Autor Tema: Bilješke i linkovi  (Posjeta: 19062 )

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Zagreb ≠ Zagvozd
« Odgovori #90 : 23 Veljača 2016, 23:48:32 poslijepodne »
Zagreb ≠ Zagvozd

Uvijek zaboravim kako no je ovo (Zagreb umjesto Zagvozd) uletilo u ono izvješće.

Bazilije Pandžić. Marijan Lišnjić makarski biskup (1609-1686). Nova et vetera. 27. 1977.
http://documents.tips/documents/1977b-nova-et-vetera-27-marijan-lisnjic-makarski-biskup-16091686.html

http://documents.tips/download/link/1977b-nova-et-vetera-27-marijan-lisnjic-makarski-biskup-16091686

str. 37. podbilješka 95.

»95. S. Kovačić, Najstariji izvještaji, 41. Zanimljivo je, da se u ovom izvještaju Čitluk (Gabela) naziva "Citchech", a Zajezerje "Zauzere". Izvještaj je predao Kongregaciji Splićanin Franjo Manola, kanonik sv. Jeronima u Rimu, i pisan je njegovom rukom. Očito, Manola je radi nekog razloga prepisao izvještaj, kojega je dobio od Bartola Kačića, i pri prijepisu napravio pogreške, možda ne poznavajući točan naziv mjesta. Ali još je zanimljivije, da je on mjesto Zagvozd pročitao "Zagreb" (Ibidem, 42).«
« Zadnja izmjena: 24 Veljača 2016, 00:08:24 prijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
o-neum
« Odgovori #91 : 25 Veljača 2016, 16:52:28 poslijepodne »
Onaeum, Mimice, nije Borak.

Marinko Tomasović. Arheološka topografija lijeve strane donjeg toka Cetine. Arheološka istraživanja u Cetinskoj krajini:znanstveni skup, Sinj, 10.-13. listopada 2006, Serija: Izdanja Hrvatskog arheološkog društva, vol. 27, Zagreb, 2011.

http://www.academia.edu/20425876/Arheološka_istraživanja_u_Cetinskoj_krajini_znanstveni_skup_Sinj_10.-13._listopada_2006_Serija_Izdanja_Hrvatskog_arheološkog_društva_vol._27_Zagreb_2011
Prijevoj Neum.

http://www.kucice.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=342:arheoloke-potvrde-naseljavanja-kuia-od-prapovijesti-do-srednjeg-vijeka-ii&catid=32:iz-povjesti-sela-upe-i-kraja&Itemid=79#_ftnref21

Vrh Neum.

Ovo s toponimijom ne će izvedrit. Ovog Neuma nema ni na HOK5 ni u sloju DKP Nazivi na Geoportalu DGU. (Kao ni mase drugih mikrotoponima iz gornjeg rada i s navedenih web stranica web mjesta Kućiće.)
Po opisu je tuda negdje (Sviniške i Slimenske Okladnice-Mimice,…) istočno od ovog Golog Brda
http://www.geonames.org/3200441/golo-brdo.html

Je li ovo ovuda samo geomorfologija?
43.414458,16.821318
HOK 5 Kosmatica
http://geoportal.dgu.hr/#/?lng=16.820638878832263&lat=43.41470546291223&zoom=9

BTW, Okladnice su po Geoprtalu samo u k.o. Svinišće.
S Kosmatica na HOK5 ima ucrtan put, pače više putova, ali nijedan ne vodi u Mimice, najzapadniji prema Marušićima, a zagubi se u hridinama kod lokaliteta Kapela.


Radoslav Dodig. De Ardiaeis notae.
http://www.academia.edu/3017504/De_Ardiaeis_notae

Ako maknemo Ardijejce k Ris(a)nju, što ćemo s omiškim gusarima. Cetine nema u mnogim antičkim izvorima, pa ni na recentnim kartama parapovijesne i antičke topografije ovog područja. Ptolemej (primjerice) nema ušće Cetine. I Tilurium (gornji tok) i Hippus (donji tok) se pojavi u pisanim izvorima i na kartama.
Što s drevnim plovnim putom od Gargana, pa od grebena do grebena, otočića, otoka do Pelješča, ako maknemo glavni promet (i gusarenje) k Dyrrachiumu?
Što s onim silnim uvoznim arheološkim nahogjajima na prapovijesnim lokacijama? Kud je to (do)plovilo (ako nije u Naronu)?
Recimo, maknemo Ardijejce tamo kud ih miče Dodig. Čime/kime popunit prostor Zabiokovlja (i Makarske rivijere)? Daorsima? 'Sitnijim' plemenima. Delmati, to nitko ne spori, nisu bili neki pomorci. Liburnima, od ušća Krke, je malo podaleko, a i njihovo 'gusarstvo' je rano 'suzbijeno'. Tko je to branio plovidbu Bračkim kanalom? Bura? Što će onda i kud će Liburni, ili čak Japodi u Podvelebitskom kanalu?

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
ardijejci
« Odgovori #92 : 01 Ožujak 2016, 19:04:16 poslijepodne »
Muha bez krila opet ne čuje?
Otkud nam ideja da su Agron, Pleurat, Teuta, Pines, Gencije… - Ardijejci?
Iz klasičnih izvora?
To treba temeljito proći.
Pa opet.
Strab 7.5. @ perseus
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=7:chapter=5&highlight=ardiaei
Strab. 7.fragments
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=7:chapter=fragments&highlight=ardiaei
App. III. 1
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0230:text=Ill.:chapter=1&highlight=
Liv. 27 30
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0144:book=27:chapter=30&highlight=ardiaei
(12) They began by complaining of certain trivial infringements of the armistice, and ended by declaring that hostilities could never cease until the Achaeans restored Pylos to the Messenians, and Atintania was given back to Rome, and the Ardiaei to Scerdilaedus and Pleuratus.
Po ovome Pleurat nije bio Ardijejac. (Liv 27 30 12)

A Dictionary of Greek and Roman Antiquities (1890)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0063:entry=pelatae-cn&highlight=ardiaei
…Its proper sense of free labour was not, however, always preserved in later Greek. Plutarch (Plut. Ages. 100.6) also uses the word rather loosely for Helots, and we are told of a nation of Illyrians (the Ardiaei) who possessed 300,000 prospelatae, compared by Theopompus (ap. Ath. vi. p. 271d, e)with the Helots of Laconia. (Müller, Dor. 3.4.7; Wachsmuth, Hellen. Alterthumsk. vol. i. pp. 361, 811, 2nd ed.; Hermann, Griech. Staatsalterth. § 101, n. 9; Becker-Göll, Charikles, 3.46.)

Dictionary of Greek and Roman Geography (1854)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0064:entry=ardiaei-geo&highlight=ardiaei

Plin. Nat. 3.26
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0137:book=3:chapter=26&highlight=
Charlton T. Lewis, Charles Short, A Latin Dictionary
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0059:entry=Bardaei&highlight=vardaei

Dictionary of Greek and Roman Geography (1854)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0064:entry=vardaei-geo&highlight=vardaei

Livy: Periochae 56-60
Titus Livius or Livy (59 BCE - 17 CE)
(135 BCE) Consul Fulvius Flaccus subdued the Vardaeans in Illyricum.
http://www.livius.org/li-ln/livy/periochae/periochae056.html#60

Plb. 2.11
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0234:book=2:chapter=11&highlight=ardiaeiardiaeiardiaei

Apian po Starčeviću
http://prijepisi.blogspot.ba/2015/11/starcevic-1863.html
Appian, Illyrian Wars
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0230%3Atext%3DIll.http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0230:text=Ill.:chapter=1

Nema. Ovo postavlja Wilkes 1992.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ardiaei
16^ Wilkes, J. J. The Illyrians, 1992, ISBN 0-631-19807-5, page 156-157: "Agron, son of Pleuratus belonged to the ruling house of the Ardiaei. 'Agron was king of that part of Illyrian which borders Adriatic sea, over which Pyrrhus and his successors had held sway. In turn he captured part of Epirus and also Corcyra, Epidamnus and Pharos in succession, and established garrisons in them'(Appian Illyrike 7). The new power disposed of the most powerful force, both by land and sea, of any of the kings who had reigned in Illyria before him', we are informed by Polybius (2.2)"
Plb. 2.2
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0234%3Abook%3D2%3Achapter%3D2

Bilješke o Ardijejcima. str. 42.
"Teško je prihvatiti da je Narona bila na ardijejskomu području, koje je Gaj Marcije Figul 156. pr. Kr. odabrao za vojno sjedište. Prije je riječ o daorskome interesnom prostoru."

Zašto je to tako teško? Zato što su Ardijejci potvoreni gusari i zato jer je područje Rimu neprijateljsko? A što je bilo 229. pr. Kr.?
Plb. 2.11
"The Romans, taking the Epidamnians under their protection, advanced into the interior of Illyricum, subduing the Ardiaei as they went."

Zbunjuje pohod Flakov 135. pr. Kr.?
Livy: Periochae 56
Apian po Starčeviću:
"10. Ardiejci i Palarci, drugi narodi Ilirah, na rimsku Iliriju udariše,… Rimljani skupiše proti njima vojsku od deset tisućah pješakah i šest stotinah konjanikah… Fulvij Flak. Mora da se taj rat, buduć mu nenalazim poseban konac, prvim udarcem dovršio."
App. III. 2.10
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0230%3Atext%3DIll.%3Achapter%3D2%3Asection%3D10

Eto ni Apian ne zna što je to bilo. 156-135=21 taman stasala nova generacija. Nešto kao Afganistan 1980-ih i kasnije.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taliban#Background
Ardijejski talibani. 156. pr. Kr. su s Figulom i 155. s Nazikom kontra Delmata, a 135. pr. Kr. pokušavaju iskoristit gužvu, ni Apian ne zna kako je završilo.

Bilješke o Ardijejcima. str. 42.
"Znači li to da su Ardijejci imali jadransku obalu od Makarske do Gradca (ili Ploča) kao polaznu bazu za gusarske pohode ako prihvatimo da su bili smješteni na desnoj obali Neretve na suprot otoku Hvaru? Teško održiva pretpostavka koju ne potvrđuju povijesni ni arheološki izvori."
A je. Trebaš najprije kritički preispitat vijesti o gusarstvu.

"Možda je vijest o Ardijejcima blizu Hvara Strabonova odraz dana kada su Ardijejci bili u ekspanziji i kada je Hvar bio pod njihovom dominacijom, kako neki misle?"

Pa opet. Strab. 7.5.1
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0198%3Abook%3D7%3Achapter%3D5%3Asection%3D1
"…On the other hand, almost the whole of Ardia is near the Adrias. …
Strab. 7.5.3
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0198%3Abook%3D7%3Achapter%3D5%3Asection%3D3
The tribes of the Pannonii are: the Breuci, the Andisetii, the Ditiones, the Peirustae, the Mazaei, and the Daesitiatae, whose leader is Bato, and also other small tribes of less significance which extend as far as Dalmatia and, as one goes south, almost as far as the land of the Ardiaei. The whole of the mountainous country that stretches alongside Pannonia from the recess of the Adriatic as far as the Rhizonic Gulf and the land of the Ardiaei is Illyrian, falling as it does between the sea and the Pannonian tribes.

Bilješke o Ardijejcima. str. 45.
Bacam jedan pogled kroz prozor, a drugi kroz 5 minuta.
"Bacimo li pogled na plovidbene putove u Jadranskom i Jonskom moru, uočit ćemo da je vrlo gust promet tekao morskim putom između južne Italije (Apulija, Kalabrija, Salento) i obale Ilirije i Epira, od Brindizija i Hidrunta prema Draču, Apoloniji i Krfu. Upravo tamo odvijaju se i gusarske akcije na trgovačke brodove koji ulaze u Jadransko more ili se vraćaju iz njega."
Je, ali operiraju li tamo Ardijejci? Što o tom vele Lombardo i Šašel-Kos?

Bilješke o Ardijejcima. str. 45.
"Što time želimo reći? Ako su Ardijejci bili pomorski narod, ako su poduzimali gusarske akcije u južnom Jadranu, Otrantu i Jonskom moru, ako su Rimljani zabranili Teuti da plovi dalje od Lješa s više od dva nenaoružana broda, sve to govori da su Ardijejci imali uporišta i sjedišta blizu južnoga Jadrana."

Želimo reći kako muha bez krila ne čuje? Bili su pomorci. Jesu li bili gusari, e to ne ćemo doznat. Da su gusarili po Otrantu i Jonskom moru - ne vjerujem.
E sad. Tu. Kakve veze ima Teuta? Koji klasični izvor kaže da je Teuta Ardijejka? Iz čega se to da zaključit bez naočala? Wilkesovih?

Bilješke o Ardijejcima. str. 45.
"Usto, Teuta se nakon izgubljena rata povukla u Risan. U Risnu je pronađena velika količina novca iz razdoblja 3. − 2. st. pr. Kr., što govori o njegovoj važnosti. Genciju bijaše blizak Skadar. Zaključak koji se nameće glasi: Ardijejci su u 3. i 2. st. pr. Kr. imali boravište i sjedište u primorju i zaleđu Boke kotorske, oko gradova Risna, Kotora i Tivta odnosno u širem opsegu od Epidaura i Meduna do Skadra, djelomice asimiliravši ili nametnuvši vlast manjim narodima na tom ◊46 području."

Je se ona povukla u Risan, je Gencije lola od Skadra, ali pokaži da su ona i Gencije Ardijejci pa onda zaključi zaključkom koji ti se nameće.

Bilješke o Ardijejcima. str. 46.

"Njihova postojbina bilo je u ranijemu razdoblju planinsko područje od Zelengore do Durmitora, odakle su se spustili prema moru. Sredinom 4. st. ne spominje ih Pseudo-Skilak u primorskim krajevima. Auktori koji su smjestili Ardijejce prema Strabonovoj vijesti nasuprot Hvaru (uglavnom osovina Vrgorac − Ljubuški − Čitluk), nisu objasnili gdje su bile luke i glavna središta Ardijejaca, odakle bi izvirala njihova pomorska moć.

119 Najnovije izdanje s komentarom Skylax Periplous, G. Shipley, 2011., 105-109."

Glavne luke i središta neosporno pomorski jakih Liburna su isto tako (pošto večeraše) dokumentirane povijesnim vrelima i arheološkim nalazima.

Najnovije izdanje s komentarom. Otkud potreba za naglašavanjem 'najnovije izdanje'.
Po čemu je bolje od Müllerovog iz 1882.? Po komentarima. Nešto kao Wilkes?
I što s tim što ih Pseudo Skilak ne spominje? Ne spominje ni mnoge druge.

https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Karl+Müller%22Geographi graeci minores

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%AF%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82_%CF%84%E1%BF%86%CF%82_%CE%B8%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CF%83%CF%83%CE%B7%CF%82_%CF%84%E1%BF%86%CF%82_%CE%BF%E1%BC%B0%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%95%E1%BD%90%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7%CF%82_%CE%BA%CE%B1%E1%BD%B6_%E1%BC%88%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%BA%CE%B1%E1%BD%B6_%CE%9B%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7%CF%82
Bitno je da spominje jezero. Da se ima šta tražit. Evo i Šašelica ga tražila, nedavno
Marjeta Šašel Kos. The ‘great lake’ and the Autariatai in Pseudo-Skylax. 125-1 | 2013 : Archéologie et religion : le sanctuaire dionysiaque de S. Abbondio à Pompéi - Varia
https://mefra.revues.org/1165
https://mefra.revues.org/1376

Bilješke o Ardijejcima. str. 46.
"Glavno plovilo Neretvom i rukavcima ostao je čamac zvan trupica."

Eto i Dimitz piše o duvanjskim kolesima, što ne znači da antički Duvnjani nisu znali napravit pristojna kola makar za razgonjat so iz Saloniane.
Leksikon zagubljenih znanja i vještina.

Šećer na kraju.

"Mišljenja smo da su Rimljani preselili Ardijejce na područje Podveležja. To je krška visoravan koja se proteže između Veleži, Bišća i Bijeloga Polja duljine 10 − 15 km, na nadmorskoj visini 700 − 1200 metara, širine 4 − 6 km i površine oko 16 116 ha, pogodna jedino za stočarstvo."

Čiko: Zagore, bježmo u Nevesinje!
Dionizije maka u Podveležje. Zato su Podveležci i danas nako načitani.

Bošnjački wikipedičar ovako definira Podveležje
https://bs.wikipedia.org/wiki/Podvele%C5%BEje_%28regija%29
Nije mi to ni blizu tla na kojem bi se izumrlo u antička doba. Ratarski obradivo tlo na tom području ima najjači bonitet. Ne smrdi sir gospodžo… Uostalom, ne kaže li se kako Ardijejci nisu bili vični ratarstvu. Pali jer nisu znali orat, ili jer nisu znali čobanovat?

Vrijeme?

"Na kraju treba prozboriti koju o smještaju Ardijejaca nakon što su ih Rimljani prisilno raselili u unutrašnjost, kada ih spominje Plinije sa samo 20 dekurija."

Kad su preseljeni? 135. god. pr. Kr.?

I zašto to javlja Plinije? A gdje ih smješta Ptolemej?

Gaius Plinius Secundus (c. AD 23 – August 25, AD 79)
Strabo (64/63 BC – c. AD 24)
Appian of Alexandria (c. AD 95 – c. AD 165)
Titus Livius (64 or 59 BC – AD 17)
Polybius (c. 200 – c. 118 BC)
Claudius Ptolemy (c. AD 100 – c. 170)

I kojeg to Ptolemeja koristi auktor?
https://archive.org/stream/bub_gb_i_JfAAAAMAAJ#page/n329/mode/2up

Bilješke o Ardijejcima. str. 38.
"Ptolemej (II, 16, 5)
…in Dalmatia autem Daursii, supra quos Melcomenii et Vardaei, infra hos deinde Narensii et Sardiatae, …"

Müller str. 310-312.
"…in Dalmatia autem Daursii, infra quos Melcomenii et Vardaei, infra hos deinde Narensii et Sardiotae…"
https://archive.org/stream/bub_gb_i_JfAAAAMAAJ#page/n331/mode/2up

Hanlonova britvica
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor
Ockhamova
https://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser
etc.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/15*.html
« Zadnja izmjena: 01 Ožujak 2016, 19:24:29 poslijepodne glonga »

Offline glonga

  • Forumska Al-tipkovnica
  • Gožđeno pero foruma
  • ***
  • Postova: 10.154
Sardeates?
« Odgovori #93 : 01 Ožujak 2016, 22:42:52 poslijepodne »
Opet.
Otkud nam ideja da su Agron, Pleurat, Teuta, Pines, Gencije… - Ardijejci?
Iz klasičnih izvora?

Marjeta Šašel Kos. The ‘great lake’ and the Autariatai in Pseudo-Skylax. 125-1 | 2013 : Archéologie et religion : le sanctuaire dionysiaque de S. Abbondio à Pompéi - Varia
https://mefra.revues.org/1165
https://mefra.revues.org/1376
"The Romans in 229 BC fought against the Illyrian kingdom under Agron and Teuta, which was called Ardiaean by Cassius Dio (12, fr. 49 ; Zonaras, 8.19.3-7)."

Lucius (or Claudius) Cassius Dio (alleged to have the cognomen Cocceianus) (c. AD 155–235)

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/12*.html"Zonaras 8:

19. …

And the Romans crossed the Ionian Gulf and laid hands upon the Greek mainland. They found an p33excuse for the voyage in the following circumstances. Issa is an island situated in the Ionian Gulf. Its inhabitants, known as Issaeans, had of their own free will surrendered themselves to the Romans because they were angry with their ruler Agron, who was king of the Ardiaeans and of Illyrian stock. To him the consuls sent envoys. But he had died, leaving p35as his successor a son who was still a mere child; and his wife, the boy's stepmother, was governing the realm of the Ardiaeans. …
…"

Međutim: Zonaras, Ioannes: Ioannis Zonarae annales / Ex recensione Mauricii Pinderi. T. II. Bonnae: Weber. 1844.
http://www.documentacatholicaomnia.eu/30_20_1050-1150-_Ioannes_Zonaras.html
http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1050-1150__Ioannes_Zonaras__Annales_(Libri_07-12)_(CSHB_Pinderi_Recensione)__GR.pdf.html
Str. 169. stoji "Sardiaeorum"
Evo ga, link na stranicu, na archive.org
https://archive.org/stream/ioanniszonaraea06pindgoog#page/n191/mode/2up
Na početku knjige, pečat: Confined!
https://archive.org/stream/ioanniszonaraea06pindgoog#page/n1/mode/2up
Knjižnica: Haverfield Library Of Ancient History Oxford
https://archive.org/stream/ioanniszonaraea06pindgoog#page/n5/mode/2up
https://archive.org/details/ioanniszonaraea06pindgoog
Book digitized by Google from the library of Oxford University and uploaded to the Internet Archive

De Ardiaies notae. str. 39. se bavi ovin Sard-, i Ard-.

"Prije rasprave o smještaju i protegu Ardijejaca bilo bi korisno razmotriti podrijetlo njihova imena. Iz prethodnih podataka vidljivo je da se naš etnonim javlja u trima osnovnim oblicima:  Ἀρδιαῖοι/Ardiaei, Οὐαρδαῖοι/Vardaei i Σαρδιαῖοι. Oblik s početnim frikativom s nalazi se u Aristofana iz Bizancija, u jednome fragmentu Kasija Diona, u jednome rukopisu Strabonova teksta i u bizantskoga kroničara Ivana Zonara iz 12. st.25 Očito su u pitanju koruptele oblika Ἀρδιαῖοι.

25 Ukratko vidjeti u Mayer 1957, 352-353."

Mayer se i 1942. bavi time.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=76850

I što sad? Sardeati nisu postojali uopće?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria#Sardeates

The Princeton Encyclopedia of Classical Sites
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0006:entry=alburnus-maior&highlight=sardeates

Marcus Terentius Varro Lucullus (c. 116 – soon after 56 BC)

Alka Domić-Kunić. Literarni izvori za iliričke provincije (Dalmaciju i osobito Panoniju) u Naturalis historia Plinija starijeg. Vjesnik Arheološkog muzeja u Zagrebu, Vol.37 No.1 Veljača 2005.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=29133
"Izgleda da je Plinije od Varona preuzeo mnogo štošta, uz informaciju o ustroju juridičkih konvenata (M. Varro LXXXIX civitates eo ventitasse auctor est – »Marko Varon kaže da je onamo (sc. u Naronski konvent) zalazilo 89 općina«, NH 3.142)."

Ostaje:
Lucius (or Claudius) Cassius Dio (alleged to have the cognomen Cocceianus) (c. AD 155–235)
zapravo Zonaras u 100 verzija
Ioannes Zonaras  (1050-1150)    
vs.
Titus Livius or Livy (59 BCE - 17 CE)
Liv. 27 30
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0144:book=27:chapter=30&highlight=ardiaei
(12) They began by complaining of certain trivial infringements of the armistice, and ended by declaring that hostilities could never cease until the Achaeans restored Pylos to the Messenians, and Atintania was given back to Rome, and the Ardiaei to Scerdilaedus and Pleuratus.
Po ovome Pleurat nije bio Ardijejac. (Liv 27 30 12)
« Zadnja izmjena: 01 Ožujak 2016, 23:25:58 poslijepodne glonga »