'Charlie Hebdo'- sloboda mišljenja ili ...

[benco]

Strašna je tragedija kada čovjek uzme u ruke pravo na život i smrt. Ni u jednom slučaju nema nikakvog opravdanja za zlo koje se dogodilo u Parizu. Stéphane Charbonnier i ekipa "Charlie Hebdo" već godinama, uz sve kritike muslimanskih zajednica, kulturnih djelatnika, javnih osoba, političara,..., kroz karikature diraju po vjerskim osjećajima islama. Oni koji su vjernici znaju da je vjera život i svako ponižavanje (film, tiskovine, tv i radio emisije,...) vjerskih temelja i osobno proživljavaju kao poniženje.
Suživot, dijalog, tolerancija, ljudska prava - izgledaju kao nešto strano u "demokratskom poretku". I sam Stéphane Charbonnier opravdanje za ponižavajuće karikature Mihameda i islama nalazi opravdanje u jednakosti sa židovstvom i kršćanstvom koje također objavljuju u svom časopisu.

http://www.spiegel.de/international/europe/charlie-hebdo-editor-in-chief-on-muhammad-cartoons-a-856891.html

Osuđujem zločin i zlo učinjeno prema uredništvu "Charlie Hebdo". Pitanje koje me muči, a sada može izazvati i osudu i priljepljivanje: Može li se bagatelizirati i ponižavati ono što je sveto i temeljno u životu ljudi?

P.s.
Možda ova tema pokrene i članove imoart foruma (batakljun, slovak, Potjeh, orilo, zavelim,anđeli i ostali).

[Thadée]

s prvim dijelom upisa se slažem - nitko nema pravo uzimati potezati oružje, ma o kakvoj se verbalnoj ili ilustrativnoj provokaciji radilo. uostalom, krajnje je kukavički upasti naoružan na sastanak ljudi koji se nemaju čime braniti, pri čemu su neki od njih i starci s preko 80 godina.

dakle, tu dileme nema.


što se ovog drugog dijela tiče, moj stav je da tolerancija MORA biti ispred slobode govora. provocirati nekoga na nacionalnoj ili vjerskoj bazi nije mi prihvatljivo. a posebno je odiozno slušati one koji se sada prestavljaju sljedbenicima CHARLIEA, iako sam siguran da ih se dobar dio ne bi baš smijao nekim drugim "uspjelim" šalama, samo da se prisjetimo nekih štosova ubijenog karikaturista wolinskog:
Žena je kao cigareta - najbolja joj je prva trećina.
Svakako treba poboljšati položaj žene: na primjer povećavajući kuhinje, snizujući sudopere, bolje izolirajući drške tava...


Da netko ovakav "štos" ispriča u nekoj emisiji HTVa, pa i u nekim drugima, digla bi se kuka i motika, dobrim dijelom i iz ove lijeve, slobodarske, anarhističke strane našeg društva. Postoje tabui i kod nas, od feminizma, gej parova, dječije pornografije.... nije malo onih koji se na to zgražaju i kojima baš i nije uvijek do satire ... iako naše je društvo toliko zrelo da bi teško netko zbog toga stradao, posebno smrtno.

   

[glonga]

…
posebno je odiozno slušati one koji se sada prestavljaju sljedbenicima CHARLIEA, iako sam siguran da ih se dobar dio ne bi baš smijao nekim drugim "uspjelim" šalama, samo da se prisjetimo nekih štosova ubijenog karikaturista wolinskog:
Žena je kao cigareta - najbolja joj je prva trećina.
Svakako treba poboljšati položaj žene: na primjer povećavajući kuhinje, snizujući sudopere, bolje izolirajući drške tava...

Da netko ovakav "štos" ispriča u nekoj emisiji HTVa, pa i u nekim drugima, digla bi se kuka i motika, dobrim dijelom i iz ove lijeve, slobodarske, anarhističke strane našeg društva. Postoje tabui i kod nas, od feminizma, gej parova, dječije pornografije.... nije malo onih koji se na to zgražaju i kojima baš i nije uvijek do satire ... iako naše je društvo toliko zrelo da bi teško netko zbog toga stradao, posebno smrtno.

Naše društvo i žena? … majka, kraljicaaaa!? Precednica?
Gdje je tu lijevo?
Što je tu desno?
Zatucani, neobrazovani (a neobrazovani i smrde), patrijarhalni, zadrti desničari, Ercegovci i Dijasporci glasirali za predsjednicu.
Ništa mi više nije jastno.
Oprostite, ali gdje Vam je danas ovdje lijevo?
U društvu i prirodi?
Kad zadrti marsksisti-lenjinisti i ini jugokomunisti predvođeni drugom Čvorovićem obtrču počastni krug — ondak je lijevo s desne strane?
A je to?

[Zavelim]

Osuđujem zločin i zlo učinjeno prema uredništvu "Charlie Hebdo". Pitanje koje me muči, a sada može izazvati i osudu i priljepljivanje: Može li se bagatelizirati i ponižavati ono što je sveto i temeljno u životu ljudi?

Može, uvik se može sve što se može. Nije problem u moći nego u reakciji na to što se napravi. Ponižavanje nije u redu, ali se onda sankcionira na unaprid dogovorene načine. Zakonski. Ubit nekog za ponižavanje nije u redu. Ovakav oblik općeg, neosobnog, verbalnog (slikovnog) ponižavanja nikako ne zavriđuje ubijanje. Recimo javnu osudu, novčanu kaznu i slično, to da. Dat do znanja da nije poželjno. Kad bi svak ubija za bagateliziranja i ponižavanja di bi onda stigli? Kršćani su podnosili i daleko gore stvari, recimo razapinjanje na križ i proždiranje od strane lavova i tigrova pa su molili za svoje neprijatelje, okrićali drugi obraz, gađali kruvom onog ko nji kamenom. Mislim da je to bolji i efektniji način obrane svoji ideja. Kad je vira u pitanju.

[belevarac]

Ma tezskocha je u tome, shto su mnogi na Zapadu poistovitili Muhameda i Isusa - misle da ih mogu na isti nacsin "teretirati". Medjutim, Isus je sva zla i uvride izkusio za zemaljskoga zsivota, pa je imun na njih, a imunitet je prieshao i na sudobne krstjane. Docsim Peyamber nije imao takvih nedacha, pa ti dansko-nizozemsko-francuzki crteži postignu to, shto postignu.

[Thadée]

Zatucani, neobrazovani (a neobrazovani i smrde), patrijarhalni, zadrti desničari, Ercegovci i Dijasporci glasirali za predsjednicu.

potpuno pogrešno, mandat kolindi je dao zagreb - u zadnjih 15 godina HDZ nikada, nikada nije osvojio više glasova u Zagrebu nego ovaj put. btw, josipović je u zagrebu ovaj put dobio 50 tisuća glasova manje nego prošli put kad mu je na megdan izašao bandić. prema tome....

[glonga]

Nesam shvaćevala, od vremena pa sad, pa će da stavim još dva deca u inostranstvo i će gi stavim još dva glasačko mesto u inostranstvo od sutra.

[benco]

Dok Parizom marširaju skupine (umjetnika, političara, naroda,...) i već prodan novi  broj "Charlie Hebdo"-a sa Muhamedom koji plače, kršćani u muslimanskim zemljama plaćaju danak. Nekoliko desetaka tisuća ubijeno ih je u zadnje tri godine "slobode govora" i borbe "za pravo mišljenja" na zapadu. Zadnje je današnje kada su spaljene kršćanske (evangeličke) crkve:

http://www.vecernji.hr/svijet/krvavi-prosvjedi-protiv-lista-charlie-hebdo-984686

Ovo me podsjeti na "putujuće" probleme na PPDS-u, kada bi "hrvatine-prolaznici" napravili neko zlo djelo u prolazu, a onda bi došlo do iskrenja između ljudi i ispitivanja od MUP-a stotinjak "sumnjivaca".

Nismo isti. Parizom je promarširala kolona, a hoće li kroz Pakistan? To bi bila solidarnost sa ljudima, koje ubijaju zbog zapadnog "prava na mišljenje". Ili su to tamo neki kršćani?!

[Thadée]

problemi kršćana u muslimanskim zemljama nemaju veze s borbom "zapada" za slobodu mišljenja i javnog izražavanja.

činjenica je da u najbogatijem (i najutjecajnijem) dijelu islamskog svijeta nijie moguće uopće izgraditi crkvu, kao ni prakticirati mnoge stvari koje su normalne na "zapadu". to nije pitanje akcija i reakcija to je jednostavno realnost.

druga je stvar što se sloboda javnog izražavanja na "zapadu" sudara s useljenicima iz afrike i azije. o uzrocima problema dalo bi se na dugo i na široko, a pitanje je bi li nakon svega bili imalo pametniji, zato treba samo kratko zaključiti, useljeničke zajednice u europi su priličan problem čemu satirički listovi definitivno ne pomažu, ali potpuno je jasno da i bez toga ima dovoljno razlika za svu silu problema ....   

[glonga]

… borbom "zapada" za slobodu mišljenja i javnog izražavanja.
…
…sloboda javnog izražavanja na "zapadu" sudara s useljenicima iz afrike i azije. o uzrocima problema dalo bi se na dugo i na široko, a pitanje je bi li nakon svega bili imalo pametniji, zato treba samo kratko zaključiti, useljeničke zajednice u europi su priličan problem čemu satirički listovi definitivno ne pomažu, ali potpuno je jasno da i bez toga ima dovoljno razlika za svu silu problema ....

Borba "zapada" za slobodu mišljenja i izražavanja nije od jučer.
Nije od jučer ni "politička korektnost" ((i) autocenzura) kao utjecaj na promjene u slobodi mišljenja i izražavanja; ono što se do jučer nije smjelo reći bez ozbiljnih posljedica, danas se smije, a nešto što je do jučer bilo kao "dobar dan" danas se ne smije više reći bez prihvaćanja ozbiljnih posljedica.
Nameće mi se misao na 1948. u ex-YU. Živio drug Staljin! Pa tko nije upratio Rezoluciju Informbiroa i reakciju na nju, obrao je bostan na Golu Otoku.
Nije to daleko ni danas.

Recentni problem "širokih narodnih masa" danas je taj što kreatori okvira i oblika "slobode javnog izražavanja" dreče kroz medije ko jarci koje deru, kad im namećanje neke promjene nije upalilo od prve i baš po njihovu ukusu, a nije se obilo o živu glavu njima već npr. kakvu nesretnu karikaturistu.
Ne moš ni Argetu otvorit.

Nisu ni useljenici Afroazij(a)ci od jučer po zapadima.
A nisu ni naši stari baš sisom veslali po suživotu s Afroazij(a)cima i Poafroazij(a)cima.

… kad eto ti Crnog Arapina…

Nego, Ante Cash i kakono? Zebra?
Zapušćali smo deseteračku pojeziju.
Šimica Karamatić. To i slično. Triba to dici nove generacije prinit na zgodan način. Šimica, Andrijica, Mijat…

…

Zavelime, je li Šimica Karamatić uzvratio neprimjerenom mjerom?

Jȁ ̏. Uzput.
Kad god "zapad" pođe u "križarski pohod", ja "pregledam elaborat uređenja teritorija" za Zadar s osvrtom na 1202. i slične stvari, pa čak i to i je li papa u ta doba podrijetlom Talijanac.
Ondak Zadru razmatram i tržišnu cijenu, ako bi ga trebalo primjerom Andrije prodat za platit putarinu u križarsku vojnu.

Blaženi mirotvorci, oni će baštiniti Zemlju. Ili tako nekako?
Jok, Zemlja je za krotke. U Blaženstvima po Máti. Mirotvorci dobiju Zvanje.
A Sunce Gospodnje sija (ko tepsija, ravno(mjerno)) jednako nad dobrima i nad zlima.

[benco]

problemi kršćana u muslimanskim zemljama nemaju veze s borbom "zapada" za slobodu mišljenja i javnog izražavanja.

Ne znam što ti napisati? Svaki puta kada nositelji "demokracije", "suživota", "ljudskih prava",... (mada ih ljudi muslimanskog svijeta mole) zauzmu pojedinu zemlju (po mogućnosti s jakim naftnim izvorima) i donesu "demokraciju" znam da svaki puta u "regionu" (da citiram Mesića, Josipovića, Pusićku,...) kršćani to "plate" s nekoliko desetaka tisuća života i nekoliko desetaka bogomolja.
A kada na zapadu prevlada borba za "slobodu mišljenja" onda ih strada nekoliko stotina i spali im se desetak bogomolja.

činjenica je da u najbogatijem (i najutjecajnijem) dijelu islamskog svijeta nije moguće uopće izgraditi crkvu, kao ni prakticirati mnoge stvari koje su normalne na "zapadu". to nije pitanje akcija i reakcija to je jednostavno realnost.

Bez brige budi iznađe se načina za prostorije susreta i euharistije i bez građevina. Zar i u YU nije bila slična zabrane u ZG i većim gradovima, ali su postojale zamjenske prostorije. Mada sam relativno mlad ipak se sjećam misa i na razvalinama i na livadi, pod hrastom, u hotelu, kafiću, disko klubu,... Za moliti se Bogu i slaviti euharistiju ne treba građevina (crkva) kolika je važnost vjernika (Crkve).

druga je stvar što se sloboda javnog izražavanja na "zapadu" sudara s useljenicima iz afrike i azije. o uzrocima problema dalo bi se na dugo i na široko, a pitanje je bi li nakon svega bili imalo pametniji, zato treba samo kratko zaključiti, useljeničke zajednice u europi su priličan problem čemu satirički listovi definitivno ne pomažu, ali potpuno je jasno da i bez toga ima dovoljno razlika za svu silu problema ....   

Vjernicima je vjera život. Gore je netko iznio kako bi na satiru prema homoseksualcima , emancipaciji,... bilo taratutnje i javnih osuda "demokratskog svijeta". A vjernici nemaju pravo tražiti poštivanje njihovih svetinja, jer tada diraju u "slobodu javnog mišljenja". Na žalost, aršini nisu isti.

http://anonhq.com/charlie-hebdo-fired-anti-semitic-cartoonist-ridiculing-judaism-2009/

Žao mi je da pojedine skupine zloupotrebljavaju islamsku osjetljivost na vrijeđanje njihovih svetinja, čineći novo zlo i oduzimajući živote drugima. Međutim, trebali bismo bez obzira na vjeru, boju kože, nacionalnost,... naučiti "Moje pravo završava tamo gdje počinje pravo drugog čovjeka".
Nafta čuda čini, a uskoro će i voda biti traženija i skuplja tada će i ovaj prostor imati svoje "nedostatke" jer bogati narodi neće tada ostati po strani.

[Thadée]

činjenica je kako su arapske zemlje, poglavito one bogate naftom, svoju samostalnost stekle zahvaljujući zapadu. površnim uvidom u vikipediju lako je zaključiti da su neke od danas najspominjanijih zemalja arapskog svijeta mlađe i od jugoslavije ...

ddrugo je pitanje nafta - bez zapadne love i tehnologije, arapi bi na nafti umirali od gladi i žeđi .... a i ovako je pitanje što će biti s obzirom što se sve događa s tom naftom, treba samo malo pričekati....

nisam mislio na problem održavanja misa na livadi, već na činjenicu nemogućnosti javnog iskazivanja vjere na način izgradnje objekata ...

točno je da su aršini nisu isti, odnosno da zapad štiti svoje tabue, ali opet treba biti pošten pa reći, ako se na zapadu može rugati s katoličkom crkvom, a može, onda je malo teđko reći da se s ostalima ne može ... drugi tabui su drugi tabui... možda bi arapi trebali početi crtati karikature prve bračne noći u kojoj sudjeluju 13godišnjakinja i 54godišnjak ...

što se tiče vode, tu nisam preveliki optimist, dok žabe nemaju sto kila, teškoo da će voda puno vrijediti...

[benco]

"Više od 2000 ljudi je prosvjedovalo u najvećem gradu zemlje Karačiju gdje je vjerska stranka Jamaat-e-Islami organizirala mimohod. Pridružilo im se i izaslanstvo kršćanskih svećenika kako bi im iskazali solidarnost."

http://direktno.hr/en/2014/svijet/6713/Tisuće-prosvjedovale-zbog-objave-novih-karikatura-Muhameda.htm

[Thadée]

i dok "vjerske slobode" nisu upitne, ukida se golotinja, doduše samo sise, ali

http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11356651/Page-3-Why-I-started-a-campaign-to-block-boobs-in-The-Sun.html

[Thadée]

ali priča sa seksualnim slobodama na liberalnom zapadu nije gotova

http://www.index.hr/black/clanak/snimila-pornografski-video-u-knjiznici-fakulteta-i-sad-joj-prijeti-zatvor/798292.aspx