Autor Tema: U ime obitelji - referendum  (Posjeta: 24680 )

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #30 : 11 Lipanj 2013, 19:36:00 poslijepodne »
"...Lord I miss Daniel, oh I miss him so much..."

na ove se stihove ježio i sam John Lennon.... e pa štovano obćinstvo uživajte....

http://www.youtube.com/watch?v=rDC7OP5LAlc


« Zadnja izmjena: 11 Lipanj 2013, 19:37:58 poslijepodne Thadée »
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Slovak

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 3.393
  • Bez cezure.
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #31 : 12 Lipanj 2013, 00:12:06 prijepodne »
http://uimeobitelji.net/2013/06/10/govor-koji-je-odjeknuo-engleskom-homoseksualni-brakovi-borba-za-jednakost-ili-rat-protiv-razlicitosti/



Hoće li ta specifična društvena uloga biti izgubljena promicanjem ideje ˝bračne jednakosti˝, ideje da je pogrešno da institucija braka diskriminira? Hoće li uloga braka kao zajednice dvoje ljudi s potencijalom prokreacije i s mogućom odgovornošću za socijalizaciju sljedeće generacije, biti dovedena u pitanje? Hoće li trajno društveno promicanje braka kao glavnog načina na koji odrasli i zajednice preuzimaju odgovornost za buduće naraštaje, biti besmisleno? Ja mislim da hoće. Kao što bi zasigurno društvena uloga Royal College of Music bila dovedena u pitanje kad bi se dopustilo ljudima poput mene da ga pohađaju. Proces homogenizacije odjeven u ruho ˝jednakosti˝ i nemogućnost diskriminacije između različitih oblika veza, lišit će brak njegovog značenja. Jer, ako je sve brak, onda brak nije ništa. Ako institucija braka ne može diskriminirati, onda ona više nema vlastito značenje ni svrhu.


Neću braniti ideju homoseksualnih brakova, ali ću napadati nelogičnosti na ovoj glasnoj strani di su svi skupa, i slažu se i jaki su (kolektivno oduševljenje), a kojima sam stalno svjedok, jer to na imoartu rijetki čine, što bi reklo ognjištarski karakter pa takva i sudbina. Prije svega, teza da će se odobravanjem homoseksualnih brakova ozakoniti i recimo zoofiličarski ili pedofilski ili neznamkavi brakovi ne stoji. Isto kao što ne stoji da će legaliziranje cigarete legalizirati i travu. To je jasno k'o dan! Za to se tek treba boriti.

Druga stvar, da će homobrakovi ugroziti obični brak. To je isto, rekli bi, suštinska glupost i idotarija jer čin Mate i Jure pred matičarom kojega objavi recimo Jutarnji, ne bi trebao Zavelima ili Satana Gudarskog rastavit od žene. Nikako!Još manje ako ne objavi, pa ni ne znaju.

Četvrta stvar, koja je najsmješnija i oko koje se ljudi spore, a spore se jer nemaju u glavi razliku između osobnih, intimnih pojmova i riječi koje te pojmove predstavljaju. Riječ brak! Brak je, za ovu udrugu U ime obitelji, veza muškarca i žene i neće to nikad prestati biti. Mislim da bi homići mogli tu ustavnu zamku koja se postavlja lako nadigrati igrom običnih riječi.
Za ove ljude, većinom je brak i crkveni dio obreda, a kako homići neće moći dobiti taj presveti sakrament, još mi je čudnije zašto je njihov pojmovnik do te mjere ugrožen.

Dalje, stvaranje panike i bauka okolo mode homoseksualnih brakova koja je u ovoj eu-american civilizaciji u žiži, sasvim je suvišno i nepotrebno jer se tu nema od čega braniti. Niti će ćirilica obraniti niti uništiti Vukovar. Pitanje je samo osobnih taština, možda nekih osobnih rana i trauma, zašto se koče neke promjene u društvu s toliko energije koja bi se mogla pametnije trošiti, kad će te promjene silom plimnoga vala kad-tad izboriti neko svoje mjesto.

I zadnje, sedmo, homići ne bi trebali biti odvratni nikomu ukoliko nema razvijenu maštu da se zamisli s njim u krevetu ili još gore (eto za mislit o mentalnoj higijeni). Isto tako, teče Thadee, mogu i babe biti odvratne. Zavelimu ne stoji na mjestu ni mehanicistična i patrijarhalna teorija muško-ženskih odnosa u kojoj se ženka želi pariti samo s jednim mužjakom. Ženka se pari dok joj se pari, i sa svima, najprije s najboljima, tako da ni ne zna s kim je zanijela - u životinjskom svijetu. Ženama se pari ko i muškarcima, i nema tu ništa toliko bitno različito između lezbejki i pfedera (ne znam ko izbanira ovu riječ, ali triba mu dat nobela za vođenje imoarta), nego u tomu da muškarac uživa u ženama, a žene obrnuto. S dodatkom odvratnosti na analni seks kod muškaraca koji je invazivniji od trljanja klitorisa i lizanja sisa, kojega, bojim se, neki forumaši još nisu prakticirali. Boje se da će izvuć list kupusa, bit će.

Evo u privitku kako na svom profilu to vidi cura čiji je ćaća Palestinac, a kako razmišlja jedan suri Imoćanin, ko od brda odvaljen, koji mrzi riječi poput tolerancija i individualizam jer je to sad na desnoj strani u modi, to mrzit.
« Zadnja izmjena: 12 Lipanj 2013, 00:19:23 prijepodne Slovak »
Dosta parola.

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #32 : 14 Lipanj 2013, 07:56:42 prijepodne »
ako se probamo malo igrati kladionice, i gledati unaprijed....

što ako se raspiše referenum i prođe te se brak definira kao zajednica jednog muškarca i jedne žene (ali ne doživotno, već samo do mjere dok su dvije "suparnice" u lošim odnosima - kad bi bile u dobrim onda bi to bila poligamija...), a u isto se vrijeme omogući homićima registraciju pa čak i usvajanje djece (nigdje ne piše da su djeca isključivo vezana za brak).....

ova situacija ne izgleda nemoguća, dapače, vrlo je realna i prktički bi svi dobili ono što žele.... ali u isto vrijeme nitko ne bi bio zadovoljan (ili se meni samo tako čini).
sve u svemu, očito je da se ovdje igra sa skrivenim motivima i da je puno toga čime se zatrpava medijski prostor - lažno.

 
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #33 : 14 Lipanj 2013, 22:53:05 poslijepodne »
uopće nije problem da homoseksualni partneri ili samci usvajaju dicu. ko mogućnost. uvik se more zamisliti situacija da je bolje da je dite usvojeno nego da je nešto peto. no stvar je u prioritetu. ko će imati pravo prvenstva pri usvajanu dice. ako ima dite koga neće niko od hetero što ga ne bi usvojili homići. pa bolje mu je nego u domu. vjerojatno bi ima manje šanse da odraste u kakva delikventa. također ko može uzeti biološko dite od matere. i šta ako njoj umre muš te nastavi s partnericom nekoliko godina. pa se dite navikne na obe. i šta ako mater onda umre. pa što se ne bi dozvolilo partenci da usvoji dite. ali ko mater, a ne ko ćaća.

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #34 : 14 Lipanj 2013, 23:38:31 poslijepodne »
I slonich i majmuncse se odgajaju u normalnim obiteljima. Ucsimo nieke stvari od zsivotinja.
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #35 : 15 Lipanj 2013, 05:47:00 prijepodne »
Prirodnije je i bolje dat dite na odgoj paru čimpanza nego dvoje bolesnika koji tvrde da su zdravi. Ponovimo: debelo crijevo nije spolni organ. Toliko biologije znam.
« Zadnja izmjena: 15 Lipanj 2013, 05:52:54 prijepodne Potjeh »

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #36 : 15 Lipanj 2013, 07:39:35 prijepodne »
Ideal je jedno,.a praksa je drugo. Biti homić nije nikakav razlog da se nekome oduzme njegovo vlastito dite. To moze imati medicinsku dijagnozu no ni kratkovidnima ni paraplegicarima se dica vlastita ne oduzimaju. A ako to ne smiš automatski si stvorio daljnje komplicirane situacije. Realno su neke stvari neizvedive pogotovo ne udemokraciji. A diktature više nećemo.

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #37 : 15 Lipanj 2013, 07:42:37 prijepodne »
uopće nije problem da homoseksualni partneri ili samci usvajaju dicu....

http://www.mspm.hr/djelokrug_aktivnosti/podrska_obitelji/posvojenje

kao štovidiš hrvatska pravila za usvajanje su prilično jasna i restriktivna.... naravno i nedorečena. a u uvijetima ovkvih društvenih tenzija, nisam siguran da bi djetetu bili bolje kod homića nego u domu...

međutim, ono što je ključno - mi se stalno vraćamo na homoseksualnost kao problem, ali obiteljsko zakonodavstvo s tim nema velike veze jer to isto zakonodavstvo ne propisuje ni druge moralne norme.

uzmimo za primjer našeg izbornika štimca. imao je jednu ženu i s njom djecu, sad ima drugu i s njom djecu. s prvom je u prijateljskim odnosima, djecu viđa, pomaže, moguće da i ženi pomogne štogod financijski (ili je bar pomagao daok i ona nije našla novog lolu) i kad sve zbrojiš jedina razlika između njegova života i nekadašnjih mormona koja su živjeli u poligamiji je da isti (daklem štimac) ne spava s njih dvije naizmjenično svaku drugu večer, iako će cinici reći da to nisu radili ni mormoni, pa ni turci....

ključno pitanje je daklem imovina i obveze imovinske prirode.... doduše onima koji neće plaćat alimentaciju nije baš najlakše stat na kraj, ali to je druga tema.

sve u svemu, idealizirani katolički brak kakav bi trebao osvanuti u našem ustavu nema i onako veze s onim što država uređuje na tom planu - samo toliko!
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #38 : 15 Lipanj 2013, 09:05:55 prijepodne »
Brak=musko+zensko nije nikakav krscanski eskluzivitet. To je za mene čista biologija. A pogotovo ne katolički. Ovu inicijativu podrzava i pravislavna crkva i islamska zajednica u hrvatskoj i evolucionisti ko sto sam i sam. Podrzavaju i svi oni koji ne zele da ji se *ebe u zdrav mozak s kvazijednakostima.
« Zadnja izmjena: 15 Lipanj 2013, 10:42:07 prijepodne Zavelim »

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #39 : 15 Lipanj 2013, 10:49:03 prijepodne »
Slovak, životinjsi svit je širok pojam, svaka vrsta se drugačije ponaša. Postoje vrste koje su striktno monogamne. Ljudi to nisu, no puno su monogamniji od njihovih najbližih rodijaka čimpanza, a pogotovo bonobija. Razlog je isto biološki, naime čimpanza puno brže odraste od čovika, da  bi čovika doveo do toga da se može sam briniti o sebi moraš ga hraniti i odgajati kojih 13/14g, neka žena rodi dvoje, troje dice koje može tako odgojiti (u staropaleolitskim uvjetima) to znači da mora praktično sav svoj tadašnji život posvetiti podizanju dice. To je silna energija koju olakšava suprug, a on ima motiv da su dica koja se odgajaju baš njegova. Dakle kroz dva milijuna godina se sve više motivirala monogamnost. Bar deklarativna, odnosno povjerenje u odgoju djece. Starije i iskonsikije strasti su sigurno ostale u dubljim slojevima mozga kao poslidica ranije evolucije. Monogamnost kroz ustav i zakon je jednostavno zapis onoga što je priroda nakanila provest. Sad koliko uspješno druga je stvar.

Offline Zavelim

  • Forumski mudrac...
  • Gožđeno pero foruma
  • *
  • Postova: 3.294
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #40 : 15 Lipanj 2013, 10:56:38 prijepodne »
I ti opet da se ja gadim na homoseksualce, ne gadim se na njih nego na ono što rade. Počeli smo priču s tvojim tekstom o gađenju i ja sam samo potaknut tim tražio da mi se objasni pojam homofobije. Jesam li ja homofob ako mi se gadi homoseksualni čin muškaraca? Ne razmišljam o njemu baš zato što mi se gadi.  Bilo kakva vrsta nježnosti među muškarcima mi se gadi. Dakle ako se dva muškarca javno ljube na seksualni način meni je to odvratno. Bljaaaaaaaak!!!! Zato nikad neću otići na te prajdove, a ne zato što mislim da ih triba zabraniti. Zapravo ako bi ih zabranio to bi bilo zbog ćudoređa i to one meni ljigave dernke što se po zapadu rade od toga.

Offline Thadée

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 384
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #41 : 15 Lipanj 2013, 11:43:51 prijepodne »
I ti opet da se ja gadim na homoseksualce, ne gadim se na njih nego na ono što rade. Počeli smo priču s tvojim tekstom o gađenju i ja sam samo potaknut tim tražio da mi se objasni pojam homofobije. Jesam li ja homofob ako mi se gadi homoseksualni čin muškaraca? Ne razmišljam o njemu baš zato što mi se gadi.  Bilo kakva vrsta nježnosti među muškarcima mi se gadi. Dakle ako se dva muškarca javno ljube na seksualni način meni je to odvratno. Bljaaaaaaaak!!!! Zato nikad neću otići na te prajdove, a ne zato što mislim da ih triba zabraniti. Zapravo ako bi ih zabranio to bi bilo zbog ćudoređa i to one meni ljigave dernke što se po zapadu rade od toga.

tvoje je pravo da imaš o tome stav, ali i tvoja je obaveza biti tolerantan prema drugima, a tolerancija kako to sama riječ kaže govori o "podnošenju" štete koji čine neistomišljenici....

analni seks kao što smo već sto puta rekli nije ekskluzivno homo područje.... vole ga mnogi hetero parovi, prema tome gađenje u vezi analnog seksa nema smisla dovoditi u vezu s homoseksualcima.
hoćemo li dalje.... oralni seks - vole li žene "gutati". kako koja, vole li muškarci da im se "guta" - kako koji - je li gadljivo - kako kome. pogledaš tvrde porniće - što sve rade hetero parovi..... AJMEN. prema tome hajmo o tome završiti priču i vratiti se toleranciji, dakle trpljenju onih drugih.

Brak=musko+zensko nije nikakav krscanski eskluzivitet. To je za mene čista biologija. A pogotovo ne katolički. Ovu inicijativu podrzava i pravislavna crkva i islamska zajednica u hrvatskoj i evolucionisti ko sto sam i sam. Podrzavaju i svi oni koji ne zele da ji se *ebe u zdrav mozak s kvazijednakostima.

srž priče je u tome da se ovdje zapravo najmanje govori o braku - i s jedne i s druge strane!
brak kako ga definiraju vjerske zajednice ne funkcionira i to je jasno - licemjerno je da mnogi koji nisu kadri držati se crkvenih kanona braka sada kao argument potežu učenje crkve!

daklem, brak i obiteljski zakoni u mnogočemu odskaču od idealnog tradicionalnog braka i ne vidim razloga da se neka vrsta zajednice ne dupusti i homićima, isto tako kao što ne vidim smisla definirati brak u ustavu kad se problemi mogu rješavati i mimo braka - djeca u vanbračnoj zajednici imaju ista prava kao i djeca u braku - eto o čemu mi govorimo!
Sve što čovjeku treba je krov nad glavom, tanjur graha i malo pićke.

Offline Potjeh

  • Pravednik
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.058
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #42 : 15 Lipanj 2013, 13:39:55 poslijepodne »
Ideal je jedno,.a praksa je drugo. Biti homić nije nikakav razlog da se nekome oduzme njegovo vlastito dite. To moze imati medicinsku dijagnozu no ni kratkovidnima ni paraplegicarima se dica vlastita ne oduzimaju. A ako to ne smiš automatski si stvorio daljnje komplicirane situacije. Realno su neke stvari neizvedive pogotovo ne udemokraciji. A diktature više nećemo.
Ne mogu ja ideal odvojiti od prakse. Ne mogu zanijekati da nije paraplegičar=bolestan čovjek isto kao homoseksualac=bolestan čovjek. Zašto to nije isto? Zato što sveto pismo ne osuđuje invalidnost, a višekratno osuđuje homoseksualnost. Zato tu ne može biti kompromisa. Treba razlikovati sklonost i grijeh. Biti sklon homoseksualizmu, imati homoseksualni nagon, samo po sebi nije grijeh. Sasvim je moguće da ima i svetaca koji su uspjeli pomoću Božjom taj nagon pobjediti. Bog od nas zapravo ne traži puno više nego da zlo nazovemo zlom, a ako ga sami činimo da se pokajemo i s tim prestanemo.  Sutra će na misama biti evanđelje o jednoj bludnici. Vrlo grješna žena, a Isus se oduševio njenom ljubavlju jer se pojajala. Svi smo mi grješni. Bludnost je vanjska manifestacija naše prikrivene oholosti. Problem s paradama i svim ovim je taj da se zlo hoće nazvati nečim sasvim urednim. To ne bu išlo.

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #43 : 15 Lipanj 2013, 14:10:53 poslijepodne »
…jer se pojajala. …

Bjelovarac? Pojajati se? Zanimljiva mi je ova omaška pri tipkanju, i u nastavku mi je najmanje jedna rečenica zanimljiva.
Zavelime, globoka planino, sve me stra da ni ti ne koristiš Vim. Tamo je su j i k značajne tipke.
http://www.openvim.com/tutorial.html
Kako SSH bez Vim-a? Samo FileZilla?
Švaba ima izraz Fingergefühl. Osjet na vršcima prstiju. Što ti je s jagodicama na prstima, ili s tipkovnicom? Zar ti tipkovnica nema bradavičasto, štapićasto… nekakvo izpupčenje na j tipki?



…Bludnost je vanjska manifestacija naše prikrivene oholosti. …
Nisam to dosad (i) tako vidila. Ja ću malo razmotrit rečenicu, čim stignem. Ne budi ti lino, ni pod zapovid, nu moga mi ovo malo pojasnit.
« Zadnja izmjena: 15 Lipanj 2013, 14:15:04 poslijepodne glonga »

Offline Slovak

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 3.393
  • Bez cezure.
Odg: U ime obitelji - referendum
« Odgovori #44 : 15 Lipanj 2013, 15:32:47 poslijepodne »
Ne mogu zanijekati da nije paraplegičar=bolestan čovjek isto kao homoseksualac=bolestan čovjek.
 Isus se oduševio njenom ljubavlju jer se pojajala.
Kad bih bio uvjeren u prvu potjehovu rečenicu, a nisam uvjeren jer većina suvremenih zdravstvenih i psihoanaliza govori drugačije, složio bih se s njim. Ne mogu povjerovat u nešto što mi se čini nategnuto ili pojajajno, kako bi rekao potjeh.
On, glongo, griješi mišlju. Lapsus koji dolazi iz nesvjesnoga hoće reć da se isus pojajao s bludnicom. A svi znamo da je pojajanje grijeh.
Dosta parola.