Autor Tema: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE  (Posjeta: 142582 )

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #300 : 15 Travanj 2014, 22:33:50 poslijepodne »
Rogu vdumpno. Evo kako naše monografije i web mjesna mjesta ubiciraju po Alfonsovoj (i Fridrihovoj) povelji. I povjesničari po struci i po štruci.
Kontekst te povelje je taj da Kozača oće potvrdit sebi Ercegovinu. Pobrojana su mjesta (utvrde) i pripadne knežije. (castelo con lo conotato)
Scheda karta crta granicu Ercegovačkog sandžaka ko granicu ercegove Ercegovine u BiH.
Zapadne granice Ercegove Ercegovine u RH ne nađoh na nikakvoj staroj karti.

Nu. Grubo nažvrljano.
Prolosatz vposutro castelo con lo conotato
Rogu vdumpno castelo con lo conotato
Imozchi huimoth castelo et conotato

« Zadnja izmjena: 15 Travanj 2014, 22:47:09 poslijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #301 : 15 Travanj 2014, 22:43:44 poslijepodne »
Netko nije dobro čuo Bròćanac u Posušju, a Proložac mu bio poznat



E sad rupa između Duvna, Posušja i Imotskog, pa do zapadne granice? Nikad ju nije ni kontrolirao? Te rupe i nema. Posušje, Duvno, i Imotski se tu sastaju, na toj tromeđi s ove karte i danas.
A ima niz neidentificiranih mjesta u tim poveljama. Sasvim neosnovano pokušavam Zagorje promaknut u knežiju i dat joj dva castela (urtvrde). Ne ide. Nema štofa ni za jedan castel toga doba uz ovo okolo.
Veletin Vsagorie castelo con lo conotato (Velim u Zagorju?)
Hioball Vsagorie castelo con lo conotato (Valj u Zagorju?)
« Zadnja izmjena: 15 Travanj 2014, 22:53:42 poslijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #302 : 15 Travanj 2014, 22:59:13 poslijepodne »
Širina te dionice je sada 3,5,možda i malo više,što ne znači da nije bila šira,jer ima tu suvozida,"otima se" svaki komad zemlje...ta širina bi nam mogla reči možda nešto o karakteru te dionice.,magistrala.,5 m???-špurila 1,30m..
Da pročitaš Baliffa, nije preveden, a dostupan je online, vidio bi da to nema veze. Nije preveden. Ovi iza njega samo básaju. Nisu ovi svagdi radili "dvi trake" i "više traka" ni na važnijim prometnicama, to nema veze.
Samo na težim vrlo kamenitim dionicama (i to samo na dijelovima) di su špurile duboke u živcu kamenu, pa da se mogu mimoić, da ne budu ko jarci na brvnu, napravili bi mimoilazišta.
Ovo I. Bojanovski, E. Pašalić… ništa tu u odnosu na Ballifa nema posebno novo ni pametno.
« Zadnja izmjena: 15 Travanj 2014, 23:03:58 poslijepodne glonga »

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #303 : 15 Travanj 2014, 23:03:32 poslijepodne »
Da pročitaš Baliffa, nije preveden, a dostupan je online, vidio bi da to nema veze. Nije preveden. Ovi iza njega samo básaju. Nisu ovi svagdi radili "dvi trake" i "više traka" ni na važnijim prometnicama, to nema veze.
Samo na težim vrlo kamenitim dionicama (i to samo na dijelovima) di su špurile duboke u živcu kamenu, pa da se mogu mimoić, da ne budu ko jarci na brvnu.
Ovo I. Bojanovski, E. Pašalić… ništa tu u odnosu na Ballifa nema posebno novo ni pametno.

..Privala..Žbanica-Prisoje,razumim te(pribro),,a ovo oboje čitao
« Zadnja izmjena: 15 Travanj 2014, 23:05:12 poslijepodne vinx »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #304 : 15 Travanj 2014, 23:05:46 poslijepodne »
..Privala..Žbanica-Prisoje,razumim te
Ma oni su to samo malo opasali kamenom pasicom postojeće ilirske pute i pomećali miljokaze. Nisu ni oni (naki moćni) imali štofa za izgradit to s gole ledine i gola kamena u tako kratkom roku. To se najjasnije vidi kad čitaš Radimskog.

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #305 : 15 Travanj 2014, 23:12:18 poslijepodne »
...mislim da te razumim
« Zadnja izmjena: 15 Travanj 2014, 23:36:25 poslijepodne vinx »

Offline Delmata Dinaroid

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 188
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #306 : 16 Travanj 2014, 07:34:57 prijepodne »
Evo i nastavak dijagonalno po slici prema Ponorima. I ovo zelenije je "ševarno" tlo. Tudan se na gonjaju rimska kola. To se zaoblazi.



A Okruglice? Ja ne znam za njih da su močvarne sa ovih slika iz ždraka, ni s karata mi ne liči da se u nji sliva kakav vodotok povremeni ili stalni.

Offline Delmata Dinaroid

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 188
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #307 : 16 Travanj 2014, 07:36:47 prijepodne »
Taj "ševarni" dio su izrovale divlje svinje i nije mogao biti pokošen otud to zelenilo...

Offline Delmata Dinaroid

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 188
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #308 : 16 Travanj 2014, 08:16:14 prijepodne »
@glonga....Na osnovu čega si zaključio da bi uz Mitrovu glavici mogla biti nekakva građevina pa i rimska imaš neki pisani trag ili?
http://31.media.tumblr.com/a8eca9ec496e8f805e9773677d39f58a/tumblr_n3x51bJ40g1txjp1wo1_1280.jpg

Način življenja u Roškom Polju u ranijim vremenima je bio da su gotovo sve starije Roške obitelji imali staje u kojima su provodile veći dio godine ponajviše zbog ispaše za stoku (jer u polje se nije moglo goniti iz razloga što je svaki cm bio obrađivan ili se pak čuvala trava za pokositi za zimnicu stoki)  a i pripremajući ogrjev za zimu a poneke obitelji su ostajale tamo čak i preko zime i taj način življenja je ostao sve do polovine 70-ih godina (tip rođen 1964.4. se vratio u selo tek kada je pošao u školu) ...Dakle ovaj put  koji je vidljiv na google earth vodi točno do mnogih staja i "stajišća" ( da ih ne nabrajam sada) i u davnini su sami seljani radili te puteve za volunska kola ili su pak ostale nekakve utrte konjske (u nas nije bilo magaradi) staze-oputine dakle neznam dali ovaj put imaš na nekakvim mapama ali ovo što se vidi na google earth (tek ga nedavno počeo koristit iz razloga što debili svašta prikače na njega pa tako recimo i buško jezero iznad poslušca a ispod krivača) je put koji su radili vlasnici tih stajišća (staja) a koji je prije par godina šumarija proširila u svrhu protu požarnih puteva...Ondje  pored Mitrove glavice si označio da  "ima nešto" neznam dali je nekada bilo no sada ondje nema nikakvioh vidljivih tragova osim nekakve prirodne uvale "vrtače" no odmah iza te lokacije na udaljenosti od nekih par stotina metara prema Bukovčića (Kolakovim) stajama postoji u narodu izvrnuti toponim "NAMASTIR" kako se sada i cijeli taj dio naziva i tu postoje nekakvi ostaci građevine za koju nitko nezna iz kog je perioda i čija je...Niti u Rogovim ti ništa nema...Mrzim pisati duge tekstove pogotovo ako pretpostavim da će ostati nepročitani...;)

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #309 : 16 Travanj 2014, 08:27:07 prijepodne »
Taj "ševarni" dio su izrovale divlje svinje i nije mogao biti pokošen otud to zelenilo...

Ma daj… Zar je toponim "potok Barice" s ove karte već izblijedio u narodnom sjećanju? Zar je tako davno "presušio" i teče plitko ispod zemlje?
Rimska tranzitna cesta ne prolazi kroz područja koja se zovu Bare, Barice, Močila… tu može bit samo spoj s tranzitne ceste do kakve postaje/utvrde ili naselja.
Špurile su pri brdu od Krnjina prema Ponoru, a od ponora rimska najvjerojatnije ide sjevernim krakom pri brdu najkraćim putom prema Privoru.
Tako da je "Duga njiva izpod Privora" oko današnjeg toponima "Kratine" na karti, a možda i oko toponima "Zgona".
Kratine/Kretine su od kratak ili od otoka Kreta, ili od kreten?
Radimski je malo razvukao opis od špurila do rimske zgrade, pa odvlači… zato bi rimska zgrada moga bit i na onim njivama što su na karti označene kao "Ponornice", a zapadno od Ponora i potoka, dakle iza tragova špurila, a prema Privoru.



Jurevac (sv. Jure?) s jedne strane i Velešuša s druge strane. U Belajevu mitskom trokutu na mjestu Peruna osim sv. Ilije zna bit i sv. Vid i sv. Jure.
Ima li tuda makar kakva (kraj)putna kapelica sv. Jure?
Oplanić mi vuče na vapno (Jablanica/Japlanica/Japnenica/japno/vapno). Tu su se palile klačine? Glede bronce?
« Zadnja izmjena: 16 Travanj 2014, 08:30:30 prijepodne glonga »

Offline Delmata Dinaroid

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 188
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #310 : 16 Travanj 2014, 08:32:32 prijepodne »
Ma daj… Zar je toponim "potok Barice" s ove karte već izblijedio u narodnom sjećanju? Zar je tako davno "presušio" i teče plitko ispod zemlje?
Rimska tranzitna cesta ne prolazi kroz područja koja se zovu Bare, Barice, Močila… tu može bit samo spoj s tranzitne ceste do kakve postaje/utvrde ili naselja.
Špurile su pri brdu od Krnjina prema Ponoru, a od ponora rimska najvjerojatnije ide sjevernim krakom pri brdu najkraćim putom prema Privoru.
Tako da je "Duga njiva izpod Privora" oko današnjeg toponima "Kratine" na karti, a možda i oko toponima "Zgona".
Kratine/Kretine su od kratak ili od otoka Kreta, ili od kreten?
Radimski je malo razvukao opis od špurila do rimske zgrade, pa odvlači… zato bi rimska zgrada moga bit i na onim njivama što su na karti označene kao "Ponornice", a zapadno od Ponora i potoka, dakle iza tragova špurila, a prema Privoru.



Jurevac (sv. Jure?) s jedne strane i Velešuša s druge strane. U Belajevu mitskom trokutu na mjestu Peruna osim sv. Ilije zna bit i sv. Vid i sv. Jure.
Ima li tuda makar kakva (kraj)putna kapelica sv. Jure?
Oplanić mi vuče na vapno (Jablanica/Japlanica/Japnenica/japno/vapno). Tu su se palile klačine? Glede bronce?

Offline Delmata Dinaroid

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 188
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #311 : 16 Travanj 2014, 08:37:39 prijepodne »
Ne ti toponimi nisu nestali dapače zadržali su se jer postoje Velike bare Male Bare (jedne do drugih) kao i barica....Ti mene očito ne razumiješ ja ne pokušavam ustvrditi ništa nego ti samo pokušavam pripomoći pa se recimo i sa ovim tvojim slažem "Špurile su pri brdu od Krnjina prema Ponoru, a od ponora rimska najvjerojatnije ide sjevernim krakom pri brdu najkraćim putom prema Privoru."...Ukoliko Rimski put nije išao kroz  sami sada šumoviti Zavelim koji nije tako močvaran kao područje ispod njega ova moja misao je temeljena na jednoj legendi da su nekad "Volunska" kola mogla proći sa kraja na kraj Zavelima...Legende ko legende no?

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #312 : 16 Travanj 2014, 08:42:50 prijepodne »
…Mrzim pisati duge tekstove pogotovo ako pretpostavim da će ostati nepročitani
Pročitano. Ma privrnuto je brdo literature u potrazi za Božigradom i hrpe karata i ispale oči na satelitskim slikama. Prateć Ballifa i Radimskog učinilo mi se da mora bit nešto oko onoga Delibenovca (čije značenje mi je rasvijetlio belevarac) ko veza na pravac Roško Polje i na pravac prema Duvanjskom — na  Kovače ili Brišnik.
Dodatno mi se pouzdanijom činila veza prema Roškom polju zbog toponima Mitrova glavica. Rimski vojnici su posebno držali do kulta boga Mitre, i po ovim našim krajevima su na prijevojima i značajnijim uzvisinama uz rimske ceste nalaženi često žrtvenici tomu bogu Mitri koji je posebno štovan među rimskim vojnicima. Uz takva mjesta su iza 300. godine kad je kršćanstvo postalo slobodno i službeno u Rimljana, su obično pravljena kršćanska svetišta (evo u ovom slučaju i kakav samostan možda). Kasnije je to većinom napušteno i srušeno kad je palo Zapadno Rimsko Carstvo, onda su stvari preslagane prema Bizantu i Carigradu kao središtu, i prije Avara na terenu je dosta toga ostalo na stranputicama.

Offline Delmata Dinaroid

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 188
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #313 : 16 Travanj 2014, 08:49:13 prijepodne »
Evo još nešto...Što se tiče tvoje teorije o trokutu uvjeravam te da su Veleševa greblja točno ondje ispod grede di si ti spojio svoj trokut a ne ondje di su ubicirana na google earthu....Želim ti ukazati da obratiš pažnju na jedno po meni vrlo bitno misto a to je brdo GAJAC (na njemu pronađeno mnoštvo keramike iz antičkog doba a ispod njega prema rošcima su grobovi lijevo od njega gledajući od sela je toponim i lokva divica uz koju  je nekakvo nemogu se oteti tom dojmu čudno kamenje i  malo brdašca za koje kažu da i ono krije nešto) koji se nalazi nekih 200 metara ispod Velešuše....

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #314 : 16 Travanj 2014, 09:16:10 prijepodne »
glonga..nešto otišlo