Autor Tema: Baklje slobode  (Posjeta: 3820 )

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Baklje slobode
« : 18 Listopad 2013, 15:55:46 poslijepodne »
Taman kad se činilo da su radna mjesta spasenja, izbila je revolucija.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/debeljak-ostao-bez-radnika-svi-napustili-skver-u-znak-solidarnosti-s-prekobrojnima/706738.aspx

U zaljevu u kojem je niklo samoupravljanje, baklja se ponovo pali.
Radnici hoće svoje plaće i neće kontrolorke. Taman da je svaka ki Angjelina Gjoli, ma šta Angjelina (to je prdac priko oceana) da je svaka ki Seve (a poznato je iz filma tko je Seve) neću da me gleda, ni snima, ni pritresa - iako ovo zadnje... Ajde bježi djavle pakleni (reci će Potjeh).

Daklem, nikakve kontrole, rad i plaća po (isteklom) kolektivnom ugovoru ili ćemo svi kući - tamo nam se svi vesele.

I sad je na potezu Debeli (kako od milja zovu gazdu), a tu je i čuveni borac za narodne stvari (Ivo milokliz Sanader) nego Baldasar. Pa kom opanci kom obojci.
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #1 : 18 Listopad 2013, 16:39:20 poslijepodne »
Vidite, radi se o dva ovna na brvnu. Radnici su se, po svemu sudeći, spontano organizirali i zvali Z.Šegvića da im stane na čelo. Isti čovjek se svim silama protivio Debeljakovu ulasku u škver, jer je tim činom postao nebitan. Šegvić nije ozbiljno vjerovao da će Debeljak ući u škver, radi čega je pregažen ko Poljska '39, a članstvo mu je smanjeno.
Debeljak je u škver unio ekonomsku logiku (napokon!), da se ugovara posao koji donosi dobit, a ne brod pa brod. I ugovorilo se toga dovoljno.
U želji da uštedi što više državnoga novca posao otpuštanja radnika i podapisivanja novih ugovora proveo je, kako se hvalio, 4 puta brže nego je to praksa u svitu (u svitu ludi pa ne žure toliko?). Tim je potezom uništio kakav takav sustav, a nije stvorio novi, tako da je upitno kad će i hoće li uspjeti pokrenuti proces proizvodnje na način da se zna tko što radi i za što odgovara.
Kontrolorke s kamericama to ne znaju, ali silno iritiraju, ter je njihovo zapošljavanje kardinalna pogrješka, kao i sve nepromišljene izjave kojima se kolege naziva skupno teroristima ili neradnicima. Pitanje je što će biti dalje, ali jedna stvar ovdje nije istinita, a ta je da su svi stali na stranu štrajkaša. Stvar je u tome da će idućih dana pritisak štrajkaša biti prema kolegama koji u štrajku ne sudjeluju, a mogu se očekivati i fizički pritisci, bareh hukanja i pljuvanja kod dolazaka na posao.
Sila s jedne i s druge strane. 

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #2 : 18 Listopad 2013, 21:18:46 poslijepodne »
Koliko je razumit tvoj upis, u ponedjeljak bi se ti trebao naći u koži Igora Stimca. Hukanje i pljuvanje pri ulasku na teren, pardon u ured.

Nego, ljudima, a čini se i tebi nije jasna jedna bitna stvar: nije Debeli kupio škver lovom iz svog džepa. Uostalom ni Todorić tako ne kupuje...

Moderni kapitalisti na Zapadu, a tako je sve vise i kod nas svoje projekte vezu uz banke - kine projekt, nek se misli banka... S druge strane procjene li bankari da je projekt u banana pa otkazu daljnje financiranje, unda si nayeba pa bio ti vlasnik, direktor ili predsjednik uprave.

Ljudima u skveru nije daklem jasno da njih ne financira Debeljak, već nitko drugi, a da je Debeljak za sada postigao drek na sibici jerbo ugovora brodove za sebe, a sam se nikada brodarstvom bavio nije... nema tute dugih staza, ma ni oputina, a ne staza.
Međutim kine li Debeljak, a nije ih malo koje bi to obradovalo, bojim se da je najizglednija perspektiva skupljaju dodatnih potpisa za temeljni dohodak, ako ste me razumio - ili brajko upregni guzicu pa zaradi placu kakvu si zamislijo.
« Zadnja izmjena: 18 Listopad 2013, 21:59:26 poslijepodne Thadée »
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #3 : 18 Listopad 2013, 22:24:51 poslijepodne »
Ne brini ti, brajko, za moju plaću. Što se toga tiče, ne uzdam se ja u Debeljaka, niti se uzdam u svojih 10 prstiju, nego u Gospodina Boga.
Što se tiče banaka, priča ti je promašena, jer ST brodogradnju banke teško da će pratiti kreditima. Debeljak ugovara brodove za sebe jer novac za njihovu izgradnju može prikazati kao dio ugovornih obveza u restrukturiranju i još ih rentati. Budućnost škvera nije brod i tu držim stranu Debeljaku, koji to javno ne govori, ali kad se projekti stave na papir, to je rješenje.
U ponediljak će biti ili mir u očekivanju sastanka zakazanog za utorak, ili zapriječen ulaz u škver. Današnju 'solidarnost' štrajkaši su ostvarili prijetnjama da će razbijati samovoze. Od tomer nemaš u medijima.
« Zadnja izmjena: 18 Listopad 2013, 22:27:29 poslijepodne Potjeh »

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #4 : 18 Listopad 2013, 22:55:51 poslijepodne »
A zašto nemaš u medijima od tomer, nego nešto sasvim suprotno kao okosnicu teksta kojim si otvorio temu? Tko tu koga podupire i za čiji račun?
Nu, bitan je moment da Debeljak nije kupio škver svojim novcem, nego ga je dobio za kunu, ali transparentno na natječaju. To je kao da se hoćeš riješiti starog špakera i daš mi ga za gajbu pive, pa  kad ga ja popravim i stavim u funkciju kažeš mi da ga nisam platio po tržišnoj cijeni. I da, treba radnicima dati pravo da štrajkaju ako hoće (iako ja kao katolik ne štrajkam!), ali o metodama koje su koristili na samom početku bi se dalo pričati. Nažalost, ima stvari radi kojih su s pravom bili revoltirani (teror nekakvih curetaka s kamericama, koji je odraz nepovjerenja u vlastite radnike. Nisu same te nesritne cure tu krive, nego oni koji su ih zaposlili). Manje više to je to. Detalji nisu za javnost.

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #5 : 19 Listopad 2013, 08:57:00 prijepodne »
Malo sam mixa pa su se neke stvari krivo shvatile.

Upozorenje za placu odnosi se isključivo na one koji rade na razbijanju firme. Takvima očito nije jastno da je jedina je alternativa Debeljaku ključ u bravu.

Banke također nisam mislio konkretno u ovom slučaju, već općenito. Mnogima nije jasno da Todorić svoje carstvo širi kreditima, daklem tuđim novcima i sukladno tome nije jedini gospodar situacije. Pogledajte slučajeve propalih tajkuna - od EPH, Keuma ili Peveca... Svima su glave došle banke.

Kupnja firme za kunu se čini jeftine, ali ta firma ne vrijedi ni kunu jer su joj obaveze veće od cijele imovine i samo i jedino zahvaljujući elasticnosti nase državne administracije ključ još nije u bravi. Ne govorim ja to iz loših ponuda, ali male privatne firme se kljucaju u punomkracem roku i za razmjernommanji dug. Eto ti jednakosti pred zakonom.

Sto se brodova za vlastite potrebe tiče to mi se čini odgadjanje suocavanja sa činjenicom da opstanak nema, a kakvi su drugi projekti - bumo vidjeli.

I konačno, da su odnosi loši to je jasno odavno, s curetkima ili brez njih. A štrajk ni u boljim odnosima nije milina za gledanje, a di će bit ovde?
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #6 : 19 Listopad 2013, 10:26:02 prijepodne »
Kupnja firme za kunu se čini jeftine, ali ta firma ne vrijedi ni kunu jer su joj obaveze veće od cijele imovine i samo i jedino zahvaljujući elasticnosti nase državne administracije ključ još nije u bravi. Ne govorim ja to iz loših ponuda, ali male privatne firme se kljucaju u punomkracem roku i za razmjernommanji dug. Eto ti jednakosti pred zakonom.

Sto se brodova za vlastite potrebe tiče to mi se čini odgadjanje suocavanja sa činjenicom da opstanak nema, a kakvi su drugi projekti - bumo vidjeli.
Drugi projekti su puno bolji. Brodovi su tu iz navedenih razloga, jer puno je bolje od svog profita financirati nešto što ćeš em prikazati kao svoj dio u restrukturiranju, em poslije rentati i vratiti novce natrag, umjesto da u uvjetima konkurencije s istoka ugovoriš neki brod nakon kojega ćeš izvisit gaće na jarbol. Po meni sve baš i nema veze s restrukturiranjem, ali pravila igre su takva. Nije alternativa Debeljaku ključ u bravu, jer možda postoji neki Janko, Marko ili Jurgen koji bi ga zamijenio. Osim toga, stečaj s preustrojem je također jedno od rješenja. Za radničko dioničarstvo sad je kasno, ali je možda bilo dobro rješenje. Vidimo da se dio radnika ponaša kao da je izvršena upravo takva privatizacija.
Firma jest prodana za kunu, jer država je na sebe preuzela obveze i petogodišnje sudjelovanje u restrukturiranju, s bitnom stavkom da država prema kraju uplaćuje sve manje, a novi vlasnik sve više. Pretpostavljam da je ovakav dogovor iz razloga što vlasnik želi dobiti na vremenu i vraćati dug od dobiti. Zato mu je potrebna visoka efikasnost, i zato kontrolorke.

Evo što o svemu kažu bivša žena našeg bivšeg izbornika i dr.Dodig:

− Nadzirani radnici imaju osjećaj nedostatne privatnosti, a u nekim situacijama i dostojanstva.
...
Saznanje radnika o tome da ga poslodavac podvrgava nadzoru može imati za posljedicu pojavu straha, stresa, bolesti usko povezanih sa stresom, te paranoju.

Na taj način nadzor može postati sredstvo kojim se šteti međusobnom povjerenju radnika i poslodavca, stvarajući pritom osjećaj sumnjičavosti, napetosti i otpora na radnome mjestu − tvrdi docentica Bilić, te dodaje kako u takvim situacijama posljedično dolazi do povećanog nezadovoljstva, industrijskih sporova, te smanjenja djelotvornosti radne snage i kvalitete rada. A onda se, navodi, pri tome potkopava jedan od razloga zbog kojih se uopće provodi nadzor nad radnicima.


doc. dr. sc. Andrijana Bilić

− Prema informacijama koje ja imam, a komentiram ono što sam čuo, a ne čemu sam svjedočio, situacija u “Brodosplitu” prelazi okvire ljudskog odnosa. Neviđeno se zadire u ponos radnika, ponižava ih se uvođenjem nadzornika, a na taj se način šteti i zdravlju tih ljudi. Među radnicima koji protestiraju puno je onih koji su godinama radili za škver, doživljavaju ga kao svoju firmu i užasno im teško pada nepovjerenje – istaknuo je dr. Dodig.

Naglasio je i to da je on prvi za uvođenje reda i discipline unutar škvera, ali vjeruje da je za to i svaki radnik koji želi živjeti od rada. − Sve se ovo moglo drukčije izvesti, i to na način da se s ljudima razgovara, da im se jasno kaže što se od njih očekuje, a ne dovođenjem nadzornika i zaštitara.

Napetost u škveru predugo traje, stvari izmiču kontroli i nije isključeno da ljudi zbog stresa počnu imati i tjelesne simptome, poput visokog tlaka, infarkta... − upozorava naš sugovornik i zaključuje kako je i ovo rezultat nekontroliranog neoliberalnog načina življenja, s tim da su malo gdje na svijetu radnici tako poniženi kao u Hrvatskoj.


Dr. Dodig

Škverske amazonke

Druže Thadee, neoliberalizam jeebe naše kokoši, a nije pivac..ma koliko ti začipao uši i ne želio čuti da je tvoj famozni neoliberalizam suprotnost socijalizmu, a ne nikako zdrav kapitalizam.
« Zadnja izmjena: 19 Listopad 2013, 10:31:03 prijepodne Potjeh »

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #7 : 19 Listopad 2013, 22:48:33 poslijepodne »
Ajmo mi od kraja!

Kao prvo, ovu zadnju recenicu nisam najbolje razumio, ali s obzirom da su zdravi kapitalizam i neoliberalizam skoro jednomkraj drugog, deder mi pojasni koja je to 'bitna' razlika između zdravog kapitalizma i neoliberalizma? Ili si mislio nešto drugo?

Kao drugo, na kojoj je političkoj filozofiju Adenauer podigao Njemačku iza Drugog rata? Pace, na kojoj je političkoj filozofija poratna Njemačka izradila društvo blagostanja?

I treće taj dr. dodig cini mi se nekako kao da povezuje neoliberalizam i ponizavanje radnika - pa dobro, koliko puta treba upitati je li vama poznato da se u skandinaviji već 30 godina provode korijenite (neo)liberalne reforme? Dobro ako dotur za to nije čuo, razumin ja da on u noćnim dezurstvima imade i pametnije zabave nego citati ovaj forum, ma jopet ga je (pri)sra. Ako sam ga dobro razumio.

Evo, deder mi ovo pojasni pa ću se osvrnuti i na početak... A imaden municije.



Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #8 : 20 Listopad 2013, 07:45:46 prijepodne »
Sine Thadee, magere moje malo  :tuc

Vratimo se još korak unazad. Ja sve vrime naše polemike ne napadam kapitalizam kao takav, nego jedan njegov (trenutno vladajući u svijetu) ogranak - neoliberalizam. Iz povijesti ekonomije ponavljam svoj upis od Valentinova 2008.

Potjeh       
Prijatelj IMOarta
14/2/08 10:42

Čikaška škola političke ekonomije

...Umjesto federalne političke zajednice, kao što je zahtjevao keynesijanizam, u sedamdesetim se godinama XX. stoljeća pojavila liberalna ideja o "neutralnoj državi".
Pravedno društvo može biti samo ono u kojem država ne pokušava nikakvo nametanje općih interesa i javnih dobara. "Neutralna država" ne njeguje posebne državljanske vrline i ne nastoji oko socijalne pravednosti zbog nacionalnog jedinstva. Njezina je jedina uloga u tome da državljanima nudi pravni okvir, koji je neutralan prema konkurentskim shvaćanjima i interesima ljudi. Pojedincima i skupinama prepuštena je odluka o ostvarivanju njihovih interesa i vrijednosti, ako time ne štete ili ne ograničavaju slobodu drugih (a ne, nisu!op.Potjeh)

Čikaška škola ističe u prvom redu međuzavisnost tržišne ekonomije i političke demokracije. Središte ekonomskog i političkog sistema čine individualnost, sloboda izbora i konkurencija. Većinu tržišta odlikuju niski troškovi informiranja i visoka mobilnost proizvodnih čimbenika - posve dovoljno za zaključak o velikim prednostima tržišta pred državnim rješenjem ekonomskih problema. Liberalistička ekonomska teorija na ovom je mjestu posve određena: tržište nije samo najefikasnije ekonomsko sredstvo, nego je i najbolji način za jamčenje blagostanja i ravnopravnosti među ljudima. Ali, na ovom se mjestu odmah postavlja zlobno pitanje: ako je tržište doista tako uspješno, zašto je XX. stoljeće omogućilo uspon državnog intervencionizma?

"Čikaški dečki" imaju odgovor pri ruci. Redistributivna uloga države i rentijerski motiv vlasnika kapitala zasjenili su poduzetničke interese (Stigler, Peltzman) i ugrozili liberalne temelje tržišnog društva. Pretpostavka čikaške škole opet je veoma jednostavna: političku aktivnost ljudi potiču isti motivi i interesi kakve susrećemo na tržištu. Glavna razlika između slobodnog tržišta i demokratske politike sastoji se u specifičnim vlasničkim pravima koja ovladavaju politikom. Političke odluke birača ne zasnivaju se neposredno na privatnom vlasništvu, kao što to, na primjer, važi za tržišne odluke poduzetnika. Birači ne prodaju i ne kupuju glasove na slobodnom tržištu ( ), zato politika nikad ne može biti tako efikasna i predvidljiva kao ekonomija.


Miroslav Glas, Bogomir Kovač, Zlatan Reić: "Ekonomija i politika tržišnog društva", Ekonomski fakultet Split (2000).

Daklem, ovo je kao da tvrdiš da su heavy metal i starogradske popevke sublizu jer su i jedno i drugo - glazba.
Neoliberalizam, kako piše, započinje sedamdesetih, a ti bi ga pripisa i Adenaueru.
K svetoj mi je misi. Nastavit ćemo u sljedećem broju.

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #9 : 20 Listopad 2013, 09:45:58 prijepodne »
Potjeshe, magare staro.

Ti nikako da shvatis kako je razlika između 'zdravog' kapitalizma i neoliberalizma odokoprilike jednaka razlici između Mourinhova 4-3-3 sustava i Guardiolina 4-2-3-1. Ostavljam svakome pravo da u brezsvijest analizira i komentira, ali ajmo se držati osnovnih činjenica.

Ono sto si do sada trebao naučiti na ovom forumu (zato te oslovljavam starim magaretom, da znaš) je da ja ne govorim napamet i da je moje znanje malo šire od kojekakvih ficfirica poglavito iz sfere socijologije i priucenih ekonomista.

Ukratko, ne bih ulazijo u jalove intelektualne rasprave, ali moram te upozoriti da 'rvatski intelektualci lijeve provenijencije igraju vrlo prljavo. Tako me, na žalost ne čudi da si i ti nasjeo 'znalcima' koji neoliberalizma guraju u '70e, a onda ga diskretno povezuju s Pinochetom ( M. friedman je u Chileu obnasao jednu, jedinu funkciju - bio je profesor ekonomije na Katoličkom sveučilištu 1975).
Ne bih sada dužio jerbo je vrlo lahko spoznati uzorke 'fascinacije' ljevicara neoliberalizmom zasadjenim na katoličkom sveučilištu u zemlji desne diktature. Savršena meta!

No oni koji vecer radije provedu s knjigom nego uz 'zabavni' program RTLa i NOVE TV, znaju ponesto i o ovome:

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/191359/Ludwig-Erhard

http://www.econlib.org/library/Enc/GermanEconomicMiracle.html

A ovde imades popis političar na koje je utjecao neoliberalizma, samo ih se rijetko navodi u 'strucnoj' literaturu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society

Kad si spreman, možemo dalje...

« Zadnja izmjena: 20 Listopad 2013, 10:35:27 prijepodne Thadée »
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #10 : 29 Listopad 2013, 17:13:38 poslijepodne »
Potjeshe, magare staro.
Ispričavam se zbog prekida programa. Predmet je u proučavanju. Vremena su teška. Molim za razumijevanje.  :hat

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #11 : 05 Studeni 2013, 23:00:16 poslijepodne »
Gdanjsk osamdesete
kad je jesen rekla
ne
Gdanjsk osamdesete
drzali smo palceve
rudari
studenti
brodogradiliste
svi mi
Gdanjsk osamdesete
uzavrele tvornice
dva put se ne salju
tenkovi na radnike
nisu se usudili
pobjedili smo
svi mi
Poljska
u mome srcu mazurka
Poljska
nije nikad dala Quislinga
svaki dan poloneza
zvoni na mojim vratima
Poljski jantar
narukvice
volodjine cuke
siber u pola cijene
Papa Wojtyla
i ja
Gdanjsk osamdesete
redovi za novine
nezavisni sindikati
komiteti zastite
Gdanjsk osamdesete
uzavrele tvornice
dva puta se ne salju
tenkovi na radnike
tenkovi na nas

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #12 : 06 Studeni 2013, 11:41:00 prijepodne »

brodogradiliste

dva put se ne salju
tenkovi na radnike


Dva puta ne idu radnici na tenkove.

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #13 : 06 Studeni 2013, 12:52:40 poslijepodne »
Dva puta ne idu radnici na tenkove.

Kao što dr. Nele Karajlić s Univerziteta u Sokocu ponavlja narodnu misao povodom šedesetosmaša Riste Podvožnjaka:

— Ko se jednom o mlijeko opeče, taj i u jogurt duva.

« Zadnja izmjena: 06 Studeni 2013, 12:58:14 poslijepodne glonga »

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: Baklje slobode
« Odgovori #14 : 06 Studeni 2013, 22:08:01 poslijepodne »
Dva puta ne idu radnici na tenkove.

Glonge...legendo!!!