Autor Tema: roško polje  (Posjeta: 24541 )

Offline belevarac

  • Moderator
  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: roško polje
« Odgovori #135 : 27 Svibanj 2013, 00:37:53 prijepodne »
1.Može biti da je od države Raške ali čisto sumnjam

Zashto, bolan, sumljash, kad je za Chorovicha i Asima Pecu Rashka Gora granicsna crta Rashke. A ovo tvoje je vech napridak. Priema Zapadu, 50-tak km. Zdrakom.
« Zadnja izmjena: 27 Svibanj 2013, 00:39:40 prijepodne belevarac »
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline likarija

  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 2.599
  • Nu me!
    • Oldtimer klub Zagreb
Odg: roško polje
« Odgovori #136 : 28 Svibanj 2013, 17:42:36 poslijepodne »
Lep pozdrau , nije me bilo odavno ali sam slučajno naleteo na naziv"roško polje" pa sam odlučio da se javim.

Jedan od vas tvrdi da je nazivlje bilo "Raško ppolje" , a drugi da je originalno "Roško Polje" , ali to nije ni važno jer niste se dogovorili oko etimologije za obe varijante.

evo mojih predloga:

Za Raško Polje.

1.Može biti da je od države Raške ali čisto sumnjam

2.More bit da je od ličnog imena Raško.

Za Roško Polje.

1.Ovde kaže da je od tvrđave rog , drugi kaže da je to nemoguće jer je daleko.

2.Moguće je da dolazi od latinskog "rosso" što znači crveno , ali uz uslov da je zemlja na tom polju izrazito crvena.

3.Jednostavno dolazi od imena Uroš tj.od varijacije Rošo , ili je od imena Juroš tj.Juraja(Đurđa)

...e sve vako gledin, koda si blizu...a kilometrima si daleko...  :spidom

 :potjeh
:starac

Offline golozlo

  • Ne može bez foruma i obrnuto...
  • Postova: 322
Odg: roško polje
« Odgovori #137 : 31 Svibanj 2013, 02:23:06 prijepodne »
Zashto, bolan, sumljash, kad je za Chorovicha i Asima Pecu Rashka Gora granicsna crta Rashke. A ovo tvoje je vech napridak. Priema Zapadu, 50-tak km. Zdrakom.

Pa o granicama ne bih govorio , ali o nazivlju kažem da je malo verovatno jer bi onda to morao  biti trend u srpskog srednjovekvnoj državi pa bi bilo "raških polja" više na granicama države.
Ali eto nema , mada može biti ovo specijalan slučaj u smislu da se nešto desilo pa je neko tim imenom zapišao to polje sa imenom srednjovekvne države Raške.

Nema potrebe da budeš bojovnik za raško polje u nekom imaginarnom ratu sa mnom po forumu , opusti se slobodno , iskuliraj.

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
rogu vdumpno 1444
« Odgovori #138 : 04 Studeni 2013, 20:15:53 poslijepodne »

Što, daklem, glede Roga, piše u povelji Alfonsa V. od 19. 2. 1444.?

»…, Prolosatz vposutro castello con lo contato Rogu, Vdumpno castello con lo contato, Imozchi huimoth castello et contato Crezeuacts, Vbelach castello con contato Radobiglia, un contato senza castello, …«

Lajos Thallóczy. Studien zur Geschichte Bosniens und Serbiens im Mittelalter. 1914. str. 361.362.
 

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
orzo, oržko polje, orško polje
« Odgovori #139 : 13 Kolovoz 2015, 15:29:06 poslijepodne »
Danas, HRT2, Jelovnici izgubljenog vremena. Upravo. Orzo kao sinonim za geršl i ječam.
http://raspored.hrt.hr/?raspored=1&mreza=3&datum=2015-08-13&najava=161908
http://www.vecernji.hr/gastro-i-putovanja/jecam-gladijatorska-hrana-i-simbol-muske-plodnosti-na-istoku-619383
Možda i nije raž u korijenu, more bit i ječim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Orzo
Gerš(t)l
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerste
https://en.wikipedia.org/wiki/Barley
https://hr.wikipedia.org/wiki/Je%C4%8Dam
rz, rž, aržano - ržano, orško - ržko, roško
Orško polje.
Liči.
Pivski, ne vinski kraj.
Belevarac, evo ga, ako Šimundićeva raž (zimica) u korijenu nije prihvatljiva, eto ječma, orza u korijenu Aržana i Roška Polja (obadva).
O. Rž.

Rački, starostavne karte i drugi auktori o drugom polju.
(Rački 1881:69)*
"Imotska župa bješe pogranična s jedne strane neretvanskoj zemlji, s druge strane Zahumju; te se k prvoj prostirala do makarske župe, od koje ju je dielila po svoj prilici kosa koja se danas Roško polje zove; naprama drugoj valjda do bližega gorja, koje čini razvodnicu neretvanske kotline."
Pas link.
http://dizbi.hazu.hr/?object=view&id=9920&rpo=7

http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1930.msg58537#msg58537

Zimica, Šimundić.
http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1930.msg57356#msg57356

Šùto-Orìzari.
« Zadnja izmjena: 13 Kolovoz 2015, 15:50:24 poslijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: roško polje
« Odgovori #140 : 17 Rujan 2015, 15:05:51 poslijepodne »

Marijan Stojković Rog. Zbornik za narodni život i običaje : Knj. 29., sv. 1 (1933)
http://dizbi.hazu.hr/object/view/13097

"Rog ti ćaćin!", di se ovo čulo?

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Vegetacija
« Odgovori #141 : 26 Rujan 2015, 01:31:14 prijepodne »
Recimo da je sungazer-u od Scribd-a malo otiša vergazer okolo privrćanja stranica, ali se i Vego dobro pogubio, reć ćemo na str. 14.

»U turskom defteru iz 1477. godine spominje se nahija Duvno ili Rog. U gradu Rogu je bila turska postaja s dizdarom Sankurom na čelu godine 1519. Sankur je imao timar (posjed), dok je posada primala platu u novcu. Rog se priključio mostarskom kadiluku nešto prije 1519. godine. Tada je nahija Broćno pripadala mostarskom kadiluku i takvo stanje je ostalo do kraja turske vladavine. Gorska nahija oko Vrgorca se spominje 1503. godine. Ona je imala tursku posadu s dizdarom Sulejmanom na čelu.«
http://www.scribd.com/doc/22264454/O-Hercegovini-Iz-Ranijih-Vremena#scribd
Poimenični-popis-sandžaka-vilajeta-Hercegovina-1477#scribd

U narečenom defteru iz 1477. Duvno se ne spominje nikako, pogotovo ne kao nahija. Vidi i:
http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1930.msg47888#msg47888
"Ili Rog". Rog se spominje kao tvrđava. U naslovu znakovito i jedinstveno "Ljubuški i Rog" mimo sve ostale koje su brojane pojedinačno.
Ni jednog ni drugog nema u Sumarnom popisu sandžaka Bosna (1468-69), ako me tikva služi.
Sumarni-popis-sandžaka-Bosna-1468-69#scribd

I bliže, i dalje, sve s kiše na krupu.

Dijana Pinjuh, Osnivanje sudbenih jedinica (kadiluka) u Imotskom i Ljubuškom. Prilozi, 42, Sarajevo, 2013, str. 35-42.
http://www.iis.unsa.ba/pdf/prilozi_42.pdf
Kadiluk Imotski, najranije 1574., najvjerojatnije 1576.

Naš Marko na str. 15. po Šabanoviću.
»Nahije Ljubuški, Posušje, Imotski, Fraaugustinova zemlja (od Makarske do Neretve) i Gorska nahija pripadale su mostarskom kadiluku do osnivanja imotskog kadiluka 1562. godine.«
« Zadnja izmjena: 26 Rujan 2015, 01:59:10 prijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Delmate
« Odgovori #142 : 26 Rujan 2015, 15:27:41 poslijepodne »
Delmate, ovo ne postoji
http://www.scribd.com/doc/22264454/O-Hercegovini-Iz-Ranijih-Vremena#scribd
ni u jednoj bibliografiji
Vego, Marko (1980). "Spisak naučnih radova prof. Marka Vege (od 1937. do prve polovine 1978. godine)". Iz istorije srednjovjekovne Bosne i Hercegovine (Sarajevo): 487–501.
U 293 rada ovdje gore ga nema.
Ovdje ni pogotovo.
http://www.worldcat.org/identities/lccn-n81-78335/
Međutizim pregledom Vegine Bekije kroz vjekove iz 1964. vidi se da su tu na Scribdu doslovno prenesena 'slučajno' odabrana poglavlja uključujući sve neobične pogreške svih vrsta.
De, ako moš dobacit do toga sungazera što je to obisijo na Scribd vidi je li to njegova kompilacija ili je to negdje nekad stvarno tiskano kao posebna knjižica.

Offline belevarac

  • Moderator
  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: roško polje
« Odgovori #143 : 26 Rujan 2015, 16:37:13 poslijepodne »
Marijan Stojković Rog. Zbornik za narodni život i običaje : Knj. 29., sv. 1 (1933)
http://dizbi.hazu.hr/object/view/13097

"Rog ti ćaćin!", di se ovo čulo?

U psovkama i kletvama rics "Rog" jedna je od brojnih ublazsenica ricsi "Bog".
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: roško polje
« Odgovori #144 : 26 Rujan 2015, 16:41:44 poslijepodne »
Ma znam za to, u obliku i sadržaju
"Ròga ti ćaćina!"
nego mi u sjećanju stoji i
"Róg ti ćaćin!” i
"Ròzi ti ćaćine!" i
"Ròge ti ćaćine!"
a ovo ima sad nakon čitanija ovoga Marijanovog pisanija i druge konotacije.

Offline belevarac

  • Moderator
  • Sve zna, sve čita, svugdje piše...
  • Postova: 1.801
Odg: roško polje
« Odgovori #145 : 26 Rujan 2015, 16:48:26 poslijepodne »
"Ròge ti ćaćine!"

Csista dalmatinshtjina.
Znameniti grad na obali, Olisippo [Lisabon], csuven zbog svojih kobila koje zatrudne pomochu zapadnog vitra (Plinije Stariji)

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Odg: roško polje
« Odgovori #146 : 26 Rujan 2015, 22:53:24 poslijepodne »
Koliko se ja razumim u taj latinski, daleko je ovo od Ruine Rošac. Sebastiano Ciampi.
https://archive.org/stream/bibliografiacri01ciamgoog#page/n37/mode/1up
Milošević i Peković 2006:15 su mi žešći od Vege u Bekiji kroz vijekove.
http://www.anubih.ba/godisnjak/izdanja/Godisnjak%2035.pdf
Rixacia. Vego piše Ričac i smješta ga na Glavicu u Viru, na ulazku Ričine u kanjon Podbila (Sklop, Pleće). Recimo da se Vego vodi zaštitom prolaska kroz kanjon i pritom ispušta više puta spominjanu Ričinu (Čitluk) posušku. Džaba sam bilježi kako na glavici u greblju na Ričini postoje ruševine neke nepoznate građevine pa veli - vjerojatno crkve. Usput, ne trepnuvši smjesti i Čačvinu u Posušje. Ove smjerove nabrajanja u poveljama prošli smo i nedavno ovdje na forumu vezano za Kreševsku povelju. Ranije smo na forumu našli i Vir i Rakitno i Rastovaču okolo Sinja (glede sad Vegine Čačvine u Posušju).
Ovdje moram povuć moguću paralelu s Roškim Poljem u Zabiokovlju i Roškim Poljem u Zazavelimlju. Ko što se ovo pomaklo iza Bijakove do iza Zavelima, recimo da se Posušje povuklo od Cetine do Zavelima i da je izvorno bilo u uskoj prugi između Cetine, Buška Blata, Radobilje, Roškog Polja i Imote.
Na drugoj strani Vego smješta Nečven na Nečajno i Pit nad Goricom. Prolosatz Vposutro, utvrda Proložac se nalazi na prapovijesnom obrambenom kompleksu Čava (Ne-čava-no, Nečajno). Komu se od Čave začačvilo do Posušja? Ta Čačvina koju Vego smješta u Posušje more ponajprije bit utvrda Proložac.
Ovi ubikatori često neselektivno potegnu argument blizine, a nijedan ne uzima u obzir supostojanje utvrda Proložac i Imotski. Vego im još primiče Ričac na Glavicu.
Šta su svi, ko da je Hallstadt, branili onu solanu koju spominju defteri 1575. u Postranjama? Ili je posrijedi nešto drugo? Razmirje Hranića i Hrvatinića, barem od njihovog doba?
Usput budi rečeno imaš utvrde i Rog i Velim oko Krke.
Imaš deftere 1477. u kojima se vidi da su Turci do Kočerina uspostavili oporezivanje po prinosima, južno i zapadno od toga su sve filuridžije i očito je i dalo bi se i dokazati kako su glavari pristali plaćat porez, a da turska vojska nije ni zakoracila na to područje. Imaš sumarne deftere 1468./9. iz kojih se vidi da je predana utvrda Podhum (Pavo Grgurić), a za Livno se još ne može ništa reć. Izgleda da je i Pavo ko i knezovi samo promijenio šefove i ubirače poreza.
Zapekljano?
1468./9. nema spomena ni Duvnu ni Rogu. Livno nije uteftereno. Pao Podhum. 1477. u defteru pobrojana sela uz sjeverni obod Imotskobekijskog polja pa na zapad zaključno s Podbilom. U Zabiokovlju do Radobilje. Na moru svekoliko Makarsko primorje i Rogoznica omiška k tome.
Parkirajmo sad utvrdu Rog iz deftera 1477. na Ruine Rošac. Dodajmo tvrdnju mnogih uvaženih povjesničara kako je Vir (u Posušju) pao pod tursku vlast 1513.
Kako se taj Vir održao 36 godina tu?
Nisu se Turci mogli na nj namìrit?
U defteru 1477. jasno stoji da su u utvrdi Rog - vojnuci. Popriko prevedeno - trećepozivci. Tko će tako postavit vojsku ako napreduje na zapad? U Podhumu ima lojalna(?) Pavu Grgurića, u Ruine Rošac vojnuke, a dalje prema Cetini - Čačvinu, Trilj, Radobilju, Zadvarje, Poljica… Klis…

Imaš i Jajačku banovinu. Provjeri narečene deftere za područje sjeverno i zapadno od Jajca. Uteftereno? Nije. Vidi granice Jajačke banovine i promjene na njima.
Kud su i Hrvati i Ugari i Mlečići imali južni koridor do Jajca tih godina? Split - Klis - Čačvina - Županjac - Kupres…?
Kud su Turci jahali na Krbavsko, k Čačvini…?
I sad im na razini 700+ (Buško Blato) Turci postave kliješta, Pavu Grgurića u Podhumu na livo i vojnuke na Ruine Rošac na desno krilo. Iz popisa 1477. čini se da su ti vojnuci iz utvrde Rog zapravo stara posada ko i ona u Podhumu. Da, a Vir (pošuški) se održao do pada Čačvine?
Miči godinu pada Vira pošuškog, ili miči tu utvrdu Rog s Ruine Rošac.
Vir pošuški se dodušnje miče i sam. Bez ikakva valjana razloga nema ga ni u defterima 1575. Spominje se mezra Vir kojoj po tim defterima baš i nema mjesta u današnjem Viru pošuškom. Poklopila Podbila i Gornja Podbila tolikom količinom timara, vinograda, mlinova, ribnjaka, zgona, zemina… da to jednostavno ne može stat u današnje k.o.: Podbila, Zavelim, Sutina Virska, Nugli, Glavica, Vir.
Po prvom upisu u defterima 1477. "tvrđava Ljubuški i Rog" i po rasporedu filuridžija činilo se kako je Rog tražit oko Ljubuškog, možda očuvan u prezimenu - Rogić, ili u Župi Gorskoj kod prezimena Roglić.
Po poveljama Alfonsovim - vdumpno. A kamo je to dumpno da prostiš? Župa Seonica? Kad se ono (Bakula, Vego…) Rakitno odvojilo od Seonice? Što je s onim Rošićima kod Seonice? Što li s Roškim Brigom na Duvanjskom polju? Defteri 1575. opet vele - pripada Rakitnu. Što ono pripada Rakitnu u tim defterima? Od toponima dijelova timara vezanih za Rog jedino smo Oplaniće uspili nekako zavezat za Roško Polje duvanjsko. Inače najviše liči na Sutinu rakićku.

Ostaje na Viranima i Rožanima. Nek se zdogovore. Makar motornim pilama.
Ili će Virani priznat kako je nezaopućeno područje u 15. i 16. stoljeću, a koje danas zauzimlje Vir pošuški palo pod tursku vlast 1477., ili će Rožani odustat od ubikacije utvrde Rog na Ruine Rošac pa makar samo one utvrde Rog koja se pojavljuje u defterima 1477.?
Evo povuci crte kako bilo, Podhum u Buškublatu i Pavo Grgurić 1468. - palo, utvrda Rog 1477. utefterena - plaća se porez, Vinac (Vinjani) pali, Kočerin već 1477. ima i naturalne poreze, sela oko Imotskobekijskog polja 1477. popadala, Podbila 1477. uredno utefterena. Od Podbile do omiške (Lokve) Rogoznice 1477. sve - isključno Radobilja opalo, a Vir pošuški se drži u ciloj vrtutmi od 1468. preko 1477. sve do 1513. - 36 do 45 godina - pa tadašnji prosječan ljudski vik.
Aj nek je Milošević (i supotpisnik Peković) 2006. maka ovaj Ričac, Rixaci(a) na Rilić kupreški kad ga Vego nije parkira tamo di se ganga:
Evo mene cvita sa Ričine,
Ne bojim se noćne pomrčine.


A Miloševiću što reć? Ma di nestadoše ti Rixac(a)-i u defterska rana doba? U Ričice imocke? Ako ćemo već Rogu (i drugima) nabijat kontinuitet na kule, na vile.
« Zadnja izmjena: 26 Rujan 2015, 23:04:29 poslijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
zimica u ražkom polju
« Odgovori #147 : 31 Siječanj 2016, 13:55:30 poslijepodne »
rovac u laži
Belevarac, zimica ili raž? Nisu valjda ražnje sikli u ražn(j)ini?
Ražina u drevnoj župi (antiqua ecclesia) Ražko polje


Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
raž i proso
« Odgovori #148 : 31 Siječanj 2016, 13:58:36 poslijepodne »

Na razžini raž, na prosini proso, na vrbi svìrala

Malo zapadnije od Ražine je Prosina


Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
u japužini
« Odgovori #149 : 31 Siječanj 2016, 14:02:48 poslijepodne »

Reć ćeš da Prosina nije od prosa zrnatog, već od propunte, propuntalo se, prosìnilo?
Nije Japuga (zapisana kao Japaga) se prosinila. Prosinila se špilja, japužina.
Čini trokut s Ražinom i Prosinom. Na Gološiji. Zapiasanoj kao Golašije. Ko da je Vrancuska. Gollasier?
Vrtača od urušene špilje. Je li urušavanje bilo recentno kad su ljudi to tako imentovali?