Autor Tema: SPAŠAVANJE POVIJESTI  (Posjeta: 2657 )

Offline SpiDom

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 2.034
SPAŠAVANJE POVIJESTI
« : 21 Lipanj 2008, 19:40:18 poslijepodne »

Dr. Mile Bogović - List «MI» br. 6/2008.

Spašavanje povijesti 

Pišem ovo u nekom strahu da ću među ljude koji očekuju istinu o našoj prošlosti još više proširiti osjećaj nemoći. Naime, nadali smo se da ćemo nakon pada komunističkog sustava moći razobličiti sve krivotvorine koje je on proizvodio na našu štetu i da ćemo konačno dobiti sliku naše povijesti onakvom kakva je ona bila. Ta slika ne samo da nije dobivena nego joj se svakim danom stvaraju uvijek nove teškoće. Ovaj put neću govoriti o „novim prilozima“ za iskrivljavanje naše povijesti, nego o teškoćama pred kojima se nalazi današnji povjesničar kada želi pisati o vremenu komunističke vladavine na našim prostorima. 
 

POVIJEST NA UDBINIM IZVORIMA

Naši arhivi puni su izvornog materijala koji je nastao da se prijašnji sustav opravda, održi i drugima nametne. To uključuje i sustavno blaćenje onih koji su drukčije mislili.

Naše knjižnice pune su literature o tom vremenu. Ona nije smjela odskakati od službene vlasti i ideologije. Nije se smjelo objaviti ništa što bi bilo protiv postojećeg vladajućeg sustava.

Onome koji danas želi pisati znanstvenu povijest nude se ti izvori i ta literatura. Mnogi koji su znali kako je bilo, nisu smjeli pisati. Kritička mišljenja o vlasti i ideologiji bila su faktički kažnjiva. Zato su mnogi šutjeli pa njihovo mišljenje nije sačuvano, mnogi se nisu usudili ništa napisati da ne napišu sebi optužnicu. Neki su napisano zakapali da sebe i svoje ne ugroze. Sestre u jednom samostanu znaju da su negdje zazidale arhivsku građu, ali nijedna ne zna točno gdje. Vidio sam da su u mnogim župnim spomenicama istrgane su ili izrezane sve stranice koje se odnose na drugi svjetski rat i poraće.

Ne tako davno čitao sam jedan stručni rad o tzv. križarima poslije rata. Imao sam slučajno uvid u neki udbaški materijal i uočio kako se i današnji povjesničar služi tim materijalom kao mjerodavnom izvornom građom. Ne postavlja u pitanje temeljne zadaće Udbinih agenata. Jedino što je u tim materijalima zabilježeno o nekim ljudima i događajima jest to što je Udba ostavila u svojim arhivima, tj. zašto ih je pratila, ometala u radu i osudila.

Jedan me arhivski djelatnik razveselio kada mi je dostavio sudski dosje našeg ubijenog svećenika. Doznao sam dosta o tom svećeniku iz razgovora s njegovim kolegama pa sam mogao donekle shvatiti kakav je bio. U sudskom dosjeu pak sve je tako složeno kao da je čudno što ga i prije netko nije ubio. Ima dosta ubijenih ljudi o kojima nam je sačuvano samo ono što je u arhivima Udbe i partizanskih sudišta. To što je sačuvano pisano je mnogo puta tako da ostane neko obrazloženje za ubojstvo. Dobar dio građe koja je otkrivala pravu istinu sustavno je uništavan. Nažalost i nakon uspostave samostalne hrvatske države!

 

UDBINI SURADNICI

U našem tisku objavljena su imena Udbinih suradnika. Tko zna kako su ti ljudi došli na popis suradnika?! Neki je na taj popis stavljen samo zato da mu se napakosti jer nije htio surađivati kako se od njega očekivalo. Zašto nije objavljena struktura Udbe i njezini nositelji da vidimo s kime su to suradnici morali surađivati i kako se ta „suradnja“ odvijala?

Tako našem povjesničaru stoje na raspolaganju brojni izvori i velika literatura koji veličaju vrijeme komunističke vladavine i sotoniziraju one koji se s njome nisu slagali. Izvori i literatura  koji bi tu vladavinu postavljali u pitanje ili nisu napisani ili su uništeni.

Kako onda spasiti povijesnu istinu?

Krajnje je vrijeme da se ispitaju još živući svjedoci. I u njih se uvukao strah pod kožu pa se boje reći i ono za što nemaju razloga. Pitao sam jednu ženu, koja je bila zajedno u zatvoru s popom Franom Biničkim, kako su s njima postupali u gospićkom zatvoru 1945. godine. Odgovorila mi je da se o tome ne smije govoriti. Bilo je to 1996. godine, godinu dana nakon „Oluje“. Žena je rođena 1900. godine (imala je dakle 96 godina!). Bila je na pragu vječnosti, ali strah od „narodnog suda“ još je nije bio napustio. 

 

KAKO SPASITI POVIJEST…

Na pitanje kako spasiti povijest moglo bi se odgovoriti da je potrebno učiniti dvije stvari.

Prvo, treba saslušati što prije još preživjele svjedoke događaja. Njih svakim danom ima sve manje, a i sjećanja sve više slabe. Time bi se moglo čuti i „drugo zvono“, pored onog Udbinog i partizanskih sudova. Nešto je spasilo iseljeništvo svojim pisanjem, ali i tu treba biti oprezan jer su vijesti često dolazile iz nepouzdanih izvora i preko loše obaviještenih prenositelja. Ne bi valjalo također ako se sve iz postojećih arhiva i literature skroz zanemari.

Drugo, potrebno je uspostaviti jedan institut koji bi  izradio jasne smjernice za pisanje povijesti komunističke vladavine u nas. To je dobar zadatak i kongresa naših povjesničara. Pojedinac sam ne može savladati tako velik zadatak. Bez sumnje da je svakom istraživaču povijesti 20. stoljeća na našim prostorima potrebna uputa da znade kako su djelovali sudovi u komunizmu, kako je usmjeravano školstvo, koja je bila glavna uloga vojske i policije, i dr. Tek kada se formuliraju jasni kriteriji po kojima je usmjeravana i pisana povijest u vrijeme komunističke vladavine, moći će se procijeniti zašto je pojedina od spomenutih grana onako funkcionirala. Ne bi, naime, bilo korisno pobijati sustavno svaki krivi podatak u prijašnjim izvorima i literaturi. To ta vrsta pisanja ne zaslužuje. U mnogim slučajevima to bi bilo nemoguće zbog nedostatka podataka. Potrebno je dati jasne smjernice za čitanje. Svakako bi svim znanstvenim djelatnicima trebalo biti jasno da se spomenutim izvorima i literaturi treba pristupiti veoma oprezno i s jakom dozom kritičnosti. 

 

DA I NAS NE OKRIVE BUDUĆI NARAŠTAJI

Naraštaj prije nas nije imao priliku napisati objektivnu povijest svoga vremena. Ima za to i ispriku jer je u tome bio trajno sprječavan. Na današnjem naraštaju jest da spasi povijest od ideološki fabriciranih neistina naše prošlosti. Bit će pri tom i danas velikih poteškoća, ali nemamo opravdanja da tu zadaću i za sebe i za iduće generacije ne prihvatimo i obavimo. Treba spašavati povijest (povijesnu istinu) jer je ona dugo vremena iskrivljavana. Današnji naraštaj to treba učiniti u onoj mjeri u kojoj mu se pružaju mogućnosti. To nam se postavlja kao važan zadatak koji trebamo učiniti da nas ne okrive oni koji će nakon nas doći što nismo učinili ono što smo mogli, odnosno što smo bili dužni učiniti. Rekao je to svojim suvremenicima modruški biskup Šimun Kožičić Benja. To jednako vrijedi i za današnji naraštaj. 

Na kraju treba reći da ne želim obezvrijediti sve izvore i svu povijesnu literaturu nastalu u vrijeme komunističke vladavine. Htio sam samo reći da brojne izvore i povijesnu literaturu iz vremena komunističke vladavine treba uzimati s velikom dozom opreza i kritičnosti i da je ostalo mnogo praznina koje još uvijek bar djelomično možemo popuniti. Drugim riječima, dužnost nam je spasiti povijesnu istinu. Ona je u mnogim segmentima bila iskrivljavana. Ta tendencija nije ni danas nestala pa je zadatak našeg naraštaja još veći.

 Dr. Mile Bogović (List «MI» br. 6/2008.)

op.:
(Gosvagino-senjski biskup, mons. dr. Mile Bogović je i poznati i priznati povjesničar.)
Ta mi nismo gospodari vaše vjere, nego suradnici vaše radosti. (2 Kor 1,24)

batakljun

  • Gost
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #1 : 22 Lipanj 2008, 10:23:06 prijepodne »
tema je ovo o kojoj se često raspravlja i nije nikakva novost. dapače, potpuno se slažem s izrečenim, međutim ostaje mi pitanje s kakvim se poslovima bavi naš vrli biskup?. kakve veze ovakve inicijative imaju s njegovom profesijom?
žalosno.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #2 : 22 Lipanj 2008, 11:02:50 prijepodne »
Duhovna zvanja imaju obvezu ukazati na drustvene propuste i nepravdu koja unistava duhovno zdravlje pojedinaca pa i naroda.

Offline SpiDom

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 2.034
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #3 : 22 Lipanj 2008, 11:55:30 prijepodne »
tema je ovo o kojoj se često raspravlja i nije nikakva novost. dapače, potpuno se slažem s izrečenim, međutim ostaje mi pitanje s kakvim se poslovima bavi naš vrli biskup?. kakve veze ovakve inicijative imaju s njegovom profesijom?
žalosno.
Čuj, Ivas se bavi poeziom, naime piše pjesme, Devčić filozofijom (piše knjige iz tog područja), pa zašto bi se onda Bogović. zato što je postao biskupom trebao prestati baviti povijestću s kojom se oduvijek bavi (doktorska disertacija "Katolička Crkva i pravoslavlje u Dalmaciji za vrijeme mletačke vladavine" ili u originalu "Le relazioni della  Chiesa cattolica e gli ordodosi in Dalmazia durante la Repubblica veneta nei secoli XVII e XVII").
Tvrtim da nikad ne odstupa od linije "zdravog" ekumenizma.
Ta mi nismo gospodari vaše vjere, nego suradnici vaše radosti. (2 Kor 1,24)

batakljun

  • Gost
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #4 : 22 Lipanj 2008, 18:29:18 poslijepodne »
ako se već dotičemo društvene zbilje i zadiranja u istu od strane svećenstva, lijepo bi bilo i kad bi se netko od svećenika pozabavio i drugim važnim pitanjima, primjer:
zašo se crkva ne nalazi u sustavu PDV-a iako ima prihode koji daleko nadmašuju one iznose za koje obični građani plaćaju spomenuti porez. je li to moralno?
je li moralno da država daje svećenicima mirovine iako crkva ne uplaćuje ni poreze ni doprinose u hrvatski mirovinski sustav. je li moralno da sirotinja radi i plaća 40 godina za 1200 kuna pelnzije, a svećenici bez uplaćene kune primaju veće mirovine?

bojim se da odgovore već unaprijed znam, crkvenjaci se ne bave ekonsomskim pitanjima te vrste niti u tome vide moralne probleme. a meni se čini da je to puno veći problem od ovih koje spominje cijenjeni biskup.



Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #5 : 22 Lipanj 2008, 19:28:50 poslijepodne »
Ima jos djelatnosti, pace i udruga koje nisu profitne i stoga nisu u sustavu PDV-a, nego su cak financijski podupirane od drzave. Crkva nije u tome smislu iznimka, niti bi bilo u redu da bude.

batakljun

  • Gost
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #6 : 23 Lipanj 2008, 10:28:45 prijepodne »
odgovori u stilu to rade i drugi mene ne zadovoljavaju.

kao prvo ja ne mislim da iz budžeta treba rasipati tolike novce na "udruge", a kao drugo ne može se tek tako pobjeći od moralnog pitanja plaćanja poreza.

porez su sredstva kojim se između ostalog isplaćuju mirovine, zdravstveni troškovi, financira obrazovanje pa ako hoćeš od poreza dolaze i porodiljne naknade. izbjegavati plaćanje poreza znači uskratiti sredstva tim skupina stanovnika. moralno to je katastrofa, a pravno se može sve izregulirati, naravno ako prođe u bruxellesu.

konačno mislim da je bezobrazno uspoređivati civilne udruge s dva zaposlena koji godišnje proknjiže 100.000 kuna s crkvom kroz čije kanale prođe stostruko.

 

Offline Trbotor

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 675
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #7 : 23 Lipanj 2008, 11:52:58 prijepodne »


 drugo ne može se tek tako pobjeći od moralnog pitanja plaćanja poreza.


 

Osobno u načelu podupirem drakonske kazne za poreznu utaju. Ostaje pak jedna dilema, kako meni, možda i još nekima, koja glasi - Ima li moralno bankorotirana država uopće pravo od svojih moralnih podanika tj. državljana na ikakvo porezno ubiranje! Drugdje je ta dvouma prevladana na način, da moralni pojedinac svoj sukob s nemoralnom državom sublimira na način da sve donacije prema svomu moralnomu profilu udijeli ustanovama u koje vjeruje i podupire, zaobiđe nemoralnu državu, odnosno na taj način ništa izravno takvoj državi ne uplati po svojoj poreznoj obvezi.
« Zadnja izmjena: 23 Lipanj 2008, 11:55:21 prijepodne Trbotor »
...in defendenda veritate catholica et Croatia bene administranda...

batakljun

  • Gost
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #8 : 23 Lipanj 2008, 12:26:45 poslijepodne »
iluzija je vjerovati da ćemo neuplaćivanjem poreza naštetiti onima koji porezni novac zlorabe. oni ćže svoj račun naći, budi bez brig.

potpuno je jasno i izvjesno da se izbjegavanjem plaćanja poreza šteta nanosi onima kojima taj novac život znači.

isto, usprkos idealizmu koji ovdje izražava štovani kolega trbotor, ostaje činjenica da za osnovne životne potrebe pojedinaca gotovo pa da nitko ne brine osim moralno problematične države. države je ta koja uz sve svoje nedostate ipak snosi glavninu financijskog tereta kako za obrazovanje, tako za zdravstveno, tako za mirovinsko i nema naznaka da će joj u tome značajnije pomoći bilo koja nedržavna institucija.

 
« Zadnja izmjena: 23 Lipanj 2008, 12:28:30 poslijepodne BataKljun »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #9 : 23 Lipanj 2008, 22:50:06 poslijepodne »
Za svu korist i dobrocinstva koja Crkva cini kroz misije i pomoc svima koji su u potrebi (generalno gledano) bilo bi cudno nabijati joj porezne obveze, porez na humanitarnu i duhovnu djelatnost - to jos svijet nije cuo!

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #10 : 23 Lipanj 2008, 22:56:19 poslijepodne »
Citat:
Naraštaj prije nas nije imao priliku napisati objektivnu povijest svoga vremena. Ima za to i ispriku jer je u tome bio trajno sprječavan. Na današnjem naraštaju jest da spasi povijest od ideološki fabriciranih neistina naše prošlosti. Bit će pri tom i danas velikih poteškoća, ali nemamo opravdanja da tu zadaću i za sebe i za iduće generacije ne prihvatimo i obavimo. Treba spašavati povijest (povijesnu istinu) jer je ona dugo vremena iskrivljavana. Današnji naraštaj to treba učiniti u onoj mjeri u kojoj mu se pružaju mogućnosti.

Pojedinci moje generacije to vec uspjesno i rade u okviru svojih mogucnosti, jednostavno, nisu optereceni krivotvorinama i imaju sposobnost odmaka od konfliktnog dijela povijesti!
Po meni jedini je problem u politicarima koji i dalje ne razumiju sto je povijesna krivotvorina i iz svog politickog utilitarizma govore ono sto je njima za obnasanje vlasti korisnije, a ne ono sto je istina.

batakljun

  • Gost
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #11 : 24 Lipanj 2008, 10:36:47 prijepodne »
bolnice i starački domoovi također se bave humanim poslovima i pomažu ljudima pa nikome nije palo na pamet da ih oslobodi plaćanja poreza.


Offline Trbotor

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 675
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #12 : 24 Lipanj 2008, 14:50:07 poslijepodne »
bolnice i starački domoovi također se bave humanim poslovima i pomažu ljudima pa nikome nije palo na pamet da ih oslobodi plaćanja poreza.



Moralnim ljudima ta nelogičnost odavno bode oči, ali nemoralna država stavila iste pod svoje i u porezne negve i sada što je , tu je- sve zrelo za bankrot i kukavna zdravstva i kukavne socijalne zaštite- odnosno, nemoralna je država već morala odavno bankrotirati, ali dok gradi diljem stadione, očito je da joj se još ne ide u bankrot, jer zdravstvo i socijalu krpa pozamašnim milodarima kolekti -Dajmo im. da... ovo, dajmo im, da ono...brrr...!
...in defendenda veritate catholica et Croatia bene administranda...

batakljun

  • Gost
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #13 : 24 Lipanj 2008, 15:06:28 poslijepodne »
nemoj pretjerivati, nije država to stavila pod svoje - država je te institucije osnovala.
da nije države mogli bi svi crknit pored crkve i svih sličnih dobročinitelja.

država nema alternativu, drugo je pitanje kakvi su ljudi u državi - ja se nadam da će nas ovi izvana stisnuti i da će se i na tom planu nešto popravit.




Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: SPAŠAVANJE POVIJESTI
« Odgovori #14 : 24 Lipanj 2008, 23:39:54 poslijepodne »
Citat:
države je ta koja uz sve svoje nedostate ipak snosi glavninu financijskog tereta kako za obrazovanje, tako za zdravstveno, tako za mirovinsko i nema naznaka da će joj u tome značajnije pomoći bilo koja nedržavna institucija.

Obzirom da drzava dere porezima fizicke i pravne osobe u krajnjoj liniji sve financira aktivno i radno stanovnistvo.

Crkva je poseban institut i nikad se nece vulgarizirati kao drzava...osim materijalne, Crkva ima duhovnu, misticnu i socijalno-humanitarno dimenziju. Govoreci iz iskustva mnogih Crkva zasluzuje povjerenje i ima sposobnost osjetiti trendove hrvatskog drustva i ono sto radi svojim utjecajem - oplemenjuje stvarnost i hrvatsku svakodnevnicu, u tome smislu hvala Bogu da ima i visoko obrazovane i sposobne svecenike.
« Zadnja izmjena: 24 Lipanj 2008, 23:46:11 poslijepodne Ratnik svjetlosti »