prilikom različitih dodira s “kulturno i tehnološki razvijenijim” stanovništvom središnje Azije preuzimali njihova znanja i vještine nužne za razvoj ratarstva i stočarstva. Objavljeni rad, komentira prof. Primorac, prvi je put pružio “molekularno-genetički odgovor” na pitanje “mogu li se pronaći signali interakcije autohtonog/starosjedilačkog mezolitskog čovjeka i neolitskih došljaka koji su na ove prostore donijeli poljoprivrednu kulturu.

Taj odgovor dobiven je istraživanjem muškarcu svojstvenog Y kromosoma. U radu je analiziran Y kromosom 1206 rodbinski nepovezanih muškaraca 17 populacija regije, među kojima su i Hrvati, Albanci iz Makedonije, Hrvati iz Slavonije, Slovenci, Talijani iz pokrajine Trento te ranije populacije s Kavkaza, Grci, Albanci iz Albanije, Poljaci, Česi, Ukrajinci, Mađari kao i Hrvati i Srbi iz BiH te Bošnjaci. Pratila su se tri ključna biljega I-M423, E-V13 i J-M241, povijesno vezani za različite regije Afrike, Bliskog istoka i Europe, a pratilo se preklapanje biljega odnosno utvrđivale su se neolitske migracije. Pokazalo se da je biljeg J-M241 vezan za neolitsko razdoblje i njegovu populaciju dok su biljezi E-V13 i I-M423 karakteristični za mezolitske lovce i skupljače koji su bili starosjedioci , između ostalog, i naših krajeva.

Znanstveni rad skupine znanstvenika iz različitih zemalja pokazuje da su autohtoni mezolitski lovci/skupljači (starosjedioci) prihvatili agrikulturu od poljodjelaca s područja Mezopotamije, Jordana, odnosno Bliskog istoka s kojima su slučajno u manjoj ili većoj mjeri dolazili u kontakt. Govori i to da se nisu u to vrijeme događale velike migracije odnosno neolitska doseljavanja i da nije bilo zamjene starosjedilaca došljacima. Nekadašnji lovci podučeni ratarstvu i stočarstvu bili su ključ širenja tih znanja i vještina prema sjeveru Europe, što su sugerirala i ranija istraživanja(primjerice u Hrvatskoj Danilo kod Šibenika, Panonska nizina i Vinča u Srbiji). Autori rada 18 su znanstvenika iz Italije, Sjedinjenih Američkih Država, Estonije, Bosne i Hercegovine, Slovenije, Makedonije i Hrvatske.


večernji.hr


Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #8 : 31 Prosinac 2008, 20:29:55 poslijepodne »
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Vincenza Battaglia, Simona Fornarino,Nadia Al-Zahery, Anna Olivieri, Maria Pala, Natalie M Myres, Roy J King, Siiri Rootsi, Damir Marjanovic, Dragan Primorac, Rifat Hadziselimovic, Stojko Vidovic, Katia Drobnic, Naser Durmishi, Antonio Torroni, A Silvana Santachiara-Benerecett, Peter A Underhill and Ornella Semino

Abstract

The debate concerning the mechanisms underlying the prehistoric spread of farming to Southeast Europe is framed around the opposing roles of population movement and cultural diffusion. To investigate the possible involvement of local people during the transition of agriculture in the Balkans, we analysed patterns of Y-chromosome diversity in 1206 subjects from 17 population samples, mainly from Southeast Europe. Evidence from three Y-chromosome lineages, I-M423, E-V13 and J-M241, make it possible to distinguish between Holocene Mesolithic forager and subsequent Neolithic range expansions from the eastern Sahara and the Near East, respectively. In particular, whereas the Balkan microsatellite variation associated to J-M241 correlates with the Neolithic period, those related to E-V13 and I-M423 Balkan Y chromosomes are consistent with a late Mesolithic time frame. In addition, the low frequency and variance associated to I-M423 and E-V13 in Anatolia and the Middle East, support an European Mesolithic origin of these two clades. Thus, these Balkan Mesolithic foragers with their own autochthonous genetic signatures, were destined to become the earliest to adopt farming, when it was subsequently introduced by a cadre of migrating farmers from the Near East. These initial local converted farmers became the principal agents spreading this economy using maritime leapfrog colonization strategies in the Adriatic and transmitting the Neolithic cultural package to other adjacent Mesolithic populations. The ensuing range expansions of E-V13 and I-M423 parallel in space and time the diffusion of Neolithic Impressed Ware, thereby supporting a case of cultural diffusion using genetic evidence.




Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #9 : 31 Prosinac 2008, 20:34:44 poslijepodne »
Expansion of E-V13 and I-M423 from the Balkans

The most interesting aspect of this paper is that it supports a European rather than Middle Eastern origin of E-V13 and I-M243 based on an analysis of relative Y-STR variance. However, the age estimates presented in this paper are based on the infamous "evolutionary mutation rate", and are thus suspect. What appears as "Mesolithic" using the wrong mutation rate is actually Bronze Age, although with hefty confidence intervals.

Furthermore, caution should be used when correlating TMRCA with archaeological events. As I have noted before, the founder of a haplogroup is not the same as the Most Recent Common Ancestor (MRCA) of the present-day population from that haplogroup. This study seems to argue against the Middle Eastern origin of E-V13 suggested by Cruciani et al..

When exactly E-V13 came to the Balkans remains to be seen, but its expansion is properly placed in a Bronze Age rather than Mesolithic time frame. Interestingly, the paper has turned up some additional evidence:

    Only four E-M78*, which do not belong to any already described sub-clade, have been observed in the southern Balkans. Two of them (from Greece) turned out to be characterized by the mutation M521 and therefore represent a new M78 lineage.

    ...

    The presence of E-M78* Y chromosomes in the Balkans (two Albanians), previously described virtually only in northeast Africa, upper Nile, gives rise to the question of what the original source of the E-M78 may have been.

This is suggestive that E-V13 expanded from the Balkans out of a pre-existing E-M78 ancestor, almost completely swamping that E-M78 population. When exactly E-M78 arrived in the Balkans, it is difficult to say, since Y-STR variance takes us only as far back as the MRCA who lived in the Bronze Age.

In any case, this paper adds important new data on Balkan Y-chromosomes, although it is unfortunately marred by facile Y-chromosome/archaeological correlations, and the use of the inappropriate evolutionary mutation rate.

At present, I see no reason to change my theory on the expansion of E-V13. The finding that E-V13 is less diverse in Anatolia and the Middle East further reinforces the idea of the Balkan origin of that expansion, while an estimated age in the 2nd millennium BC is consistent with the birth of the Greek world.

The authors write:

    Interestingly, J-DYS445-6 and J-M92 (a sub-lineage of M67), both have expansion times between 7000 and 8000 years ago

Converted into non-"evolutionary" ages, these are again consistent with the expansion of the Greek world. J-M92 was correctly associated with the expansion of the Greek world by Di Giacomo et al. (2004) "Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic colonization of Europe", who did not fall into the evolutionary mutation rate trap.

Also of interest is the discovery of an extremely rare R1a*(xR1a1) in a single Macedonian Greek. Another instance of R1a*(xR1a1) was previously discovered in a Cretan Greek. R1a1 occurred in 16.3% of Greeks from Athens vs. 10.5% of Greeks from Macedonia, the opposite of what was observed by Semino et al. in 2000. R1a1 does not seem to have any clear geographical structure within Greece, which would be expected if it was of more recent introduction.

UPDATE: Having labeled E-V13 Mesolithic, the authors label haplogroups G and J2 as Neolithic. A most interesting observation (Table 1) is that haplogroup J2a-M410* and J2b-M12* have the maximum and second maximum Y-STR variance in the region, being much more diverse than other haplogroups supposedly representing pre-agricultural Europeans.

At least, such a finding should give pause to those who arrive at facile conclusions about ages of human migrations on the basis of Y-STR variance.

European Journal of Human Genetics doi:10.1038/ejhg.2008.249

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Vincenza Battaglia et al.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #10 : 31 Prosinac 2008, 22:39:09 poslijepodne »
Y-DNA Haplogroup I and its Subclades - 2008

•       I2   L68, M438/P215/S31,    (formerly I1b)
•      •       I2*   -
•      •       I2a   P37.2
•      •       •       I2a*   -
•      •       •       I2a1   M26
•      •       •      •       I2a1*   -
•      •       •      •       I2a1a   M161
•      •       •       I2a2   M423    (not on Karafet 2008)
•      •       •      •       I2a2*   -
•      •       •      •       I2a2a   P41.2/M359.2
•      •       •      •       I2a2b   rs9786274=T
« Zadnja izmjena: 31 Prosinac 2008, 22:56:40 poslijepodne Zavelim »

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #11 : 31 Prosinac 2008, 23:13:15 poslijepodne »
Zanimljivo je da ovi naši rodijaci  I2a žive na britanskom otočju.

Isles I1b1 (now Isles I2a aka I-M423) is almost exclusively found in the British Isles and especially Ireland. Its haplotype population shows much diversity which with its absence on the mainland suggests the clade arrived or was founded in the Isles very early in the post-glacial repopulation of that region.


Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #12 : 01 Siječanj 2009, 00:10:20 prijepodne »
dočeka sam novu čitajući članke o genetici  ::)

Offline mcora

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.169
  • ružna, zla i stara
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #13 : 01 Siječanj 2009, 13:32:43 poslijepodne »
Pa i Poljičana ima svakojaki, nije samo jedna kuća.  :)

zlatoooooo tetino...

:mcora
Kad sam dobra, dobra sam, no kad sam zla, onda sam još bolja.

Offline andjeo gabriel

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 788
Odg: Genetička istraživanja naroda!!
« Odgovori #14 : 01 Siječanj 2009, 16:45:20 poslijepodne »
Koga brigaju geni-talije? ;D