Baklje slobode

[Thadée]

jeftini 'umor, dostojan bakove predstave u imackom....

deder se ti potjeh lati literature, misto da tandrčeš po televiziji i gledaš jubito.

[Potjeh]

jeftini 'umor, dostojan bakove predstave u imackom....

deder se ti potjeh lati literature, misto da tandrčeš po televiziji i gledaš jubito.

Nisam se uopće referirao na Nelu Karajlića i yubito, nego na Glongino genijalno izokretanje Štulićevih stihova koje je bolje od Štulića objasnilo srž teme. 

[Potjeh]

Potjeshe, magare staro.

Ti nikako da shvatis kako je razlika između 'zdravog' kapitalizma i neoliberalizma odokoprilike jednaka razlici između Mourinhova 4-3-3 sustava i Guardiolina 4-2-3-1. Ostavljam svakome pravo da u brezsvijest analizira i komentira, ali ajmo se držati osnovnih činjenica.

Ono sto si do sada trebao naučiti na ovom forumu (zato te oslovljavam starim magaretom, da znaš) je da ja ne govorim napamet i da je moje znanje malo šire od kojekakvih ficfirica poglavito iz sfere socijologije i priucenih ekonomista.

Ukratko, ne bih ulazijo u jalove intelektualne rasprave, ali moram te upozoriti da 'rvatski intelektualci lijeve provenijencije igraju vrlo prljavo. Tako me, na žalost ne čudi da si i ti nasjeo 'znalcima' koji neoliberalizma guraju u '70e, a onda ga diskretno povezuju s Pinochetom ( M. friedman je u Chileu obnasao jednu, jedinu funkciju - bio je profesor ekonomije na Katoličkom sveučilištu 1975).
Ne bih sada dužio jerbo je vrlo lahko spoznati uzorke 'fascinacije' ljevicara neoliberalizmom zasadjenim na katoličkom sveučilištu u zemlji desne diktature. Savršena meta!

No oni koji vecer radije provedu s knjigom nego uz 'zabavni' program RTLa i NOVE TV, znaju ponesto i o ovome:

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/191359/Ludwig-Erhard

http://www.econlib.org/library/Enc/GermanEconomicMiracle.html

A ovde imades popis političar na koje je utjecao neoliberalizma, samo ih se rijetko navodi u 'strucnoj' literaturu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society

Kad si spreman, možemo dalje...

Thadeeee, iako stoji da je literatura koju sam citirao i meni poznati koauktor doista lijeve provenijencije, ne može se negirati povijestna istina da je neoliberalizam nastao sedamdesetih. To što se ti vežeš za jednu jedinu rečenicu koja besmisleno neoliberalizam veže uz njemačko ekonomsko čudo zbog preklapanja zahvata snižavanja poreza i liberalizacije tržišta nije nikakav dokaz.
Navodim tu rečenicu (uz nešto nužnog proširenja):

The school’s members believed in free markets, along with some slight degree of progression in the income tax system and government action to limit monopoly. (Cartels in Germany had been explicitly legal before the war.) The Soziale Marktwirtschaft was very much like the Chicago school, whose budding members Milton Friedman and George Stigler also believed in a heavy dose of free markets, slight government redistribution through the tax system, and antitrust laws to prevent monopoly.

Ovakva paralela je prekrajanje ekonomske povijesti. Tekst je s neke libertijanske stranice (Library od Economics and Liberty) pa ne čudi. Nađem prvi s reda srpski rad o Friedmanu i čikaškoj školi:
http://libek.org.rs/sr/radovi/maja-vrtaric/milton-fridman-i-cikaska-ekonomska-skola
Niđe veze s njemačkim čudom nakon drugog rata. Valjda bi to bilo teško izbjeći da je 'opšte mesto'.
Logično je da je Henderson umanjio i značaj Marhallova plana.
Meni je općenito poprilično nemoralno da nakon zadnjeg sloma burze kad su države intervencijom pokrpale financijski sustav netko i dalje ljudima nudi neoliberalizam koji je do svega doveo. 

[Thadée]

ne može se negirati povijestna istina da je neoliberalizam nastao sedamdesetih.
To što se ti vežeš za jednu jedinu rečenicu koja besmisleno neoliberalizam veže uz njemačko ekonomsko čudo zbog preklapanja zahvata snižavanja poreza i liberalizacije tržišta nije nikakav dokaz.
Navodim tu rečenicu (uz nešto nužnog proširenja):

The school’s members believed in free markets, along with some slight degree of progression in the income tax system and government action to limit monopoly. (Cartels in Germany had been explicitly legal before the war.) The Soziale Marktwirtschaft was very much like the Chicago school, whose budding members Milton Friedman and George Stigler also believed in a heavy dose of free markets, slight government redistribution through the tax system, and antitrust laws to prevent monopoly.

snižavanje poreza i liberalizacija tržišta koju su proveli Erhard i Adenauer nisu dokaz neoliberalnog usmjerenja posljerane njemačke - jednako kao što totalitarizam i planska privreda koju su proveli tito, ranković i kardelj nisu nikakav dokaz staljinističkog usmjerenja poratne jugoslavije.
u prilogu, hrvatski ambasador u parizu sa slikom revolucionarnog vođe
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00611/goldstein_tito_vel_611872S1.jpg&imgrefurl=http://www.jutarnji.hr/-ta-je-slika-tu-slucajno---zasto-hrvatski-veleposlanik-ivo-goldstein-u-uredu-u-parizu-drzi-sliku-tita-/1138050/&h=326&w=652&sz=158&tbnid=67fNN9xjVK6vTM:&tbnh=90&tbnw=180&zoom=1&usg=__rUgwz_Eak9yHtftk8QP_NzaQhd8=&docid=PiAV6nTeBGNadM&sa=X&ei=nJ18Uq6rPIPo4gT_w4EQ&ved=0CEYQ9QEwBA

Meni je općenito poprilično nemoralno da nakon zadnjeg sloma burze kad su države intervencijom pokrpale financijski sustav netko i dalje ljudima nudi neoliberalizam koji je do svega doveo. 

na stranu (davno opjevana) činjenica da je slom tržišta u SADu prouzročen krizom na sekundarnom tržištu nekretnina gdje su glavni igrači bile državne agencije
http://www.investopedia.com/articles/economics/08/fannie-mae-freddie-mac-credit-crisis.asp

ali problem ne čitanja stranog tiska je daleko, daleko dublji.
slušajući i čitajući hrvatske medije (kroz koje se redovito provlači antiliberalna kampanja) teško je i znati da se američka burza odavno oporavila...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI+Interactive#symbol=%5Edji;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;

a mi i dalje slušamo ozrena matijaševića koji nas uvjerava da je najbolje rješenje za našu proizvodnju državna potpora.... onih 3o milijardi kuna utučenih u brodogradnju od 1992-2013 nećemo spominjati jerbo to su bila druga vremena i drugi problem....

i 'ajmo sad opet od početka:
njemačko ekonomsko čudo nema veze s neoliberaizmom, jednako kao što ni expresni oporavak američke burze nema veze s neoliberalnim okruženjem, jednako kao što ni ekonomski slom jugoslavije nema veze s centralnim planiranjem, a recentni hrvatski problemi nemaju veze s neodgovornom potrošnjom države i javnih preduzeća....

[Potjeh]

snižavanje poreza i liberalizacija tržišta koju su proveli Erhard i Adenauer...

Adenauer je bio žestoki uvjereni katolik. Čim stignem ozbiljnije ću proučiti njegove ekonomske poglede, ali i bez toga znadem da se žestoki i uvjereni katolik ne može prepustiti zlu liberalnom masonskom. Zlo je i druga krajnost (socijalizam). U svemu katolik u ekonomskom smislu traži ravnotežu između liberalizacije i državnog intervencionizma.

na stranu (davno opjevana) činjenica da je slom tržišta u SADu prouzročen krizom na sekundarnom tržištu nekretnina gdje su glavni igrači bile državne agencije
http://www.investopedia.com/articles/economics/08/fannie-mae-freddie-mac-credit-crisis.asp

Da da...a sekundarno tržište nekretnina je proizvod realnog socijalizma. 
Ajde Thadee, ne klepeći nanulama. Čini mi se da sam ti lagano diga paru. 

[Potjeh]

misto da tandrčeš po televiziji

Valah, dok dostignem tvoju minutažu triba bi Aca da me ugosti jedno pešest puta. 

[Thadée]

Adenauer je bio žestoki uvjereni katolik. Čim stignem ozbiljnije ću proučiti njegove ekonomske poglede, ali i bez toga znadem da se žestoki i uvjereni katolik ne može prepustiti zlu liberalnom masonskom.

In 1948, this early form of European neoliberalism entered power in Germany. Ludwig Erhard, a member of Hayek’s Mont Pelerin Society (founded in 1947) became finance minister under the Chancellorship of Konrad Adenauer. German neoliberalism was characterised by a firm commitment that the economic benefits of competition as guaranteed by the state were balanced with the solution of social problems. This included a robust welfare state, worker involvement in the management of companies (“codetermination”), and a strong trade union movement, which saw its role as protecting jobs.

As the German Social Democratic Party signed up to a neoliberal approach through the Godesburg Programme of 1959, free market ideas travelled across the Atlantic. In the United States, neoliberalism turned into an uncompromising creed of market fundamentalism. This movement, led by Milton Friedman and the Chicago School on the one hand, and by James Buchanan and the Virginia School on the other, inspired, among other things, monetarism, privatisation, and the introduction of market-style incentives into public services and administration under Thatcher and Reagan.

ovdje je ostatak....

http://www.newstatesman.com/blogs/politics/2012/10/miliband-has-reaffirmed-original-neoliberal-idea

umjesto jeftinih novinarskih floskula, nepouzdane wikipedie i trač-baba s ekonomije, evo ti što  nešto od profestora s princtona

U svemu katolik u ekonomskom smislu traži ravnotežu između liberalizacije i državnog intervencionizma.
Da da...a sekundarno tržište nekretnina je proizvod realnog socijalizma. 
Ajde Thadee, ne klepeći nanulama. Čini mi se da sam ti lagano diga paru. 

sekundarno tržište nekretnina je proizvod državnog intervencionizma.....

[Potjeh]

umjesto jeftinih novinarskih floskula, nepouzdane wikipedie i trač-baba s ekonomije, evo ti što  nešto od profestora s princtona

Thadee, ne mogu virovat da su ti mozak izaprali s pretpranjem. Znaš li koji je odnos između ljevičara i desničara među profestorima s princetona? Morebit bi ti jope gura liberalizam nadesno, ali ne će iđe Thadee. To je trula jabuka ili kukavičje jaje. Jednostavno piješ što ti banda masonska servira. Što se tiče sekundarnog tržišta nekretnina, radi se o tržištu, a tržište je liberalno jaje. Odjednom se odmičeš od onoga što braniš. Lipo ti je tako: kad Nemci prosperišu, unda je to tvoje. Kad ga Ameri udahnu, onda je to državna prćija. Učijo si ti imotske škole. 

[Potjeh]

As the German Social Democratic Party signed up to a neoliberal approach through the Godesburg Programme of 1959

Nu šta piše, Thadee bolon...ovo ti je ki da pišeš da je Beethofen bijo roker prija rokenrola. Ja razumin da ove masončine sad prikrajaju povist kako in se ćefne. Imadu medije i pravo je da nan seru po glavi ako sami ne znamo zbrojit dva i dva. Pametan si čovik. Čitaj između redaka.

[Thadée]

Thadee, ne mogu virovat da su ti mozak izaprali s pretpranjem. Znaš li koji je odnos između ljevičara i desničara među profestorima s princetona? Morebit bi ti jope gura liberalizam nadesno, ali ne će iđe Thadee. To je trula jabuka ili kukavičje jaje. Jednostavno piješ što ti banda masonska servira. Što se tiče sekundarnog tržišta nekretnina, radi se o tržištu, a tržište je liberalno jaje. Odjednom se odmičeš od onoga što braniš. Lipo ti je tako: kad Nemci prosperišu, unda je to tvoje. Kad ga Ameri udahnu, onda je to državna prćija. Učijo si ti imotske škole. 

ti ćeš, bojin se s dosljednom primjenom svojih promišljanja završit na drugu kardelju, gdje ti je i mjesto.

svaki oblik kapitalizma je u temelju liberalan, drugog jednostavno nema niti će ga biti. pianje je samo odnošaja države prama ekonomiji - malo više države (intervencionizam, keynes) ili malo manje države (neoliberalizam, friedman...). i da, ovo sekundarno tržište koje je napravilo ujdurmu je poteklo iz keynesova intervencionizma - fannie mae je osnovana 1938 ko jedan od alata roosveltova new deala. i sad ti možeš tražiti profeosre ove i one provenijencije, ali datumi su datumi!

i drugo, ja se nigdje ne  odmičem od ničega. dapače!
ja samo uporno ponavljam da svako kapitalističko društvo treba naći svoj mix liberalizma i državnog uplitanja, a po mom dubokom uvjerenju, u hrvatskoj u ovom trenutku nedostaje liberalizma. i ja ga zato zagovaram, a ne zato jer mislim da je to riječ božja kojoj nema prigovora. i kao dosljedan slobodnomislići intelektualac, dosljedan prema svojoj glavi, jednog ću dana, ako bog da pa bude prikoviše liberalizma u našem društvu, prvi izać i vikat da to ne valja i da država to sve triba žešće kontrolirat.

a, da bi ti to lakše shvatio, parafrazirat ću ti našeg legendarnog likara milana von barabana čija je deviza:
"malo soli će ti pokvarit ručak, a previše soli će ti pokvarit zdravlje." OK?

[Potjeh]

ti ćeš, bojin se s dosljednom primjenom svojih promišljanja završit na drugu kardelju, gdje ti je i mjesto.

svaki oblik kapitalizma je u temelju liberalan, drugog jednostavno nema niti će ga biti. pianje je samo odnošaja države prama ekonomiji - malo više države (intervencionizam, keynes) ili malo manje države (neoliberalizam, friedman...). i da, ovo sekundarno tržište koje je napravilo ujdurmu je poteklo iz keynesova intervencionizma - fannie mae je osnovana 1938 ko jedan od alata roosveltova new deala. i sad ti možeš tražiti profeosre ove i one provenijencije, ali datumi su datumi!

Đava o'đavla (iako sam nikidan napisa da nemam ništa protivu njega... . Ispravak netočnog navoda).

ja samo uporno ponavljam da svako kapitalističko društvo treba naći svoj mix liberalizma i državnog uplitanja, a po mom dubokom uvjerenju, u hrvatskoj u ovom trenutku nedostaje liberalizma. i ja ga zato zagovaram, a ne zato jer mislim da je to riječ božja kojoj nema prigovora. i kao dosljedan slobodnomislići intelektualac, dosljedan prema svojoj glavi, jednog ću dana, ako bog da pa bude prikoviše liberalizma u našem društvu, prvi izać i vikat da to ne valja i da država to sve triba žešće kontrolirat.

Glede mixa se apasalutno slažemo, iako sve je to izbor između zla i gorega. Dan kad ćeš ti zagovarat manje liberalizma ne će tako skoro. Daklem, rezimirišimo, tvoje uzdanice trenutno bi trebale biti baba Pusača i njezini gay lobisti, koji prištekani na 'socijaldemokratsku' sisu skupljadu punte kod naroda zalažući se za ideje suprotne od onih svojih koalicijskih partnera. Podlo i dvolično. Ne ti, nego aneseovi masoni.

a, da bi ti to lakše shvatio, parafrazirat ću ti našeg legendarnog likara milana von barabana čija je deviza:
"malo soli će ti pokvarit ručak, a previše soli će ti pokvarit zdravlje." OK?

Drugin ričima: prislano i mački se gadi. 

[Thadée]

teško da meni pusićka i HNS mogu biti neki ideal, s obzirom da je poznato da je njihova strategija i za ove (zadnje) izbore bila masovne državne investicije...

ovo o odabitu između lošeg i zlog nisam baš shvatio - država više ili manje je dilema koja se provlači u svim društvima, čak i nekapitalističkim - drug tito je o tome godinama trubio, a ponešto i realizirao...

nego, drago je meni da si ti shvatio da za mene nema apsolutne ideologije, postoji samo dobro za narod, a u ovom trenutku je za naš narod dobar liberalizam. problem je samo u tome što se u nas šuti (ti ne vjeruješ ni kad ti se kaže) da je adenauer digao njemačku na principima liberalizma, o tome da su danci i šveđani u liberalizaciji društva vrh europe da ne ponavljamo... ukratko sve su to činjenice, odnosno primjeri ZA.

s druge strane, imademo naše iszkustvo, gokemih državnih firmi, goleme državne potrošnje koje nam je ostavilo dugove... ali najgore od svega silnu neefikasnost.

znam ja da mnoge smeta sam spomen efikasnosti i rasta dobiti, ali to je tako kad se priča o poslu - kad se priča o potrošnji ista ta tema poprima sasvim drukčije obilježje. tako imamo legendarne primjere sindikalnih vođa koji su u isto vrijeme protiv rasta profira, ali ne prihvaćaju ni zamrzavanje plaća - znate to su njihova prava....

moglo bi se na ovu temu još podosta, ali polako - neka zagusti u brodogradnji pa ćemo mi opet (za jedno tri mjeseca,,,)

[Potjeh]

Kao drugo, na kojoj je političkoj filozofiju Adenauer podigao Njemačku iza Drugog rata? Pace, na kojoj je političkoj filozofija poratna Njemačka izradila društvo blagostanja?

Politička filozofija je valjda demokršćanstvo, a ekonomska se filozofija zvala socijalna tržišna ekonomija (a ne neoliberalizam!). Pazi so-ci-jal-na!!!

In his memoirs, Konrad Adenauer, the Federal Chancellor after the Second World War, said that the Social Market Economy "combines freedom and obligation, genuine competition and an independent control of monopolies. Genuine competition is possible where there is a system that rewards better performance in a framework of equal chances and fair conditions of competition. The proper market price gives the right direction of the co-operation of all concerned." In retrospect, he added, "What I had in mind was to use the means of competition and the increasing integration of Germany into the world economy to provide a systematic corrective against the structural defects of the German economy, the result of many years of state controls and war economy."

http://www.adamsmith.org/80ideas/idea/59.htm

[Thadée]

Ništa Adenauer nije radio sto se ne radi do dan danas - demokrscanin s liberalnim svjetonazorom...

Inače, nema smisla polemizirati sa golim terminima jerbo dobro je znano da je drug Tito bio na čelu Demokratske Republike - sapienti sat!

Sve u svemu, tzv. Liberalnim zemlje poput Britanije doista imaju malo manje socijalne transfera, ali bogami i debelo manje poreze, dok u Skandinaviji velike državne transfera prate i golemi porezi.

 E, sad sto bi nas narod htio Britanske poreze i skandinavske socijalne transfera - to je u redu. Davno je rekao Churchill - tražimo maksimalno da bismo dobili realno. Zato je i popusio izbore!