Autor Tema: Prvi spomen Imote  (Posjeta: 12035 )

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #15 : 07 Rujan 2008, 16:59:53 poslijepodne »
A da je bilo pogledat cilu povelju od 22.5.1254.?

Naslov:    Monumenta Serbica spectantia historiam Serbiae, Bosnae, Ragusii / edidit Fr. Miklosich
Impresum:    Vinnae : Apud Guilelmum Braumueller, 1858
Materijalni opis:    VIII, 580 str. ; 24 cm
Ostali autori:    Miklošič, Franc
Lokacija:    NSK Zatvoreno spremište
Signatura:    000.726
Broj primjeraka:    1
Status:    Nije posuđeno

Uzputne bilježke: http://infoz.ffzg.hr/eurikleja/

Zavelime, viđu ja da je tebi NSK dalje od Moačanina.
Str. 44-45 Miklosichevih Monumen(a)ta su u privitku: miklosich_monumenta_44_45.pdf

Edit:
E, dok ja naučim "citirat" tj. točno povezat stranicu na googlebooks
http://books.google.com/books?id=57JJAAAAMAAJ&printsec=titlepage#PPA44,M1



[privitak je izbrisao admin]
« Zadnja izmjena: 08 Rujan 2008, 02:46:16 prijepodne glonga »

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #16 : 08 Rujan 2008, 09:41:30 prijepodne »
glonda samo šibaj, u tebe se uzdam :)

ja sam ti pokojni

Insomnia

  • Gost
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #17 : 08 Rujan 2008, 10:08:11 prijepodne »

Offline Andelko

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 8
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #18 : 08 Rujan 2008, 11:04:36 prijepodne »
U prvomu popisu samostana Bosanske vikarije, koji je sastavljen oko god. 1380. i koji nam je sačuvao talijanski pisac fra Bartolomej iz Pize, u svomu glasovitu djelu o životu sv. Franje, navodi da je tada Bosanska vikarija imala 35 samostana razdijeljenih u 7 kustodija.

 Jedna od tih 7 kustodija Bosanske vikarije zvala se Duvanjska kustodija (Custodia Dalmae). Popis samostana te kustodije navodi ovako: »Custodia Dalmae habet locum Stagni, locum Novi Castri, locum In Monte, locum Cetinae, locum Betuzae et locum Lamoc.«


Ako to povežete saa starom Goricom koja se spominje u vezi Imotskog, onda se čini da je Imota samo korupcija od talijanskog/latinskog 'In monte'. Spomenuti naziv Ilmote, čini mi se da ukazuje na isto.

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #19 : 08 Rujan 2008, 12:43:49 poslijepodne »
Čini se da su prepisivači taj locus In Monte vukli još od "In monte Bulsinio".

Zavelime, ne priznam tebi poklič "Naprid!", dopuštam "Za mnom!", vengo, tri koraka isprid mene i ne prdi, okreneš li se nazad ubi' ću te ko zeca da mi te je mater rodila.
Ili ću te makar nabit nogon ka pra Šime ono "krepano" magare govoreć: - Diž' se, u ime Isusovo!
Šta si se potaja ko "pokojni" Lovro iz pripovjetke one narodne usmene ("Lovro, nema ti živit dok kobila triput prne...")?
« Zadnja izmjena: 08 Rujan 2008, 13:12:10 poslijepodne glonga »

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #20 : 08 Rujan 2008, 17:05:51 poslijepodne »
 :o  :o  :o

ma ja se ljudi samo šalam  :)

Dobro nam stiga Anđelko.  :zivili

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #21 : 08 Rujan 2008, 20:26:45 poslijepodne »
:o  :o  :o

unti, zar je ono tako opako zvučalo?

ubi me prejaka riječ



batakljun

  • Gost
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #22 : 09 Rujan 2008, 17:29:00 poslijepodne »
ako netko želi vidjeti gdje se prvi put spominje imota, onda nek se drži imote, a ne manje-više sličnih toponima.


Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #23 : 10 Rujan 2008, 02:58:27 prijepodne »

There are only scattered written documents about Imotski from the medieval era. In one document from 1246. g. officer Radošević is mentioned as a commander of Imotski fortress.  It is also known that the Nelipić's built the Franciscan monastery at the beginning of the 14th century.  The monastery was mentioned for the first time in 1343.  In a document from 1378, Dubrovnik republic asked  Imotski duke Embrich to send 1000 soldiers to Ston to help out in their fight with Venetians.  Imotski was a border region and had very important strategic position, so it is no surprise to find such a large number of available soldiers.  In another document from 1378  (August 28.)  Imotski duke Embrich has proclaimed castello of Hum territory (castellanom terre Chelmi) or future Herzegovina.  The first person from Imotski is mentioned in a register from Split in a connection with a dispute: "judices de terra Kalm nomine Grubac Maslouic, Nelipce Rubcich et Crasimir de Ymota" or in translation "Judges of Hum Grubach Maslovic, Nelipac Rupcic and Krasimir of Imotski."

Imotski fortress also belonged  to Herzog Stephen of Santo Saba or Hrvoje Vukčić Hrvatinić at the beginning of the 15th century.   Hrvoje Vukčić was known for his military successes, but it was Hrvoje Missal  from 1407 that made him better known.  It is the most decorated Croatian glagolitic document.  He also left a directive written in Latin from 1408, stored in Split.  After his death in 1416 Ivan Nelipić took possession of Imotski. 
Imotski county was part of Hum since 1404 when a Bosnian decree put it under Sandalj Hranić rule.  From 1435-1466 Hum was ruled by Herzog Stjepan Vukčić Kosača.   Kosača has also lived in Imotski old fortress which was repaired by man called Ljubomir.  Wilkinson in his "Dalmacia and Montenegro" writes that: "A stone was  found in one of the walls with an inscription recording its restoration by Lubomir* who is supposed to have been a Bosnian prince, before the Turkish invasion".
         * (H)ANC AOLAM LUBOMIR
           RESTAURAT ET ORNAT
           EJUS PRECEPTOR NEC
           NON QUE"

Stjepan's son Vladislav took the fortress from him in 1452 after a quarrel because of Stjepan's wild life.  That same year Venetians have recognized Vlatković's brothers possessions in Imotski County.   The Vlatković's become the rulers of Imotski county before the it was conquered by the Turks.
Turkish occupation of Imotski county in 1493 has brought great change in the life of its inhabitants. 
http://www.modrojezero.org/docs/history/history.html

Citat:
In one document from 1246. g. officer Radošević is mentioned as a commander of Imotski fortress.

Autor citiranog teksta ne navodi izvore.

Ako ga tko poznaje, vrijedilo bi se raspitati o izvorima i vidjeti taj dokument o časniku Radoševiću u svezi s onim dokumentom od "Voislav'Radoševik'sat'nik' imot'ski" 22.5.1254.

Zanimljivo bi bilo vidjeti izvore i za ostale spomenute dokumente.

Citat:
It is also known that the Nelipić's built the Franciscan monastery at the beginning of the 14th century.

Kako?
Citat:
The monastery was mentioned for the first time in 1343.
Gdje?

Citat:
In a document from 1378, Dubrovnik republic asked  Imotski duke Embrich to send 1000 soldiers to Ston to help out in their fight with Venetians.
Kojem?

Citat:
In another document from 1378  (August 28.)  Imotski duke Embrich has proclaimed castello of Hum territory (castellanom terre Chelmi) or future Herzegovina.
Regesta? Gdje se čuva? Objavljeno?


Citat:
The first person from Imotski is mentioned in a register from Split in a connection with a dispute: "judices de terra Kalm nomine Grubac Maslouic, Nelipce Rubcich et Crasimir de Ymota" or in translation "Judges of Hum Grubach Maslovic, Nelipac Rupcic and Krasimir of Imotski."
Gdje se čuva taj registar? Datum?

Citat:
Imotski fortress also belonged  to Herzog Stephen of Santo Saba or Hrvoje Vukčić Hrvatinić at the beginning of the 15th century.   Hrvoje Vukčić was known for his military successes, but it was Hrvoje Missal  from 1407 that made him better known.  It is the most decorated Croatian glagolitic document.  He also left a directive written in Latin from 1408, stored in Split.
Ili ja ovo ne razumijem ili auktor tvrdi da je dux sancti Sabbae Vukčić-Kozača isti lik ko Rvoje Vukčić-Rvatinić.

Link na direktivu kaže da je direktiva Kozačina
http://www.modrojezero.org/docs/history/Kosaca_order_from_1408.html

Citat:
motski county was part of Hum since 1404 when a Bosnian decree put it under Sandalj Hranić rule.  From 1435-1466 Hum was ruled by Herzog Stjepan Vukčić Kosača.   Kosača has also lived in Imotski old fortress which was repaired by man called Ljubomir.
Izvori?

Zasad mi se čini da ne mogu uzet na zbilj ni auktora ni tvrdnju:
Citat:
In one document from 1246. g. officer Radošević is mentioned as a commander of Imotski fortress.


Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #24 : 10 Rujan 2008, 03:02:26 prijepodne »
U uporabnom današnjem bugarskom i makedonskom jeziku postoji riječ "imota" i čini mi se da znači otprilike nešto kao zemljišni posjed, imanje.

Ako tko zna bolje bugarski i makedonski ili može na druge načine pribaviti što više odrednica za riječ "imota" u tim jezicima molim da ovdje objavi i zahvaljujem unaprijed.
« Zadnja izmjena: 10 Rujan 2008, 03:06:59 prijepodne glonga »

batakljun

  • Gost
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #25 : 10 Rujan 2008, 08:39:07 prijepodne »
kao što rekoh, zanima li nas prvi spomen imote od koje je dalje nastao imotski, ili nas zanima ta riječ u raznoraznim jezicima koji s imotskim imaju blage veze.

mene osobno apsolutno ne zanima ima li u kineskom neka riječ slična imoti i što ona znači, posebno ne na zavičajnom forumu.

Offline Andelko

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 8
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #26 : 10 Rujan 2008, 10:01:58 prijepodne »
Dubrovnik je 1358. formalno prizano vrhovnu vlast Ugarske, te je u dokumentu od 25.9.1378. (T. Smičiklas, Codex Diplomaticus sv. 15. str. 402.) zatražio ugarsku zaštitu preko bana Zeecha od imotskog kneza Embricha (conte de Imotta), njegovog podložnika, jer su se u vodama pred Dubrovnikom trebale sukobiti mornarice Venecije i Genove. Od 1357. Hum je u vlasti Ugarske, a od 1378. opet u vlasti Bosne.
Sve mi se čini da se i onaj spomen iz 1254. odnosi na Imotski, a ne na Imoticu.

Ono što je najzanimljive je da se Imotski dosljedno u svim ovim dokumentima nalazi u Humu.

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #27 : 10 Rujan 2008, 12:27:43 poslijepodne »

Zasad imamo "Voislav'Radoševik'sat'nik' imot'ski" 22.5.1254.

modrojezero.org tvrdi i proširuje, ne navodeći izvor " 1246. g. officer Radošević is mentioned as a commander of Imotski fortress", dakle ne "satnik imotski" već "zapovjednik utvrde Imotski".

Značenje riječi "imota" i "imotski" u listinama iz polovice 13. st. i te kako ima značaj s obzirom na jezik kojim su pisane isprave toga doba s današnjim značenjem tih riječi u slavenskim jezicima, pogotovo ako se radi o danas nepreciznoj formulaciji "sat'nik' imot'ski". Pri tome nema veze je li sve što se može naći o sv. Ćirilu i Metodu i njihovu utjecaju na jezik i grafiju predmetnih isprava istina ili mit.

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #28 : 10 Rujan 2008, 14:25:27 poslijepodne »

Imotski je kroz srednji vijek bio poznatiji po svom latinskom imenu "Imota".
http://hr.wikipedia.org/wiki/Imotski

Podrijetlo i značenje riječi je u ovome bitno. Autor članka o Imotskom na wikipediji ne navodi otkud mu ideja da je "Imota" latinsko ime.

DAI je izvor na grčkom i tamo je Emotha.
LjPD tek u Orbinijevoj (talijanskoj) verziji iz 1601. navodi naziv "Imota" kojeg u latinskim verzijama LjPD nema.

Ako tražimo točan pojam "Imota" može nam se dogoditi nalaz da ju je izmislio Orbini 1601. ili da je "Imota" prastaro japansko osobno ime (s materijalnim dokazom da je puno starije od naše Imote) ili da se nigerijska "Imota" u Lagosu spominje prije ove naše.


Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Prvi spomen Imote
« Odgovori #29 : 10 Rujan 2008, 18:50:38 poslijepodne »