Autor Tema: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE  (Posjeta: 142578 )

Offline Delmata Dinaroid

  • Iskusni forumaš...
  • Postova: 188
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #120 : 10 Travanj 2014, 18:31:04 poslijepodne »
Čini mi se da je ova tema apsolvirana i sada bi se trebali vratiti na prvotnu temu....Pečetnjak Kurije Roško POlje !

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Rui(nen). Rošac?
« Odgovori #121 : 10 Travanj 2014, 18:57:01 poslijepodne »


Vinx, možda te gnjavim, ali zanima me imaju li (i) na toj karti ikakve "Ruinen" istočnije po priici na pravcu Zagorje - Vojkovići (ili Mesihovina).

Oj Ivane, pobratime mio, "Ruinen Rošci" nemaju nikavu prevagu u ubikaciji Roga Vdumpno 1444. u Rošce (a ne u Grad) pred njegovom ubikacijom u Rošce između Seonice i Omolja.
Uz sve što sam ovdje napisala na tu temu, pogledaj još jednom najkvaliteniju fotografiju izbliza "slavne utvrde Rog" na roškoj monografiji iz 2008., a na stranici 38. pa usporedi s onim što se sa satelita vidi iznad Rošaca među Seonicom i Omoljem.
Imaj na umu i to da se te ruine međ Seonicom i Omoljem nisu još nikom ovdje prikazale s austougarskih karata iste klase.

Još u antrešelj?
Ista roška monografija iz 2008. na str. 31. spominje Sladoja Semkovića kao "Dominus de Roqui", a na najmanje jednoj staroj karti koju sam prikačila negdi i na ovu temu, oni Rošci između Seonice i Omolja su ti upisani kao Roktok. Što je sličnije i priličnije? Semkovića, koliko znam, u Duvnu odavno nema. Čini mi se da ima Sladoja. Zanima me što bi oni tvrdili odakle im je korijen? Iz Roškog Polja, Seonice ili tamo oko Kola i Jošanice?

A koji je vitar zapuva u ubikaciju Roga u Roško Polje? Pa pra Blaž Jerković koji u roškoj monografiji (2008:31,32) bása o etimologiji Roškog Polja, rodijak onog don Radovana Jerkovića koji je Kreševljakoviću prvi izvor za iskićenu i ishitrenu priču o tobožnoj roškoj kapetaniji.

I šta sad? Kad ubiciramo Bijankovićevu utvrdu u "Ruine Rošac", opet mu je priča o putu od Rošaca na kraj Krnjina, u Privor, u Vranjače… i ubacivanje onog "na krajnjim granicama" pritralo sve mire za opis puta od "Ruine Rošac" do konaka u Ljubasa.

I što je bilo s onim KNOJ? Ne znam.

A i onaj Kardumović. Pojavljuje se samo u relacijama makarskih biskupa i duvanjskih muslimana toga doba.
Nema ga na Soldinu popisu (Kačić god. 17. vol 85. iz 1985.) među umrlim fratrima provicije. Od tri Karduma koji su pomrli redom 1785., 1922. i 1928. i popisani na str. 330. u tom broju Kačića, onaj što je umro 1785. se je zva "Ivan Kardum iz Grahova".
Zadnjih 30-ak godina u silnim poplavama lokalnih monografija takvoga nema ni među popovima glagoljašima ni među svjetovnim svećenicima, a ne spominje ga ni Leo Petrović. Ne pojavi se dosad potpisan ni u jednoj staroj matici iz njegova doba.
« Zadnja izmjena: 10 Travanj 2014, 19:13:53 poslijepodne glonga »

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #122 : 10 Travanj 2014, 19:16:18 poslijepodne »
...evo karta

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #123 : 10 Travanj 2014, 19:27:13 poslijepodne »
...evo karta

Hvala vinx. Ne vidim tamo očekivane ruševine, ni znak, ni natpis, ništa nova tamo osim da je Klanac označen kao "Sattel Klanac" (Sedlo Klanac) - opet prijevoj na putu.

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #124 : 10 Travanj 2014, 19:44:54 poslijepodne »
--iz 1750 g.

Offline Ivan od Rog-a

  • Tek se pojavio na forumu...
  • Postova: 13
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #125 : 10 Travanj 2014, 21:12:00 poslijepodne »
Glonga, o gradu Rogu u Roskom Polju napisati su drugom prilikom (kada mi budu izvori pri ruci) svoj stav pozivom na izvore pa Ti argumentirano odgovori. To pitanje nije pitanje ovdje predmetnog pecata.

Sa ovoga mjesta samo toliko. Uporno tvrdis da se don. Grgura Kardumovica spominje jedino I izvjestaju biskupa Bijanovica. No, don Grgur Kardumovic i don Bartul Kuncevic, obojica iz Roskog Polja nevedeni su kao svedoci na jednom dokumentu. (Ante Skegro, „Na rubu opstanka duvanjske biskupije“ s.148). Osim toga spominje se i 1712. Kada su se svecenika glagoljasa don Mije Ivancevica i don Grgura Kardumovica na duvanjskom podrucju, unato odredbi biskupa Bijankovica i trazenju duvanjskih begova. (Vidovic, Nikola Bijankovic, s. 41-42).

O gospodarima  roskopoljskog grada Roga, Semkovica, ocito malo znas. Sa ovoga mjesta samo toliko:  Rijec je o plemicima iz Usore. Uoci ili pak upravo prilikom zenidbe ban Tvrtka oni banu daju svoje usorsko selo Jelsanicu u zamjenu za kraljevske posjede oko duvanskog polja, prvenstv selo Kolo gdje ban mora uvjesti reda nakon sto su na Kolu bili opljackani trgovci. Ime svoga usorskog sela Jelsanica Semkovici prenose na danasnje selo Josanica. Kasnije postaju vojvode vojvode u gospodari glavnog i (zu  Strazanj na izvoru Suice) jedinog srednjovjekovnog duvanjskog grada, Roga u Roskom Polju. Prije osmanlijskih navala danas nepoznatim okolnostima (zamjena, zenidbena veza, kupovina) dolaze i u posjed Igrana. Neposredno prije pada bosanskog kraljevstva dubrovacka republika i dozvoljava da se mogu nastaniti u Lovistu (na Peljescu). Od tamo se nakon nedugo vremena sele na otok Brac gdje sam prije negoliko godina posjetio ostatke njihovih dvora.

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Rog
« Odgovori #126 : 10 Travanj 2014, 21:32:20 poslijepodne »

Što se mene tiče ova američka karta je jača od one austrougarske glede ubikacije sredovječnoga Roga Vdumpno.
Pa čak i uz činjenicu da nisam sigurna je li seonička crkva i sjedište biskupa Barišića tamo di pišem "Crkva?".
Dvić.

« Zadnja izmjena: 10 Travanj 2014, 21:35:48 poslijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Rog 9
« Odgovori #127 : 10 Travanj 2014, 21:35:22 poslijepodne »

Ova slika s meričkog satelita je puno jača od one slike sa str. 38? roške monografije iz 2008. glede ubikacije Roga Vdumpno.
Devetka.


Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Rog (kralj)
« Odgovori #128 : 10 Travanj 2014, 21:38:41 poslijepodne »
Ovaj link na sliku meričke organizacije za toponime geonames.org je jaka ko kralj.

Ovdek je krunjen kralj na Duvanjskom Polju. Argumenti moji za tu tvrdnju nisu ništa slabiji od bilo čijih drugih za tvrdnje o Tomislavu ili Mandićevu Budimiru.

kralj

Roški Brig
http://www.geonames.org/3286362/roski-brig.html

što se mene tiče glede ovog kartanja bele na temu ubikacije roga ja niti ne kanim brojit punte
jastno ko dan

Game Over
« Zadnja izmjena: 10 Travanj 2014, 21:40:28 poslijepodne glonga »

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #129 : 10 Travanj 2014, 23:28:30 poslijepodne »
Game Over?
« Zadnja izmjena: 10 Travanj 2014, 23:41:06 poslijepodne vinx »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #130 : 11 Travanj 2014, 00:03:22 prijepodne »
Game Over?

Ama glede iznošenja oko ubikacije s nekim sugovornicima. Nema tu štofa za sredovječno, duhovno, kulturno i administrativno središte.
Za doba Burnuma i Daorsona more bit i na "tanjim" podlogama, jer drugo je vrijeme i drugi "way of life" u prostoru. Druga toplogija. Teško pratit dva parametra, prostor i vrijeme.

Evo u ovom "reporteru" Nadreality Show-a nema štofa za Woodstock. A on ne bi nešto prozaičnije.

Na Roškom Brigu bi bilo dobro napravit štogod ko na Woodstocku, ako poljar ne bi rastra čeljad.

Nadreality Show 6 [4/7] / Neobična zanimanja / Ivica Krajač / 2:52

« Zadnja izmjena: 11 Travanj 2014, 00:07:22 prijepodne glonga »

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #131 : 11 Travanj 2014, 01:08:57 prijepodne »
Glonge, boja, zašto mislish, da su mericske karte bolje od ostalih? Zar su merikanci odali tudan s onin shchapovin i razmirali? Ja znan, da mogu odsgor snimiti i kutiju sheverinjacsu, ali bona na brdin ne pishe, kako se koje imentuje. Eto oni "ROGOVI" SZ od Rožka Polja, odklin jin to? Shta su odali tudan i ljude pitali, kako se shto zove?

Imali josh koja karta, osim one jedne, na kojoj je Rožko Polje cila siverna strana Biokova?
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #132 : 11 Travanj 2014, 03:15:48 prijepodne »
...Šatulija(sv.Ilija),mlad sam ja,još tribam čorbe izist...u razgovoru mi neko pripovidi,:Sutulja,Sutinlija,Satinlija,Satulija ili kako već da je pojam za usjek,klanac,klisura?
« Zadnja izmjena: 11 Travanj 2014, 03:34:42 prijepodne vinx »

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #133 : 11 Travanj 2014, 09:52:03 prijepodne »
...za bele još karti,meričke 1:50 000

Offline vinx

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 749
Odg: PEČAT KURIJE ROŠKO POLJE
« Odgovori #134 : 11 Travanj 2014, 09:54:07 prijepodne »
..nastavak ,meričke