Autor Tema: Najkrvaviji diktatori kroz povijest  (Posjeta: 16896 )

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« : 06 Lipanj 2008, 20:49:02 poslijepodne »
Poceti cemo s najkrvavijih 9 diktatora 20-tog stoljeća:

Diktator
 Ideologija
 Država
 Razdoblje
 Broj žrtava
 u mil.
 
Josef V. Staljin
 komunist
 SSSR
 1929 – 53
 42,67
 
Mao Tse Tung
 komunist
 Kina
 1923 – 76
 37,83
 
Adolf Hitler
 fašist
 Njemačka
 1933 – 45
 20,95
 
Chang Kai Shek
 fašist
 Kina
 1921 – 48
 10,21
 
Vladimir I. Lenjin
 komunist
 SSSR
 1917 – 24
 4,02
 
Tojo Hideki
 fašist
 Japan
 1937 – 45
 3,99
 
Pol Pot
 komunist
 Kambodža
 1968 – 87
 2,40
 
Yahya Khan
 militarist
 Pakistan
 1971
 1,50
 
Josip Broz Tito  komunist
 Jugoslavija
 1941 – 87
 1,17
 

Izvor: http://www.hkz-kkv.ch/tito.phpwww.hawaii.edu.powerkills
« Zadnja izmjena: 06 Lipanj 2008, 21:27:12 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #1 : 06 Lipanj 2008, 20:54:03 poslijepodne »
Da ne zaboravimo - mozda i najozloglaseniji diktator Europe u pocetku 20. stoljeca bio je srpski monarh Aleksandar Karadjordjevic.
Naravno, predlazem da se ova tema rastegne retrospektivno, sve do prvih drzava...citava je plejada diktatora kroz povijest... oduvijek je bilo onih koji diktiraju kud cete i kako cete sa sobom.  8)

U svezi glede DIKTATA po statistici, komunizam je vodeca ideologija i dala je najkrvavije diktatore svijeta!

http://www.hkz-kkv.ch/tito.php

ZAKLJUCAK - ako je Tito Hrvat Hrvatskoj pripada "cast" da je medju prvih 10 u svijetu po sposobnosti likvidatornog DIKTIRANJA ...  8)
« Zadnja izmjena: 06 Lipanj 2008, 21:06:44 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #2 : 06 Lipanj 2008, 22:07:25 poslijepodne »

Josip Broz Tito  komunist
 Jugoslavija
 1941 – 87
 1,17


Zar je ovaj Lebedinski i mrtav ubijao? I to punih sedam godina! Vampir.
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #3 : 06 Lipanj 2008, 22:14:45 poslijepodne »
Cisti vampir, premda je Tito umro 1981., cini mi se, njegov komunizam je zivio jos punih 6...? A zar nije do 1989? pa i 1990., a za mnoge i danas traje...

batakljun

  • Gost
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #4 : 07 Lipanj 2008, 09:36:49 prijepodne »
Cisti vampir, premda je Tito umro 1981., cini mi se, njegov komunizam je zivio jos punih 6...? A zar nije do 1989? pa i 1990., a za mnoge i danas traje...

evo izvrsnog primjera kako se i skoliko ozbiljnosti ovdje diskutira.
dakle, citiran je "ozbiljan" članak po kojem je tito umro 1987!
na to je ratnik dodao svoju opasku da je zapravo umro 1981!
LJUDI MOJI PA VI NEMATE POJMA O OSNOVNOJ FAKTOGRAFIJI!

nego da se vratimo na bit stvari.
bilo bi doista zanimljivo čuti gdje je i kada tito pobio tih 1,7 milijuna ljudi. ozbiljne demografske analize pokazuju da je u cijelom drugom svjetskom ratu na prostoru tadašnje jugoslavije s "naše" strane ubijeno oko 1 milijun. naravno bilo je i ubijenih njemaca, talijana i ostalih tako da bi se cifra mogla približiti 1,5 milijun.
mislim da ne treba objašnjavati da tito ne može biti kriv za sve, neke su ubili oni drugi, a nešto je stradalo u borbama.
uzmimo dakle da je tito osobno odgovoran za oko 1/2 tih ubojstava (dakle, 750.000), iako mi je i to pretjerano. ostaje pitanje kad je i gdje ubijeno još skoro milijun ljudi.

mislim da ovakva neozbiljna istraživanja koja ne daju odgovore na temeljna pitanje ne služe ničemu. naravno, neće tito biti manji zločinac ako se u konačnici utvrdi da je odgovoran za smrt 200-300 tisuća ljudi (što bi ga svrstalo na za razočaravajuće 43. mjesto), za progone još vjerojatno dvostruko toliko i sva ostala nedjela koja je njegov totalitarni režim počinio.
evo dakle prigode, dajte neke argumente da vidimo gdje su i kako "fabricirani" ovi brojevi. očito je da "jasenovački model" preuveličavanja brojeva ima i te kakvih sljedbenika - na to sam već upozoravao!



Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #5 : 07 Lipanj 2008, 10:35:28 prijepodne »
Citat:
evo izvrsnog primjera kako se i skoliko ozbiljnosti ovdje diskutira.
dakle, citiran je "ozbiljan" članak po kojem je tito umro 1987!
na to je ratnik dodao svoju opasku da je zapravo umro 1981!
LJUDI MOJI PA VI NEMATE POJMA O OSNOVNOJ FAKTOGRAFIJI!

Nitko se nije s faktografijom rodio, zato diskutiramo, da bi bili pametniji...ali Tito (Lebedinski  8) ) proglasen je genijem diktature!  ;D

A po faktografiji:

(ruski nobelovac i disident A. Solženjicin zgražao se u svibnju 1980. godine, da se lideri svijeta klanjaju jednom od najvećih balkanskih krvnika)

koji zasluzeno pociva u Beogradu

(uz pojam balkanizam gotovo u pravilu ide i vampirizam... 8) )

za čije je interese i živio, dok iza svoje smrti nije ostavio nikakvu politički vrijednu baštinu, već kaos, teror i zlo koje je kulminiralo krvavim raspadom jugoslavenske federacije. O pokretu nesvrstanih i njegovom značenju danas bolje ne trošiti slova, osim spomenuti izjavu libijskog vođe Gadafija da on ima puno pravo ubijati svoje protivnike u inozemstvu, jer to isto čini i Tito, pa mu nitko ne zamjera.

Djela balkanskog Staljina:

"...... No, komunistički tiranin Tito savršeno je dobro znao što čini utamničenjem Stepinca, pa je zbog njegovog progona i progona i ubojstava više od 600 katoličkih svećenika, redovnika i redovnica ekskomuniciran iz Katoličke crkve, jer je u njoj bio kršten. Ono što je nepobitna povijesna istina jest da je Tito naredbodavac genocida nad hrvatskim narodom i izravni pokretač i sudionik hrvatskog holokausta 1945. godine i kasnije, te da nikada nije riješio niti hrvatsko nacionalno pitanje kao ni pitanje nacionalne ravnopravnosti nesrpskih naroda bivše SFRJ...

Balkanski Staljin Tito poslao je štabu 3. armije JA dne 13. 5. 1945. brzojav kojim je osudio na smrt stotine tisuća vojnih i civilnih zarobljenika: »Vi ne smijete dozvoliti ni pod koju cijenu da se ova grupa s Pavelićem i Mačekom preko Save probije na sjever. Preduzmite sve potrebno za njeno brzo uništenje
«..."

D. Paraga

« Zadnja izmjena: 07 Lipanj 2008, 12:13:30 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #6 : 07 Lipanj 2008, 17:00:16 poslijepodne »
bilo bi doista zanimljivo čuti gdje je i kada tito pobio tih 1,7 milijuna ljudi.

Kazsu, zbog krivo stavljenoga zareza mozse i glava odletit. A evo kod tebe, zbog malog prievida iza zareza, ode 530.000 glava:


Josip Broz Tito  komunist
 Jugoslavija
 1941 – 87
 1,17
 

Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

batakljun

  • Gost
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #7 : 09 Lipanj 2008, 10:45:44 prijepodne »
u pravu si, doista je bio previd, međutim, bit onoga što sam napisao i dalje ostaje. brojka od 1,17 milijuna je pretjerana, a ti nam pokušaj objasniti kako i otkud. zašto? to već svi znamo.

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #8 : 09 Lipanj 2008, 20:12:54 poslijepodne »
Brunu Bušića su zatvorili kad je prvi naglas i napismeno ukazao na realne brojke jasenovackih zrtava, neprestano proganjan, a 1978. i ubijen od Titove udbe. Neoprostivo.
« Zadnja izmjena: 09 Lipanj 2008, 20:14:31 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #9 : 09 Lipanj 2008, 23:25:57 poslijepodne »
u pravu si, doista je bio previd, međutim, bit onoga što sam napisao i dalje ostaje. brojka od 1,17 milijuna je pretjerana, a ti nam pokušaj objasniti kako i otkud. zašto? to već svi znamo.

"Kako", "odkud" i "zashto" u ovome suricsju imaju isto znacsenje. Ne vidim zashto bih ja objashnjavao brojku, koju nisam ja utvrdio i ne znam je li tocsna. Ljudi nisu mravi, svaki ima ime i prizime, i dok ima josh zsivih koji znaju, ne bi bilo tezsko napraviti popis. Za jednu katolicsku biskupiju s podrucsja bivshe NDH takav je popis i napravljen (dakako nepodpun) i imena stradalih csitana su za vrime sv. misa po zsupama. Procsitana su imena 10.642 osobe, a pridpostavlja se da bi ih iz te biskupije moglo biti izmedju 13 i 15 tisutja (nedostajali su podatci za csetiri zsupe, nieke su obitelji izumrle, nieke odselile i dr. razlozi). Priko 95% svih stradalih su muzskarci izmedju 20 i 30 godina, misto stradanja oznacseno metaforom "krizsni put" (a inacse u mom rodnom kraju nitko nije govorio tu svezu, nego iz opreza: "ne zna se za nj" - shto samo po sebi dostatno govori). Mene zanimaju povistne csinjenice, a ne njihovo tumacsenje; ne ticse me se shto ti ili bilo tko ini misli o Blaiburgu ili Jasenovcu, zanimaju me osobe koje su tamo stradale - njihova imena. I tocska.

Ocsekivati od drzsave, dakle od njezine vlasti takve kakva jest - koja priko tisutju kostiju iz samo dva grobishta iz Maclja punih 12 (dvanaest) godina drzsi u vritjama za smetje u podkrovlju MF-a - da shto u tom smislu ucsini, izprazno je. U takvoj drzsavi nikada sritje biti ne tje - nego samo glozsenje i utaborivanje.

Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

batakljun

  • Gost
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #10 : 10 Lipanj 2008, 10:13:07 prijepodne »
ova tri odgovora nisu istovjetna. zašto se pretjetjeruje s brojevima - razlog je političke naravi i protiv toga sam vrlo često pisao. otkud dolaze ti brojevi i na temelju čega se slažu, to je tema o kojoj se ovdje piše.

inače, ukupni broje stradalih osim za povjesničare nema doista nikakvog značenja. onima čiju su bližnji stradali, sasvim je svejedno koliki je ukupni broj stradalih, jedanko kao što im je i sasvim svejedno na kojem se mjestu ljestvice diktatora nalazi osoba odgovorna za njihovu tragediju.




Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #11 : 10 Lipanj 2008, 22:35:58 poslijepodne »
Sve je vazno sto je vazno. Znanost i statistika kao metoda imaju svoju vrijednost i pogotovo u mladima treba poticati ljubav za objektivnim i jasnim saznanjem.

Natjecanja, ljestvice, vrednovanja, razredi i klase - put su do boljeg i savrsenijeg, objektivnog i istinitog.

« Zadnja izmjena: 10 Lipanj 2008, 22:39:32 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #12 : 14 Lipanj 2008, 18:54:30 poslijepodne »



Rusi izdali povijesni priručnik u kojemu se opravdava Staljin

U Rusiji je, unatoč prosvjedu povjesničara, objavljen priručnik suvremene ruske povijesti namijenjen ruskim školarcima, a glavni kamen spoticanja dio je u kojemu se opisuju staljinističke represije, izvijestili su službeni izvori.
Priručnik objavljen pod nazivom "Povijest Rusije od 1945. do 2007." prošli je tjedan odobrilo rusko ministarstvo obrazovanja i već je tiskano 1.000 primjeraka" rekao je jedan od autora Aleksander filipov. Knjiga će se od srijede naći na službenom popisu novih priručnika što će ga objavljivati list Roskaja Gazeta.

Priručnik je nastao po uzoru na "Školsku knjigu za profesore o suvremenoj povijesti Rusije (1945-2006.)", čiji je sadržaj u lipnju potaknuo niz prosvjeda među profesorima i povjesničarima koji su autore optužili da u njemu "Staljinovu ulogu pokušavaju prikazati na drukčiji način", da "opravdavaju represiju" te da "do neba uzdižu Putinovo razdoblje".

"Koncepcija priručnika nije se izmijenila u odnosu na 'Školsku knjigu za profesore...'", rekao je jedan od autora priručnika Pavel Danilin. "U njemu Staljina, počinitelja mnogih masakra, ne prikazujemo u povoljnijem svjetlu, ali ga više ne stigmatiziramo na svakoj stranici", objasnio je. U knjizi je Staljin prikazan kao "jedan od najučinkovitijih vođa SSSR-a", prenose neki ruski mediji.

Priručnik za učenike još nije u prodaji u knjižarama. Ministarstvo će ga poslati izravno u nekoliko škola kako bi se ondje tijekom godinu dana testirala njegova učinkovitost, a zatim će biti i službeno preporučen profesorima.
----------------------

Za nekoga ubojstva nemaju opravdanja, za neke oni koji ubijaju trebaju jednako tako biti ubijeni, a neki opravdavaju sve sto se dogadjalo, mozda zato da bi dokazali i pokazali da je i zivot nekih od njih imao smisla, a da i ono sto je bilo lose moze postati temelj za gradjenje boljeg....
« Zadnja izmjena: 14 Lipanj 2008, 18:56:43 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline Ratnik svjetlosti

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 5.627
  • I sa sobom treba znati biti u ratu i miru.
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #13 : 29 Lipanj 2008, 19:56:19 poslijepodne »
POVIJESNE KONTROVERZE

Titove tajnovite godine u SSSR-u 1935.-1940. - austrijski povjesničar istraživao arhivu

Radeći u Moskvi za NKVD Tito je slao drugove u smrt 
Autor Vlado Zagorac

Tito je za Staljina bio pravi junak


 


Radeći za zloglasnu sovjetsku tajnu državnu službu (NKVD) kao pisac “karakteristika” svojih partijskih drugova, Josip Broz Tito, tada pod imenom Valter, odgovoran je za njihovu smrt, a zahvaljujući tome uspio se 1939. godine probiti na mjesto generalnog sekretara CK KPJ.

Pisane dokumente i dokaze za takvu Titovu partijsku ulogu otkrio je lani u rujnu austrijski povjesničar i psihoanalitičar Silvin Eiletz (79) u Ruskom državnom arhivu za socijalnu i političku povijest (RGASPI) i većinu tih dokumenata objavio u jučer predstavljenoj knjizi “Titove tajnovite godine u Moskvi 1935.-1940.”, koju je na slovenskom jeziku objavila izdavačka kuća Mohorjeva iz Klagenfurta.

Jeljcinova zasluga
– Tu je arhivsku građu javnosti još 1991. godine otvorio Boris Jeljcin. Popisu likvidiranih treba dodati još tridesetak imena koja se nalaze na oko 300 stranica dokumenata čije ću fotokopije predati ljubljanskom Muzeju novije povijesti – objašnjava Eiletz i dodaje da se Tito najprije pobrinuo za likvidaciju najsposobnijih komunista koji su u tadašnjoj hijerarhiji bili iznad njega pa su mogli preuzeti vođenje KPJ.

Eiletz tvrdi da je većinu dokumenata u Moskvi sam otkrio, a do tada su stručnoj javnosti bivše Jugoslavije bili nepoznati.
– Ruski me kolega, povjesničar Nikita Bondarev, uvjerio da su događaji od 1935. do 1939. godine izvor svih najvažnijih događaja u kasnijem periodu Titova života – kaže Eiletz.
Josip Broz je te 1935. godine u Jugoslaviji bio na šestogodišnjoj robiji, a te je godine preko Beča otputovao u Moskvu pod izgovorom da želi posjetiti suprugu Pelagiju i sina Žarka te studirati na Lenjinovu sveučilištu.

Samo dva mjeseca nakon dolaska Josipa Broza u Moskvu uhićen je i ubrzo likvidiran jedan od najznačajnijih jugoslavenskih ljevičara Radomir Vujović, a time su zapravo započele denuncijacije, uhićenja i likvidacije najuglednijih prvaka jugoslavenske KP.

Podrobno istražujući arhivsku građu, Eiletz zaključuje da su se u vrijeme Titova boravka u Moskvi svi partijski dužnosnici međusobno optuživali, a najviše su se bojali optužbe da su “trockisti”.

Što je Valter pisao
– Nitko nije točno znao što to znači, ali je svatko bio svjestan da je opasno za život dobiti takvu karakteristiku – kaže Eiletz.

Glava se gubila i za manje jasne ocjene pa Eiletz navodi kako je, podnoseći izvještaj o Đuri Cvijiću-Krešiću, 21. srpnja 1936. godine, Josip Broz Valter kazao: – Krešić je bivši član CK i sekretar Partije, jedan je od voditelja lijeve frakcije... nije se još popravio.

Sam ima jake ambicije i misli da je samo on sposoban voditi Partiju. Nije stabilan i ne može se odvojiti od buržoaskih grešaka. Mislim da je svoje frakcionaške poglede zadržao. Krešić je 7. veljače 1938. godine uhićen, optužen za trockizam te 26. travnja osuđen na smrt i strijeljan. Pozivajući se na lani otkrivene dokumente, Eiletz navodi da je, zahvaljujući “karakteristikama” Josipa Broza slična sudbina pogodila i Filipa Filipovića, Grgura Vujovića, Kamila Horvatina, Ivana Gržetića-Flajšera, Vilima Horvaja...

Na sličan su način u smrt otišli deseci i stotine jugoslavenskih komunista, tvrdi Eiletz i dodaje da je Staljin takvo postupanje Josipa Broza hvalio. “Tito je junak (ruski: molodjec), sve je pobio.”
 
 Titove tajnovite godine u SSSR-u 1935.-1940. - austrijski povjesničar istraživao arhivu
« Zadnja izmjena: 29 Lipanj 2008, 20:02:48 poslijepodne Ratnik svjetlosti »

Offline belevarac

  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: Najkrvaviji diktatori kroz povijest
« Odgovori #14 : 29 Lipanj 2008, 21:52:24 poslijepodne »
Pa "Hrvatsko slovo" svojedobno je u niekoliko nastavaka podrobno obradilo "csistke" u KP Jugoslavije, a kojima je valjda kumovao JB.
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)