Autor Tema: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima  (Posjeta: 5043 )

batakljun

  • Gost
Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« : 05 Rujan 2008, 21:08:01 poslijepodne »
VOJNI SUD
KOMANDE GRADA ZAGREBA
Sud br. 232/45, 2.VII.1945.

U IME NARODA JUGOSLAVIJE!

Vojni sud Komande grada Zagreba sastavljen od kap. Ranogajec Vladimira kao pretsjedatelja vijeća, poručnika Kovačević Žarka i redova Bierobon Viktora kao članova vijeća, sekretara Radan Dr. Ota kao zapisničara u prisustvu istražitelja poručnika Županić Djure kao zastupnika optužbe u krivičnom predmetu okriv. Kovačić Mirka radi djela masovnog odvadjanja u logore, nakon održanog glavnog pretresa u prisustvu okrivljenoga donio je dana 2.VII.1945. godine sljedeću

presudu

Okriv. Kovačić Mirko pok. Martina i pok. Marije r. Wolger, rodjen 20.IX.1884. g. u Zagrebu, zavičajan u Zagrebu, sa stanom Skalinska br. 5, glazbenik, Hrvat, rkt., oženjen, bez djece, posjeduje jedno zemljište na Pantovčaku 111, i kuću na Pantovčaku 40, sudski navodno nekažnjavan

kriv je
1. što je koncem 1941. g. dobrovoljno stupio u ustašku organizaciju III. tabor i položio ustašku prisegu, te u istom ostao do konca t.zv. NDH,
dakle počinio krivično djelo aktivnog ustaštva,
apunbolahaha

2. što je od veljače do maja 1942. g. kao pripadnik ustaške bojne “5.XII.1918.” bio sa istom na terenu u Pokupskome i učestvovao u hvatanju simpatizera NOP-a i pljačkanju narodne imovine,
dakle počinio krivično djelo pljačke narodne imovine,
3. što je od 15.X.1942 do 8.II.1945. kao pripadnik gore spomenute bojne držao stražu i patrolisao po Zagrebu,
dakle počinio krivično djelo pomaganja okupatoru,
4. što je od opljačkanog židovskog imetka pribavio jedno zemljište i kuću,
dakle počinio krivično djelo učestvovanja u pljački narodne imovine,
pa je djelima pod 2 i 4 počinio djela ratnog zločinca, čl. 13 a onim pod 1 i 3 djela narodnog neprijatelja opisana u čl. 14 Uredbe o vojnim sudovima, pa se radi toga na osnovu čl. 16 i 17 spomenute uredbe i čl. 1 Uredbe o nadopuni Uredbe o vojnim sudovima

osudjuje

na 12 godina robije, trajan gubitak gradjanske časti i na konfiskaciju imovine u smislu čl. 6 Zakona o konfiskaciji imovine od 9.VI.1945.
Ova presuda postaje izvršna nakon odobrenje od strane Vojnog suda II. Armije J.A.

Obrazloženje

Priznanjem okrivljenikovim dokazana su djela iz dispozitiva optužnice.
Priznaje da je stupio u ustaški pokret i da je bio na terenu u Pokupskome. Brani se da on nije učestvovao u akcijama, jer je bio preveć star te je radio u kancelariji. Takovu njegovu obranu sud nije uvažio, jer je ipak sudionik u svim pljačkama koje njegova jedinica vrši i s kojom on živi i radi, mada on lično ne izvršava samo djelo.
Okrivljeni je takodjer priznao da je polazio na ustaške sastanke gdje su dobivali direktive za širenje ustaške propagande i vršenje nadzora nad svakim protuustaškim radom. Okrivljeni takodjer učestvuje u patrolama i stražarčenju po zagrebu i time direktno pomaže okupatoru. On takodjer od opljačkanog imetka kupuje jedno zemljište i kuću.
Poznato je da su ustaše prodavale opljačkanu židovsku imovinu svojim pristalicama uz vrlo niske cijene, te da su i ti t.zv. kupci bili u stvari saradnici u pljački. Jedan od takovih je i okrivljeni Kovačec.
Polazeći od gornjih činjenica sud okrivljenog smatra za sudionika u akcijama u Pokupskome. On iako star i nesposoban za borbenu jedinicu ipak odlazi u Pokupsko i time pokazuje želju da aktivno učestvuje u borbi protiv naroda. On doduše ne sudjeluje u akcijama, ali zato vrši druge službe u jedinici koje su takodjer nužne i koje bi inače morao vršiti jedan drugi mladji ustaša.
Radi svega izloženoga sud ga je proglasio krivim i presudio kao u dispozitivu. Sud nije primjenio najtežu kaznu, jer se je utvrdilo da lično nije bio krvavi ustaša te ga je presudio na kaznu robije.
Ova presuda temelji se na propisima Uredbe o vojnim sudovima.

Smrt fašizmu - Sloboda narodu!

Zapisničar: M.P. Pretsjednik, kapetan:
Oto Radan [v.r.] Vladimir Ranogajec [v.r.]

ovo je sudska presuda i ne znam kako ona može biti dokaz zločina.
« Zadnja izmjena: 06 Rujan 2008, 12:13:56 poslijepodne Zavelim »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #1 : 05 Rujan 2008, 21:56:26 poslijepodne »
Pa ta presuda je više nego dokaz zločina, ona je svjedočanstvo jednog vremena i vrijednosnog sustava - ideološki okvir komunističkog društvenog uređenja....što nas u izučavanju povijesti i zanima.

Insomnia

  • Gost
Odg: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #2 : 05 Rujan 2008, 22:01:32 poslijepodne »
Pa ta presuda je više nego dokaz zločina, ona je svjedočanstvo jednog vremena i vrijednosnog sustava - ideološki okvir komunističkog društvenog uređenja....što nas u izučavanju povijesti i zanima.

bata ne kuži temu, samo spama.

to je dokumentacija o zločinima, a ta presuda, kad umjesto "aktivnog ustaštva" staviš "aktivnu partizanštinu", naći ćeš da su sa njegovom imovinom na pantovčaku radili ono za što njega, optuženog, optužuju.

molim, ne spamati temu. ovo je svojevrsna arhiva, ako želite raspravu, slobodno kopirajte na drugi topic i raspravljajte.

hvala.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #3 : 05 Rujan 2008, 22:03:17 poslijepodne »
Onda tog batu treba odmah brisati. Fakat mi ide na nerve kad se pravi blesav!

batakljun

  • Gost
Odg: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #4 : 06 Rujan 2008, 09:05:01 prijepodne »
ovdje se ne radi o spamanju već se postavlja pitanje odgovaraju li dokumenti koje stavljate naslovu teme. legalne sudske presude ne mogu se bez kritičkog osvrta kategorizirati kao "zločinačke". onaj konkretni dokument koji sam smenuo (a ima ih i više) vrlo detaljno obrazlaže kaznu, naravno ostaje pitanje istinitosti izrečenog, ali neozbiljno je sve navode optužbe odbaciti kao nevjerodostojne.

ukoliko se želi ovakva tema, a mislim da je tema potrebna, onda se treba držati onoga što je nepobitno zločin, a ne vlastitih tlapnji koje imaju za cilj jednostrano ocrnjivanje suboraca franje tuđmana.

 

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #5 : 06 Rujan 2008, 11:35:27 prijepodne »
Što je tamno da tamnije ne može biti samo po sebi nema potrebe ocrnjivati. Uopće ne vidim da je ovdje cilj nekakvo - ocrnjivanje. Dokumentacija je izvrsna - prava zbirka - dokaz jednog povijesnog trenutka, režima koji je u srži zločinački, prepun suđenja i likvidacija - s dokazima i bez dokaza - montiranih, planiranih, skrivenih. Ni najbolji horor-scenarist tako nešto strašno ne bi mogao izmisliti.

Koga zanima jedan poseban prilog ovoj temi može posjetiti muzej o Alojziju Stepincu, u sklopu Zagrebačke katedrale. Blaženi A. Stepinac je bio žrtva komunističkog terora, a o njegovu životu, radu, djelu, kao i montiranom suđenju i trovanju postoje dokazi i dokumentacija - preporučujem pogledati!

I za kraj - u nadi sam (nadam se ne u tlapnji!) da su prošla vremena podmetanja kajli...stvaranju slobodne i neovisne države neovisno o političarima...jer prljavim udbaškim rabotama mogu se baviti i o njima dan danas misliti samo propale i prodane duše, "vazda teške i olovne"...


Dočim.... povijesno istraživanje treba podržati!

Tko ono reče da narod je često zreliji nego njegova politička elita....?!

« Zadnja izmjena: 06 Rujan 2008, 12:01:08 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #6 : 06 Rujan 2008, 12:02:53 poslijepodne »
odgovaraju li dokumenti koje stavljate naslovu teme

odgovara li naslov "Hereza u Hercegovini" članjku  "Jeretik u Lombardiji"?

IMOart > Svakodnevnica > Tragovi > HEREZA U HERCEGOVINI
http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=555.0

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,9,4,,132258.jl

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #7 : 06 Rujan 2008, 20:25:34 poslijepodne »
23. maja 1945.
Jedinice naše Armije završile pokret i zaposjele određene prostorije prema zapovjesti ove Armije Str. Pov. broj 348/45.

GUBITCI U BORBAMA

A/ VLASTITI:
Poginulo 142
Ranjeno 374
Nestalo 55

B/ NEPRIJATELJSKI
Poginulo 25.000
Ranjeno 4.000
Zarobljeno preko 105.000 Nijemaca, ustaša i četnika .

-------------------------------

ako se pogleda datum dokumenta jasno je da je riječ o žestokom strijeljanju zarobljenih vojnika, a ne borbama.

Zna li se tko kome šalje ovaj izvještaj?
 1.,2.,3., ili 4. Armija i za koji period?

Jasno je da se radi o prljavim stvarima, čak i da se radi o puno ranijem datumu od 23.5.1945.

Radi se o napadnoj operaciji ("završile pokret i zaposjele određene prostorije") u kojoj odnos gubitaka (mrtvi i ranjeni) ni po kojoj ratnoj teoriji ni praksi ne može biti kao citirani uz ikakvo poštovanje ratnog prava i običaja.

Ovakv odnos gubitkaka (mrtvi i ranjeni) nisu imali ni iranski pasdarani protiv iračkih trupa u osamdesetim godinama 20. st. i to u operacijama koje su za pasdarane bile napadne nakon što su se iračani utvrdili na dostignutim pozicijama.
"Nerve gas killed about 20,000 Iranian soldiers immediately, according to official reports. Of the 90,000 survivors, some 5,000 seek medical treatment regularly and about 1,000 are still hospitalized with severe, chronic conditions."
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq_War#Casualties_on_Iranian_Side

Ovakvim rezultatom ofenzivne operacije ne bi se pohvalio niti jedan gamer pa ni cheater u računalnim ratnim igricama.

« Zadnja izmjena: 06 Rujan 2008, 21:01:51 poslijepodne glonga »

Insomnia

  • Gost
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #8 : 06 Rujan 2008, 20:41:13 poslijepodne »
raspitat ću se kod izvora.

Insomnia

  • Gost
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #9 : 06 Rujan 2008, 21:35:35 poslijepodne »
dokument je vlasništvo ozne, a veže se uz drugi dokument pod onim brojem u zaglavlju. mislim da nisu još posloženi najbolje... možda se radi u žurbi ;)

edit: eno i cijelog dokumenta
« Zadnja izmjena: 06 Rujan 2008, 21:40:21 poslijepodne Insomnia »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #10 : 06 Rujan 2008, 22:20:15 poslijepodne »
thx

batakljun

  • Gost
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #11 : 09 Rujan 2008, 17:30:25 poslijepodne »
dokument je vlasništvo ozne, a veže se uz drugi dokument pod onim brojem u zaglavlju. mislim da nisu još posloženi najbolje... možda se radi u žurbi ;)

edit: eno i cijelog dokumenta


dokument ne može biti vlasništvo OZNE kad ta agencija već 50 godina ne postoji - to je isto kao da kažeš da je nečija kuća vlasništvo njegova čukundida - ak' me razmeš.

Insomnia

  • Gost
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #12 : 09 Rujan 2008, 20:58:00 poslijepodne »
dokument ne može biti vlasništvo OZNE kad ta agencija već 50 godina ne postoji - to je isto kao da kažeš da je nečija kuća vlasništvo njegova čukundida - ak' me razmeš.


niš ne brini, bato. tko je u stanju shvatit, znao je na prvu kaj sam štela reć.

batakljun

  • Gost
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #13 : 10 Rujan 2008, 08:36:45 prijepodne »
tko je u stanju shvatit već je shvatio tko se uspio dokopati OZNINIH dokumenata

Insomnia

  • Gost
Odg: Komentari na temu: Dokumenti o partizanskim zločinima
« Odgovori #14 : 10 Rujan 2008, 08:39:03 prijepodne »
tko je u stanju shvatit već je shvatio tko se uspio dokopati OZNINIH dokumenata


jebote, da ovo nije jedan od tvojih šupljaka, zazvučalo bi kao čak i ozbiljna prijetnja. aj, iš, iš...