IMOart Forum Croaticum

Svakodnevnica => Povijest => Autor teme: Ajkula_87 - 10 Rujan 2008, 15:21:26 poslijepodne

Naslov: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Ajkula_87 - 10 Rujan 2008, 15:21:26 poslijepodne
Da li zna netko nešto više o ovom najnovijem  i ujedno i najmasovnijem istraživanju??

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/nature07331_F1.html (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/nature07331_F1.html)

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature07331.html (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature07331.html)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 11 Rujan 2008, 11:30:35 prijepodne
Ne znam baš puno, ali iz slike i uvoda vidljivo je kako je rezultat istraživanja da je genetska udaljenost sličnija geografskoj nego jezičnoj (primjer mađara i čeha, rumunja i bugara). Što će reći da su europske jezične skupine više nastale jezičnom asimilacijom  nego li masovnim seobama na duge pruge.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 11 Rujan 2008, 22:08:42 poslijepodne
Prema toj tezi, jer jezik znači državu, genetska slika ne odgovara nacionalnim granicama.
Kultura je kao gust dim, u centru se ništa ne vidi od njega, a prema periferiji se širi. Malo dalje, niz planinu pa nasred ravnice, drugi takav dim, samo žućkaste boje, a ljudi neometano šeću u dimu, po prostoru među dimovima, i samo ih dim čini različitim.
Teza o malobrojnosti došljaka je moguća samo ako su imali snažno oružje ili moćnu kulturu koju su ovi sjedioci mirno popušili. Genetika će dati svoj odgovor, kulturna antroplogija svoj, Ali odgovor zasigurno neće biti 2, ili jednostavan kao 7.
To ti je ona: Poš'o doktor tražit dušu... :rajtina
Naslov: Podrijetlo Hrvata
Autor: Ajkula_87 - 02 Prosinac 2008, 19:28:44 poslijepodne
http://www.slobodnadalmacija.hr/Dubrovnik/tabid/75/articleType/ArticleView/articleId/32556/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Dubrovnik/tabid/75/articleType/ArticleView/articleId/32556/Default.aspx)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: smustra - 29 Prosinac 2008, 11:46:14 prijepodne
Ima li tko od Poljičana da je napravio Y DNA test?

Očekujem da su Poljičani haplotip I1b P37.2.

Živi bili pa vidili!
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: mcora - 29 Prosinac 2008, 14:32:53 poslijepodne
Ima li tko od Poljičana da je napravio Y DNA test?

Očekujem da su Poljičani haplotip I1b P37.2.

Živi bili pa vidili!

ohohohooooooooo....
dobro nam došao ....  :huglove:
još malo  pa će poljička krv i raca na imoartu prevladat  :kick :kick :kick :zivili

:mcora
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 31 Prosinac 2008, 20:18:05 poslijepodne
Pa i Poljičana ima svakojaki, nije samo jedna kuća.  :)
Naslov: Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba
Autor: Zavelim - 31 Prosinac 2008, 20:23:18 poslijepodne
Znanstvenim radom objavljenim u časopisu European Journal of Human Genetics
Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba
Autor Irena Kustura

(http://www.vecernji.hr/system/galleries/pics/081230/pracovjek_311.jpg)

Rad skupine znanstvenika iz više zemalja, među kojima je i hrvatski ministar znanosti, obrazovanja i športa prof. dr. Dragan Primorac, u znanstvenom časopisu European Journal of Human Genetics objavila je rad kojim se dokazuje da su današnji stanovnici Hrvatske, Bosne i Hercegovine, ali i šireg područja bivše države, potomci autohtonog stanovništva koje je na tim prostorima preživjelo ledeno doba, ali i da kasnije u doba neolitika nije bilo značajnijeg doseljavanja drugih populacija s područja tadašnje Mezopotamije, Jordana odnosno Bliskog istoka. Novi znanstveni rad rezultat je istraživanja koje je otpočelo prije dvije i pol godine, kada su, kako kaže Primorac, odlučili istražiti migracije u neolitiku.


Neolitska revolucija
Neolitik je počeo 9500 godina prije Krista, a zbog golemog značenja za razvoj modernog čovjeka to razdoblje se zove i neolitska revolucija i traje sve do pojave prvih metala, odnosno brončanog doba. Neolitik zovu i Novo kameno doba i predstavlja posljednju fazu kamenog doba, a jedno je od najvažnijih razdoblja u povijesti čovjeka jer je upravo u tom vremenu čovjek od klasičnog lovca postupno postao zemljoradnik i stočar. Upravo načinima širenja tih znanja i vještina iz Središnje Azije prema Europi bave se znanstvenici genetičari koji su svojim najjačim oružjem - genima, kromosomima, biljezima - povjesničarima pružili odgovor na dvojbe koje postoje desetljećima.

Nastavak je to i priče iz 2000. godine kada je Primorac sa skupinom autora u časopisu “Science” objavio analizu genske strukture 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s područja Europe. Rezultati te analize su potvrdili da su prvi muškarci tijekom paleolitika došli u Europu iz Središnje Azije i to prije 35 do 40 tisuća godina. Posljednje ledeno doba, koje je trajalo otprilike od 20 do 16 tisuća godina, preživjeli su na području Hrvatske, BiH i šire regije Balkanskog poluotoka, Iberskom poluotoku i području današnje Ukrajine. Tadašnje istraživanje pokazalo je također da je jedinstveni genski biljeg (haplogrupa I-M170), za koji se pretpostavlja da je nastao na europskom tlu od potomaka ljudi koji su došli s Bliskog istoka prije oko 25 tisuća godina, prema dosadašnjim rezultatima najučestaliji na području današnje Hrvatske te BiH. Slične rezultate u prestižnim časopisima su objavili i akademik Rudan te njegovi suradnici.

Isti taj biljeg kasnije se širio prema ostatku Europe. Zaključno, tadašnji rezultati govorili su da je više od 80 posto ukupnog stanovništva (muškaraca) Europe naslijedilo Y kromosom od svojih paleolitskih predaka starih 25 do 40 tisuća godina, te da je samo 20 posto muškaraca vezano za pretke iz doba neolitika. U neovisnom istraživanju slične rezultate dobili su znanstvenici koji su analizirali ženama svojestveni mtDNA. Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (73 posto), Bošnjaka (48 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.

Prof. dr. Dragan Primorac bio je u timu vrhunskih genetičara

Zahvaljujući genetičkim istraživanjima i mogućnostima te znanosti došlo se do nekih novih činjenica koje su donekle mijenjale predodžbu kretanja stanovništva u to vrijeme. Stanovništvo koje je na ovim područjima živjelo u doba neolitika ( prije 9500 godina prije Krista) živjelo je od lova i skupljanja plodova. Istodobno oko Jerihona u dolini rijeke Jordan, a kasnije u Turskoj, Mezopotamiji i Siriji ljudi su se bavili ratarstvom i stočarstvom, što im je omogućavalo skladištenje hrane ali i zadržavanje velikih skupina ljudi na jednom mjestu - naselju. Desetljećima su znanstvenici tražili odgovor na pitanje jesu li se u velikim migracijama ti ljudi, stočari i ratari s Bliskog istoka, preko šire balkanske regije proširili dalje europskim tlom pokorivši i istrijebivši autohtono stanovništvo.

Prvi put dali odgovor
Ovih dana prvi put skupina znanstvenika genetičara objavom svojih istraživanja u časopisu European Journal of Human Genetics dala je jasan odgovor - nije bilo velikih migracija i osvajanja područja jugoistočne Europe. Starosjedioci jugoistične Europe, pa time i prostora današnje Hrvatske, BiH, Srbije, Crne Gore, Albanije, Grčke koji su tada bili lovci i skupljači postupno su prilikom različitih dodira s “kulturno i tehnološki razvijenijim” stanovništvom središnje Azije preuzimali njihova znanja i vještine nužne za razvoj ratarstva i stočarstva. Objavljeni rad, komentira prof. Primorac, prvi je put pružio “molekularno-genetički odgovor” na pitanje “mogu li se pronaći signali interakcije autohtonog/starosjedilačkog mezolitskog čovjeka i neolitskih došljaka koji su na ove prostore donijeli poljoprivrednu kulturu.

Taj odgovor dobiven je istraživanjem muškarcu svojstvenog Y kromosoma. U radu je analiziran Y kromosom 1206 rodbinski nepovezanih muškaraca 17 populacija regije, među kojima su i Hrvati, Albanci iz Makedonije, Hrvati iz Slavonije, Slovenci, Talijani iz pokrajine Trento te ranije populacije s Kavkaza, Grci, Albanci iz Albanije, Poljaci, Česi, Ukrajinci, Mađari kao i Hrvati i Srbi iz BiH te Bošnjaci. Pratila su se tri ključna biljega I-M423, E-V13 i J-M241, povijesno vezani za različite regije Afrike, Bliskog istoka i Europe, a pratilo se preklapanje biljega odnosno utvrđivale su se neolitske migracije. Pokazalo se da je biljeg J-M241 vezan za neolitsko razdoblje i njegovu populaciju dok su biljezi E-V13 i I-M423 karakteristični za mezolitske lovce i skupljače koji su bili starosjedioci , između ostalog, i naših krajeva.

Znanstveni rad skupine znanstvenika iz različitih zemalja pokazuje da su autohtoni mezolitski lovci/skupljači (starosjedioci) prihvatili agrikulturu od poljodjelaca s područja Mezopotamije, Jordana, odnosno Bliskog istoka s kojima su slučajno u manjoj ili većoj mjeri dolazili u kontakt. Govori i to da se nisu u to vrijeme događale velike migracije odnosno neolitska doseljavanja i da nije bilo zamjene starosjedilaca došljacima. Nekadašnji lovci podučeni ratarstvu i stočarstvu bili su ključ širenja tih znanja i vještina prema sjeveru Europe, što su sugerirala i ranija istraživanja(primjerice u Hrvatskoj Danilo kod Šibenika, Panonska nizina i Vinča u Srbiji). Autori rada 18 su znanstvenika iz Italije, Sjedinjenih Američkih Država, Estonije, Bosne i Hercegovine, Slovenije, Makedonije i Hrvatske.


večernji.hr (http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3208974/index.do;jsessionid=EE2343201F7CC7F00CD85A35C0CDD8B6.1)

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 31 Prosinac 2008, 20:29:55 poslijepodne
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2008249a.html)

Vincenza Battaglia, Simona Fornarino,Nadia Al-Zahery, Anna Olivieri, Maria Pala, Natalie M Myres, Roy J King, Siiri Rootsi, Damir Marjanovic, Dragan Primorac, Rifat Hadziselimovic, Stojko Vidovic, Katia Drobnic, Naser Durmishi, Antonio Torroni, A Silvana Santachiara-Benerecett, Peter A Underhill and Ornella Semino

Abstract

The debate concerning the mechanisms underlying the prehistoric spread of farming to Southeast Europe is framed around the opposing roles of population movement and cultural diffusion. To investigate the possible involvement of local people during the transition of agriculture in the Balkans, we analysed patterns of Y-chromosome diversity in 1206 subjects from 17 population samples, mainly from Southeast Europe. Evidence from three Y-chromosome lineages, I-M423, E-V13 and J-M241, make it possible to distinguish between Holocene Mesolithic forager and subsequent Neolithic range expansions from the eastern Sahara and the Near East, respectively. In particular, whereas the Balkan microsatellite variation associated to J-M241 correlates with the Neolithic period, those related to E-V13 and I-M423 Balkan Y chromosomes are consistent with a late Mesolithic time frame. In addition, the low frequency and variance associated to I-M423 and E-V13 in Anatolia and the Middle East, support an European Mesolithic origin of these two clades. Thus, these Balkan Mesolithic foragers with their own autochthonous genetic signatures, were destined to become the earliest to adopt farming, when it was subsequently introduced by a cadre of migrating farmers from the Near East. These initial local converted farmers became the principal agents spreading this economy using maritime leapfrog colonization strategies in the Adriatic and transmitting the Neolithic cultural package to other adjacent Mesolithic populations. The ensuing range expansions of E-V13 and I-M423 parallel in space and time the diffusion of Neolithic Impressed Ware, thereby supporting a case of cultural diffusion using genetic evidence.



Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 31 Prosinac 2008, 20:34:44 poslijepodne
Expansion of E-V13 and I-M423 from the Balkans (http://dienekes.blogspot.com/2008/12/expansion-of-e-v13-and-i-m423-from.html)

The most interesting aspect of this paper is that it supports a European rather than Middle Eastern origin of E-V13 and I-M243 based on an analysis of relative Y-STR variance. However, the age estimates presented in this paper are based on the infamous "evolutionary mutation rate", and are thus suspect. What appears as "Mesolithic" using the wrong mutation rate is actually Bronze Age, although with hefty confidence intervals.

Furthermore, caution should be used when correlating TMRCA with archaeological events. As I have noted before, the founder of a haplogroup is not the same as the Most Recent Common Ancestor (MRCA) of the present-day population from that haplogroup. This study seems to argue against the Middle Eastern origin of E-V13 suggested by Cruciani et al..

When exactly E-V13 came to the Balkans remains to be seen, but its expansion is properly placed in a Bronze Age rather than Mesolithic time frame. Interestingly, the paper has turned up some additional evidence:

    Only four E-M78*, which do not belong to any already described sub-clade, have been observed in the southern Balkans. Two of them (from Greece) turned out to be characterized by the mutation M521 and therefore represent a new M78 lineage.

    ...

    The presence of E-M78* Y chromosomes in the Balkans (two Albanians), previously described virtually only in northeast Africa, upper Nile, gives rise to the question of what the original source of the E-M78 may have been.

This is suggestive that E-V13 expanded from the Balkans out of a pre-existing E-M78 ancestor, almost completely swamping that E-M78 population. When exactly E-M78 arrived in the Balkans, it is difficult to say, since Y-STR variance takes us only as far back as the MRCA who lived in the Bronze Age.

In any case, this paper adds important new data on Balkan Y-chromosomes, although it is unfortunately marred by facile Y-chromosome/archaeological correlations, and the use of the inappropriate evolutionary mutation rate.

At present, I see no reason to change my theory on the expansion of E-V13. The finding that E-V13 is less diverse in Anatolia and the Middle East further reinforces the idea of the Balkan origin of that expansion, while an estimated age in the 2nd millennium BC is consistent with the birth of the Greek world.

The authors write:

    Interestingly, J-DYS445-6 and J-M92 (a sub-lineage of M67), both have expansion times between 7000 and 8000 years ago

Converted into non-"evolutionary" ages, these are again consistent with the expansion of the Greek world. J-M92 was correctly associated with the expansion of the Greek world by Di Giacomo et al. (2004) "Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic colonization of Europe", who did not fall into the evolutionary mutation rate trap.

Also of interest is the discovery of an extremely rare R1a*(xR1a1) in a single Macedonian Greek. Another instance of R1a*(xR1a1) was previously discovered in a Cretan Greek. R1a1 occurred in 16.3% of Greeks from Athens vs. 10.5% of Greeks from Macedonia, the opposite of what was observed by Semino et al. in 2000. R1a1 does not seem to have any clear geographical structure within Greece, which would be expected if it was of more recent introduction.

UPDATE: Having labeled E-V13 Mesolithic, the authors label haplogroups G and J2 as Neolithic. A most interesting observation (Table 1) is that haplogroup J2a-M410* and J2b-M12* have the maximum and second maximum Y-STR variance in the region, being much more diverse than other haplogroups supposedly representing pre-agricultural Europeans.

At least, such a finding should give pause to those who arrive at facile conclusions about ages of human migrations on the basis of Y-STR variance.

European Journal of Human Genetics doi:10.1038/ejhg.2008.249

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Vincenza Battaglia et al.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 31 Prosinac 2008, 22:39:09 poslijepodne
Y-DNA Haplogroup I and its Subclades - 2008 (http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI08.html)

•       I2   L68, M438/P215/S31,    (formerly I1b)
•      •       I2*   -
•      •       I2a   P37.2
•      •       •       I2a*   -
•      •       •       I2a1   M26
•      •       •      •       I2a1*   -
•      •       •      •       I2a1a   M161
•      •       •       I2a2   M423    (not on Karafet 2008)
•      •       •      •       I2a2*   -
•      •       •      •       I2a2a   P41.2/M359.2
•      •       •      •       I2a2b   rs9786274=T
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 31 Prosinac 2008, 23:13:15 poslijepodne
Zanimljivo je da ovi naši rodijaci  I2a žive na britanskom otočju.

Isles I1b1 (now Isles I2a aka I-M423) is almost exclusively found in the British Isles and especially Ireland. Its haplotype population shows much diversity which with its absence on the mainland suggests the clade arrived or was founded in the Isles very early in the post-glacial repopulation of that region.

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 01 Siječanj 2009, 00:10:20 prijepodne
dočeka sam novu čitajući članke o genetici  ::)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: mcora - 01 Siječanj 2009, 13:32:43 poslijepodne
Pa i Poljičana ima svakojaki, nije samo jedna kuća.  :)

zlatoooooo tetino...

:mcora
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: andjeo gabriel - 01 Siječanj 2009, 16:45:20 poslijepodne
Koga brigaju geni-talije? ;D
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 01 Siječanj 2009, 22:59:21 poslijepodne
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Thalia.jpg/180px-Thalia.jpg)

Talijino ime izvedeno je od grčke riječi θάλλω, thállô = "cvjetati" te ono znači "cvjetna".
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Ajkula_87 - 04 Veljača 2009, 21:17:43 poslijepodne
Evo još jedna zanimljiva karta u vezi dinarskog genotipa, ako je uopće točna... ;D 

(http://img444.imageshack.us/img444/8789/haplogroupi2ir7.png) (http://imageshack.us)



Zavelime, kako stojiš sa populacijskom genetikom, u zadnje vrijeme nisi baš u tome, a?   
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 04 Veljača 2009, 21:58:44 poslijepodne
Pa je popriličito točna.

A slabo stojim, do ovog rada nisam već dvi godine čita ništa.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 05 Veljača 2009, 21:55:26 poslijepodne
Zavelime, kako stojiš sa populacijskom genetikom, u zadnje vrijeme nisi baš u tome, a?   


Iman ja jednu majicu baš ovakve guste ljubičaste boje. :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Ajkula_87 - 18 Veljača 2009, 13:53:25 poslijepodne
Iman ja jednu majicu baš ovakve guste ljubičaste boje. :)

Je, dosta su popularne u zadnje vrijeme kod nekih... ;D
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 20 Veljača 2009, 09:06:05 prijepodne
http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3241644/index.do (http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3241644/index.do)

dobra stvar, počeli su čupati DNA i iz starih kostiju kod nas  :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: andjeo gabriel - 20 Veljača 2009, 09:22:16 prijepodne
Iz čiji kostiju?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 20 Veljača 2009, 14:08:21 poslijepodne
Je, dosta su popularne u zadnje vrijeme kod nekih... ;D
Moga bi ti reć jednu na to, ali znaš ti neke stvari i sam.
(a šta će ti gen kad ti blokira mozak)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 20 Veljača 2009, 23:34:05 poslijepodne
http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3241644/index.do (http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3241644/index.do)

dobra stvar, počeli su čupati DNA i iz starih kostiju kod nas  :)

Kako to da iz kostiju mogu csupati mitohondrijsku a ne i stanicsnu DNK?

Analizom starohrvatskih kostura domaći znanstvenici dobili su prve izravne dokaze da su Hrvati došli iz Male Azije!
 
Ovo jednostavno nije tocsno. Uostalom, to je VL.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Ajkula_87 - 21 Veljača 2009, 01:35:06 prijepodne
Moga bi ti reć jednu na to, ali znaš ti neke stvari i sam.
(a šta će ti gen kad ti blokira mozak)

Nema mi šta blokirati, bar ne što se tiće te tvoje ljubičaste majice...jebiga, samo sam ti htio napomenuti, da nisi jedini poseban, ima ih još... ::)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 21 Veljača 2009, 11:19:45 prijepodne
Nema mi šta blokirati, bar ne što se tiće te tvoje ljubičaste majice...jebiga, samo sam ti htio napomenuti, da nisi jedini poseban, ima ih još... ::)

Mani se demonskih misli.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 21 Veljača 2009, 22:33:59 poslijepodne
Kako to da iz kostiju mogu csupati mitohondrijsku a ne i stanicsnu DNK?

Analizom starohrvatskih kostura domaći znanstvenici dobili su prve izravne dokaze da su Hrvati došli iz Male Azije!
 
Ovo jednostavno nije tocsno. Uostalom, to je VL.

Najnovijom daljnjom analizom kostiju od kojih su neke uzete s nalazišta iz ciste, utvrđena je starost hrvata na 4000 godina i kako su porijeklom iz zapadne azije (SD).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 21 Veljača 2009, 23:09:46 poslijepodne
Kako to da iz kostiju mogu csupati mitohondrijsku a ne i stanicsnu DNK?

Analizom starohrvatskih kostura domaći znanstvenici dobili su prve izravne dokaze da su Hrvati došli iz Male Azije!
 
Ovo jednostavno nije tocsno. Uostalom, to je VL.

Mitohondrijsku je puno lakše čupati jer je puno manja i jer je razbacana po citoplazmi u mnogo primjeraka dok je jezgrena samo jedna. No od prije par godina mogu čupati i jezgrenu, odnosno njene djelove

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4260334.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4260334.stm)


a do danas su uspili sekvencionirati priko 60% genoma neandertalca

http://www.javno.com/hr/zivot/clanak.php?id=233547 (http://www.javno.com/hr/zivot/clanak.php?id=233547)

Ovo što piše u večernjaku čini se da govori o tome kako su mitohondrijski tipovi u srednjovjekovnim grobovima i danas slični. Što bi tribalo u prvu ruku govoriti o tome da se žene nisu nigdi seljakale nego ako je pokoji muški i doša sa strane onda je oženijo domaću. :)

mene više zanimaju moguća istraživanja po NRY
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 22 Veljača 2009, 00:51:22 prijepodne
Gomila u dusini kraj vrgorca datacije 4 tisuće g. prije nas sada. predilirska
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 22 Veljača 2009, 12:48:35 poslijepodne
Htio sam rechi, da nije tocsno da su ovo "prvi izravni dokazi da su Hrvati doshli iz Male Azije". Shto se vechine muzskih Hrvata ticse, odavno je poznata ruta I-haploskupine, koja je prije 20-25 tisutja godina s Blistoka doshla priko Anadolije na Balkan te se proshirila po Europi sve do Skandinavije. Nakon toga nastao je i jedan ogranak (subclade) najnovije oznacsen kao I2a, koji je najucsestaliji u Hrvata i Muslimana BiH, nastao, pridpostavlja se, upravo niegdi na dinarskom podrucsju.

Kako ovo rushi teoriju o masovnim slavenskim seobama i o tome da svi imamo "slavenski" gen, evo za ljubitelje te teorije rishenja: Da, I2a jest nastao ovdi, ali se vechina pripadnika tiekom tisutja godina selila, pretezsito prima SI, recimo, do danashnje Moldavske. Tamo su poslavnjeni i u pet-shestom stolitju u vechini doshli nazad. Naravno, ako brojitbena (statistic) znanost ovo mozse podniti.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 23 Veljača 2009, 16:24:53 poslijepodne
More i to potvrditi, ali triba nać malo više podgrupa nego što ih se danas zna.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 07 Ožujak 2009, 02:12:32 prijepodne
Ovdi izpada da su Hrvati iz RH najblizsi Srbima iz Bosne, Hrvati iz Bosne - Poljacima, a Hrvati iz Osijeka - Madjarima. Boshnjaci iz Bosne Slovencima! Je li ovdi nieko niekoga, ili ja nisam bio u shkoli kad se ucsila razcslanba glavnih sastavnica.

http://www.unipv.eu/on-line/Home/AreaStampa/documento2986.html (http://www.unipv.eu/on-line/Home/AreaStampa/documento2986.html)

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 04 Listopad 2009, 23:26:36 poslijepodne
Evo ja imam I2a2*. Mozsda to imaju pretezsito i Hrvati. Podrobnije: M26- M423+ P19+ P37.2+ P41.2-
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 05 Listopad 2009, 07:57:16 prijepodne
Imaju. :)

Tu haplogrupu ima kojizi 70% Hrvata u BiH. Sada tu grupu obilježava marker M423 no i on se razvrstava dalje jer postoje neke zapadnije populacije s tim markerom koje su davno otišle odavde. Za sad se sve više potvrđuje da je i marker P37.2 nastao tu kod nas no očito je u zadnjih petnestak tisuća godina raseljenja bilo nekoliko s ovog područja na sve strane. Ipak smo bili jedno od ledenodobnih utočišta. No za slavensku seobu s kraja 6 i početka 7 st. najbitnije bi bilo detaljnije razlikovati istočne grupe s M423 marekerom od ovih dinarskih, a za sad na žalost najviše podataka stiže iz zapadne Europe čiji se laboratoriji time puno više bave.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 05 Listopad 2009, 08:04:45 prijepodne
Naime i dalje postoji teoretska, ali vrlo mala šansa da je P37.2 istina nastao u potopljenom Jadranu, a  M423 na Dinaridima no da je onda masovno otišao neolitom prema istoku i posve napustio ova područja te se igrom slučaja neka slavenska populacija s užeg teritorijalnog područja na istoku sa slučajnim jakim postotkom M423 dovukla ponovo do Dinarida i tu ponovo razmnožila. Vrlo, vrlo mala šansa, ali moguće. Zato triba još detaljnija razrada, ali istoka Europe.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 07 Listopad 2009, 00:20:45 prijepodne
Naime i dalje postoji teoretska, ali vrlo mala šansa da je P37.2 istina nastao u potopljenom Jadranu, a  M423 na Dinaridima no da je onda masovno otišao neolitom prema istoku i posve napustio ova područja te se igrom slučaja neka slavenska populacija s užeg teritorijalnog područja na istoku sa slučajnim jakim postotkom M423 dovukla ponovo do Dinarida i tu ponovo razmnožila. Vrlo, vrlo mala šansa, ali moguće. Zato triba još detaljnija razrada, ali istoka Europe.

Ja sam to kao zezanciju gore vetj naveo:

Kako ovo rushi teoriju o masovnim slavenskim seobama i o tome da svi imamo "slavenski" gen, evo za ljubitelje te teorije rishenja: Da, I2a jest nastao ovdi, ali se vechina pripadnika tiekom tisutja godina selila, pretezsito prima SI, recimo, do danashnje Moldavske. Tamo su poslavnjeni i u pet-shestom stolitju u vechini doshli nazad. Naravno, ako brojitbena (statistic) znanost ovo mozse podniti.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 07 Listopad 2009, 00:31:54 prijepodne
Tu haplogrupu ima kojizi 70% Hrvata u BiH. Sada tu grupu obilježava marker M423 no i on se razvrstava dalje jer postoje neke zapadnije populacije s tim markerom koje su davno otišle odavde.

Dobro, on se razvrstava s obzirom na modalne haplotipove koji se javljaju, a to bash puno ne govori. Ne govori o tome kako to da u Irskoj oko 200 prizimena ima I2a2*. Mozsda postoje dublji razlikovni bilizi unutar ove promine (M423), ali josh nisu otkriveni, niti na Istoku niti na Zapadu. Odkrivanjem novih biliga razgranava se rodoslovno stablo, a ipso facto nove grane postaju sve mladje i mladje. Mogutje da SNP-ovi i nisu tako ridki (u vrimenu) kako se u pocsetku smatralo, mozsda priroda csestje grishi. Ako bi genetika doshla do odkritja biliga starih, recimo, 2000 godina, bio bi to veliki prievrat u istoj.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Insomnia - 07 Listopad 2009, 10:20:31 prijepodne
meni ovo malo nerazumljivo, a i tekst mi podugačak... nego recider jesi li ti undan naš ili nisi? :glonga
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 07 Listopad 2009, 12:18:29 poslijepodne
A nešto pokušavaju razoputit ovaj M424. Koliko sam ih do sad uvatijo imamo

-- I2* -
--- I2a P37.2
...
----- I2a2 M423
-------- I2a2*... tu je i rs9786274=G irski i britanski
-------- I2a2a rs9786274=T dinarski (uglavnom)
----------- I2a2a1 P41.2/M359.2 (isto bi moga bit dinarski)

Uglavnom M423 bi valjda isto nasta negdi oko naših krajeva ili u podunavlju, zatim bi krenijo dio prema zapadu i dokotura se do Irske.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Insomnia - 07 Listopad 2009, 15:39:38 poslijepodne
eeeee, sad mi sve jasnije...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 07 Listopad 2009, 18:14:59 poslijepodne
A nešto pokušavaju razoputit ovaj M424. Koliko sam ih do sad uvatijo imamo

-- I2* -
--- I2a P37.2
...
----- I2a2 M423
-------- I2a2*... tu je i rs9786274=G irski i britanski
-------- I2a2a rs9786274=T dinarski (uglavnom)
----------- I2a2a1 P41.2/M359.2 (isto bi moga bit dinarski)

Uglavnom M423 bi valjda isto nasta negdi oko naših krajeva ili u podunavlju, zatim bi krenijo dio prema zapadu i dokotura se do Irske.
Kakav sad M424, to si pogrishio. U mene je negativan i P41.2 i M26, a M423 je pozitivan. Prima tomu ostaje samo razgranavanje M423, ali ne vidim da se zasad mozse testirati dublje, barem na FTDNA. I nije mi jasno shto je rs9786274, jer I2a2a ja ne mogu nikako biti, a ako sam Ilir onda i ostali ovdi imaju to isto. Eto Ins shto sam. A inacse sam dobar s Hrvatima.

Inacse ISOGG-ova najnovija razredba je:

 I2a2   M423
•      I2a2*   -
•      •       I2a2a   P41.2/M359.2   (See Notes)
•      •       I2a2b   L69.2(=T)/S163.2   (See Notes)

•L69.2(=T)/S163.2 appears in Haplogroup I. L69/S163 appears in multiple locations.
•The exact relationship between P41.2/M359.2 and L69.2(=T)/S163.2 is being studied as of 19 April 2009 as one sample is positive for both. The current chart shows them as mutually exclusive.

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Listopad 2009, 22:11:47 poslijepodne
Onaj prvi M424 mi je tiskarska greška. :) Vidiš da sam dalje pisa M423.

A rs9786274=T ili rs9786274=G je do nedavno bilo razlikovanje dinaric od isles tipa unutar M423, valjda bi tribalo značit ako imaš M423 i pogledaš kakav ti je nukleotid na mistu rs9786274 (bilo Guanin ili Timin) onda te razvrstaju vamo ili tamo. Vidim da je to i dalje po Nordtvedtu, a očito je ISOGG Chart naša novi marker L69.2(=T)=S163.2 pa napravijo novu razradu. Sad mi nije jasno isključuje je li to podilu po rs9786274.

http://danishdemes.org/YDNA-results-HgI2.shtml (http://danishdemes.org/YDNA-results-HgI2.shtml)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Listopad 2009, 22:18:30 poslijepodne
Ovde FamilyTreeDNA prati najnovije uzorke i promine u nomenklaturi za I2a haplogrupu:

http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=news (http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=news)

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 09 Listopad 2009, 22:55:16 poslijepodne
Ovdi se vidi gdi sve ima tog M423. Ajde, Moldavski mozsemo tumacsiti kako - tako, ali shto tjemo s Irskom, Škotskom i dilom Nimacska/Poljska. Ako bi za svih pet skupina odkrili razlikovne bilige, lakshe bi se moglo nagadjati kamo je tko selio. I nije jasno bash jesu li vetj nashli nieke nove SNP-ove unutar M423 - izgleda da se josh uvik barata s haplotipovima.
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_c5a4a6ac.png) (http://www.imagesforme.com/show.php/725693_HaplogroupI.png)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 09 Listopad 2009, 23:14:15 poslijepodne
E sad nemojte mi rechi da sam, kad sam ovo pisao

http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=520.0 (http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=520.0)

Ako jedanput budem imao zdravlja, vrimena i novaca (kao da sam rekao: kada jednom budem bio mlad), otići ću opet u Irsku. Ne ću su dugo zadržavati u Dublinu, otići ću u zapadna brdska sela, recimo, Galwaya, gdi još uvik ima Iraca, koji od rođenja govore irski, gdi valjda još ima starih kamenih potleušica pokrivenih slamom, koje me podsićaju na one hercegovačke. Želim razgovarati sa seljacima. Nije važno što ih ne ću razumiti. Na svako njihovo pitanje odgovorit ću sa:

Go raibh mile maith agat!


znao da u zapadnoj Irskoj ima tog "nashega" M423. Ako se na gornjoj karti pogleda M26, vidi se da je "centrala" na Sardiniji, te da ga ima josh u Baskiji, zap. Francuzkoj i sivernoj Englezkoj, shto uputjuje na pridpostavku o selitbi morem. Mozsda je tako i M423 odplovio od jadranske obale do zap. obale Irske. Ma vidio sam ja kad sam bio u Irskoj kako me svit docsekao. Ma rodijaci i gotovo.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Trbotor - 13 Listopad 2009, 14:25:12 poslijepodne
E sad nemojte mi rechi da sam, kad sam ovo pisao

http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=520.0 (http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=520.0)



znao da u zapadnoj Irskoj ima tog "nashega" M423. Ako se na gornjoj karti pogleda M26, vidi se da je "centrala" na Sardiniji, te da ga ima josh u Baskiji, zap. Francuzkoj i sivernoj Englezkoj, shto uputjuje na pridpostavku o selitbi morem. Mozsda je tako i M423 odplovio od jadranske obale do zap. obale Irske. Ma vidio sam ja kad sam bio u Irskoj kako me svit docsekao. Ma rodijaci i gotovo.

http://www.comunedimogorella.it/ (http://www.comunedimogorella.it/)

http://bs.wikipedia.org/wiki/Mogorjelo (http://bs.wikipedia.org/wiki/Mogorjelo)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Trbotor - 13 Listopad 2009, 14:57:25 poslijepodne
http://mapsof.net/arxana/satellite-maps (http://mapsof.net/arxana/satellite-maps)

http://www.zdarzano.com/ (http://www.zdarzano.com/)


www.comunediarzana.it/index.php (http://www.comunediarzana.it/index.php)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Trbotor - 13 Listopad 2009, 15:01:21 poslijepodne
http://mapsof.net/arxana/satellite-maps (http://mapsof.net/arxana/satellite-maps)

http://www.zdarzano.com/ (http://www.zdarzano.com/)

Genetics

The original Nuraghe inhabitants of Sardinia, who are now concentrated in the interior of the island due to pressure from colonists, are a genetic anomaly[citation needed] in the region. They belong to Y-chromosome haplogroup I, which otherwise has high frequency only in Scandinavia and the Croatia-Bosnia area.

Furthermore, the I haplogroup of the indigenous Sardinians is of the I1b1b subtype, which is unique to the island. The I1b1b haplogroup also has a low distribution in and around the Pyrenees, indicating some migration of Sardinians to or from that area. The Sardinian subtype is more closely related to the Croatian-Bosnian subtype than to the Scandinavian subtype. Sardinia also has a relatively high distribution of Y-chromosome haplogroup G, stemming from people that migrated to Sardinia from Anatolia. The Y-chromosome haplogroup G also has a relatively high concentration in and around the Pyrenees, again indicating migration of Sardinians to or from that area.
en.wikipedia.org/wiki/Sardinia
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Listopad 2009, 15:30:20 poslijepodne
Ta I haplogrupa na Sardiniji je dokaz kako je P37.2 nasta i bio raširen negdi na našem području i da je jedan dio otiša "priko mora" (more bit da je onda more još bilo suvo jer se radi negdi o vrimenu od prije 13tak tisuća godina kad je more bilo još dosta nisko), dobio novi marker M26 te se njegovi potomci raširili po Sardiniji.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 30 Listopad 2009, 00:53:46 prijepodne
Inacse ISOGG-ova najnovija razredba je:

 I2a2   M423
•      I2a2*   -
•      •       I2a2a   P41.2/M359.2   (See Notes)
•      •       I2a2b   L69.2(=T)/S163.2   (See Notes)

•L69.2(=T)/S163.2 appears in Haplogroup I. L69/S163 appears in multiple locations.
•The exact relationship between P41.2/M359.2 and L69.2(=T)/S163.2 is being studied as of 19 April 2009 as one sample is positive for both. The current chart shows them as mutually exclusive.

Evo sam pocseo sam sebe citirati.
Eto i ja sam izpitao L69 i izpalo je L69+, shto znacsi da pripadam skupini I2a2b. Ne vidim hotje li ovaj bilig u csemu pomochi i shto znacsi, jer ga imaju nieki izpitanici i u Irskoj i na britanskom otocsju. Ocsito je mladji od M423, jer ima onih s M423 koji nemaju L69, ali imaju P41.2. Znacsi tu niekakvo grananje postoji, ali ja barem ne uvidjam njegovu prostornu uvitovanost. Ocsito josh nije nadjen bilig koji bi nas odvojio od recsenog otocsja.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Listopad 2009, 09:10:33 prijepodne
Citat:
•The exact relationship between P41.2/M359.2 and L69.2(=T)/S163.2 is being studied as of 19 April 2009 as one sample is positive for both.

Ovo je zbunjola.  :)

Ispada da jedni imaju samo jedan, drugi samo drugi, a treći i jedan i drugi biljeg. To bi bilo moguće jedino ako se jedan od tih biljega, mutacija dva put okinio na istom mistu unutar NRY na isti način. Moguće je i to jer se ovde radi o samo jednom nukleotidu čini mi se.  Sigurnije je kad su markeri s više slova. :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 30 Listopad 2009, 10:29:07 prijepodne
sve van je to ko moja lingvistika.  :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: marko - 02 Studeni 2009, 17:19:03 poslijepodne
Pozdrav svima.

I ja imam I2a2b. Malo sam u zabludi, je ovo haplogrupa iz područja Sardinije?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Studeni 2009, 21:52:19 poslijepodne
Nije, iz Sardinije su I2a1 i I2a1a, odnosno sve što ima biljeg M26.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 02 Studeni 2009, 22:19:54 poslijepodne
Teoriji seobe Slavina ni genetika nishta ne mozse:

My phylogenetic reconstructions show that Slovakia/western Ukraine (more
precise area is the region of Carpathian mountains and perhaps even region
of the former "Great Moravia") is likely to be the place, where the
"original population of I2a2-Din" lived prior to the Balkan migration.

Sincerely

Vadim Verenich


http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2009-09/1251883027 (http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2009-09/1251883027)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 02 Studeni 2009, 22:25:23 poslijepodne
Pozdrav svima.

I ja imam I2a2b. Malo sam u zabludi, je ovo haplogrupa iz područja Sardinije?

Jesi li izpitivao samo haploskupinu ili i DYS-ove?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 02 Studeni 2009, 22:42:02 poslijepodne
Teoriji seobe Slavina ni genetika nishta ne mozse:
]


nemojte me krećat, sad smo dvojica. tvrda je to stina, i ne samo stina. možda triba priči skinut politički njuf?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 02 Studeni 2009, 22:45:46 poslijepodne
Uh, ba, njiha dva, a jadna brojitba (statistic) sama.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: marko - 03 Studeni 2009, 00:27:29 prijepodne
Kad sam prvo napravio ovaj obični STR test sve mi je bilo logično, imam I2a  haplogrupo koja ima porijeklo iz područja Hrvatske i Bosne.

Napravio sam i "Backbone SNP" i "I Subclade" te dobio neko grupo I2a2b(L69=T+) i nemam pojma šta je ovo, jer nema nikdje objašnjenja.

Ako neko zna čitat ove podace ima ovdje priložen dokument.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Studeni 2009, 08:45:04 prijepodne
Pa to ti je nova podila unutar dinarsko/irske??? grupe

 I2a2   M423
•      I2a2*   -
•      •       I2a2a   P41.2/M359.2   (See Notes)
•      •       I2a2b   L69.2(=T)/S163.2   (See Notes)

Ti imaš L69 i zato spadaš u I2a2b i očito dosta ljudi kod nas ima taj novootkriveni biljeg. Baš čitam na ovim stranicama:

Oct 22, 2009: FTDNA reports test results for two SNP L69
(1) Isles-B2 ancestry USA tested L69 negative
(2) Din-S ancestry Bosnia and Herzegovina tested L69 positive

Oct 15, 2009: FTDNA reports new batch 330 in the lab due 11/30/09 which includes the following SNP tests:
(1) L159.1 by donor with subclade M26-France ancestry: USA
(2) I-L69 by donor with subclade Isles-B2 ancestry: USA
(3) I-L69 by donor with subclade Din-S ancestry: Bosnia and Herzegovina.

Oct 14, 2009: FTDNA reports a new member of I2a has ordered SNP L69. His subclade is Din-S with ancestry: Bosnia and Herzegovina.

Oct 13, 2009: FTDNA reports test results for SNP L69 is positive for a donor whose clade is Din-S with ancestry in Bosnia & Herzegovina.

.....




http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=news (http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=news)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: marko - 03 Studeni 2009, 18:46:48 poslijepodne
Znači, da ima izvor iz našeg područja.

Eh sad gledam na Ancestry i kažu, da je I2a haplogrupa došla sa sjevera, a na Genebase kažu, da ima I2a izvor na balkanu i da se kretala prema sjeveru.

Nisam stručnjak pa si težko zamišljam šta točno znače ove brojke.

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Studeni 2009, 19:56:44 poslijepodne
Nemoj pratiti imena grupa jer se ona minjaju svako malo, ono što je nekoć bilo I2a je danas totalno druga stvar. Prati markere, biljege (M170, M26, M423, L69....) koji određuju pojedine grupe. Njihova imena se ne minjaju.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: marko - 03 Studeni 2009, 21:36:23 poslijepodne
Hvala za ovu koristnu informaciju. Ja sam tek  počeo sa istraživanjem svih tih stvari.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 05 Studeni 2009, 00:12:07 prijepodne
I ja. Otkad sam instalirao ove nove windows 7, sve me više vuču ove tehničke stvari. ovde je help zavelim.
Naslov: horbat
Autor: Slovak - 08 Studeni 2009, 21:08:19 poslijepodne
http://horbat.webs.com/podrijetlohrvata.htm (http://horbat.webs.com/podrijetlohrvata.htm)

Lutala skupina zagrebačkih planinara nepalom, trefio neki dobar charas i stigli u neko malo selo. "Sve smo ih razumjeli", priča jedan od planinara, "oni su govorili hrvatski".
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Studeni 2009, 21:46:06 poslijepodne
stvarno triba imat bujnu maštu za ovako nešto smislit
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 08 Studeni 2009, 21:48:53 poslijepodne
Ne znam, dosada je nashe podritlo dopiralo najdalje do Kandahara na rici Helmand (tamo su najgori mudzsahedini shto ih je Alah dao). A eto ti nam dajesh tu fantasticsnu poveznicu iz koje se vidi da smo vech za korak dalje - u Nepalu. Ne tje dugo tribati, a vech tjemo biti iz Japana, samo nam se ocsi izpravile. A kako je Zemlja okrugla izpast tje na kraju da smo iz dinarskoga podrucsja. Shta sh undan, vire ti!
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Studeni 2009, 21:55:45 poslijepodne
Citat:
A kako je Zemlja okrugla izpast tje na kraju da smo iz dinarskoga podrucsja. Shta sh undan, vire ti!
;D
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 08 Studeni 2009, 22:06:50 poslijepodne
Nije to mašta, zavelime, nego charas. on izgleda ovako:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/ad/Nail_004.jpg/800px-Nail_004.jpg)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Studeni 2009, 22:14:58 poslijepodne
a šta ja znam šta je charas, nisan ti ja sa .... Himelaja  :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: andjeo gabriel - 08 Studeni 2009, 23:15:58 poslijepodne
Jesi mislijo na nokat ili na tu franju što je galebinar valja ::)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 08 Studeni 2009, 23:41:17 poslijepodne
galebinar valja franju  ;D

nečist nokat palca
spam,spam,spam, vratimo se na temu
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 09 Studeni 2009, 08:11:29 prijepodne
Što se teme tiče gledajući samo dio o genetici u članku koji si priložio mogu reći, sve krivo da krivlje ne more bit. Najprije sam dinarsku grupu definira kao europsku, a onda je traži po Maloj Aziji. Dinarska grupa je nastala kako joj i ime kaže na Dinaridima i masovno je odmaglila u holocenu te neolitu na istok i sjeveroistok, a u manjem broju prema zapadu sve do Irske. U pravcu Male Azije jedva da je išta otišlo.

To što je masovnije išla na sjeveroistok nas zeza vezano uz seobu Slavena. Do sad otkriveni markeri su pristari za tako recentnu seobu. Moguće da se dio M423 vratio natrag. Za sad se po pitanju genetike najbolje čini neko područje s jugozapada Bjelorusije. Čini se da oni imaju najviše markera M423 od svih gornjih Slavena (Bjelorusi oko 25%). No i dalje dosta manje od nas (RH - 42%). Bar po ovim stranicama.

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 09 Studeni 2009, 08:33:15 prijepodne
Dapače po nekim zadnjim istraživanjima o starosti haplogrupa moglo bi ispasti da je jedino I haplogrupa predledenodobna europska haplogrupa, dakle da smo daleko veći europljani redimo od Engleza i Nizozemaca.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 09 Studeni 2009, 23:21:07 poslijepodne
amo vidit ovamo, kako to etnolog tumači:

hrcak.srce.hr/file/36946
zalipt na google pa preuzet adobeom.

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:E5_ykf6-oXu_yM:http://www.hrvatskoetnoloskodrustvo.hr/admin/fckeditor/Image/nagrade/2006/small/02.jpg)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 10 Studeni 2009, 07:45:44 prijepodne
pa to su samo dvi strane
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 10 Studeni 2009, 09:55:35 prijepodne
... a medalja ista?
čovik nedavno dopunio izdanje, knjiga ima preko 350 stranica. a nije nešto ni skupa. da svoj životni trud dade online besplatno? probaj na pirate bayu ili crnoj berzi, makar knjigu internet teško dobro zamjenjuje. knjiga ima dušu makar mi se njegov pristup koji je baziran na strukturalizmu, tj levi-straussu čini pomalo hladan i matematičan. ali sadržajna i puna komparativnog pristupa, kvalitetna knjiga.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 10 Studeni 2009, 10:18:46 prijepodne
ne mora besplatno, samo nek je strpa u gradsku knjižnicu :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 10 Studeni 2009, 13:55:43 poslijepodne
u nsk-u je na polici, a u gradskim imaju sigurno starija izdanja, barem u glavnoj gradskoj i novije
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 11 Studeni 2009, 22:30:07 poslijepodne
Evo jedan frišak i zanimljiv članak u kom vežu i lingvistiku i genetiku. Odakle su Indoeuropljani?

http://dienekes.50webs.com/arp/articles/ieorigins/ (http://dienekes.50webs.com/arp/articles/ieorigins/)

Što se genetike tiče napokon su malo ozbiljnije počeli istraživati gene ne samo živi ljudi nego i pokojnika. Mogu izvaditi i mitohondrijsku i jezgrenu DNA iz starih kostiju. To će puno pridoniti objašnjavanju kako i kad se koja seoba dogodila jer gledajući samo trenutnu raspodilu imamo još uvik dosta enigmi.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Slovak - 12 Studeni 2009, 21:30:49 poslijepodne
He is also critical of the Gamkrelidze/Ivanov work, both on linguistic reasons and because they postulate improbable migration routes to account for the historically attested IE languages.

D’iakonov demonstrates that the Balkan-Carpathian region has all the features known for Proto-Indo-European culture.

Ovo je još nemogućija stvar, indoeuropskom stanovništvu u indiji daje još dužu seobenu rutu.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 13 Studeni 2009, 07:24:26 prijepodne
Vidim da je ta gnjizda u Srbiji, Grcskoj, Bugarskoj, Makedoniji i Rumunjskoj. Josh te praindoeuropljane nazovi Serbima, i Deretich ima praf. Pa se Serbi otolen raztichili do Sibira, Indije, Egipta, Etrurije, Srba u Lici i havajskog otocsja Sirbi Sirbi.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Studeni 2009, 08:47:21 prijepodne
Pa prva teorija je ona da su praindoeuropljani s područja oko Crnog mora, narodi koji su otkrili kotač, ratovanje ko plemensku zanimaciju (bojna sjekira) te pripitomili konja i onda se raširili na sve strane. Druga teorija koja se temelji na dokazanom demografskom uplivu i značajnoj promjeni života u neolitu je da je prapostojbina indoeuropljana Mala Azija odakle su otišli u Europu. No tu imamo osim indoeuropskog i semitski te hamitski jezični smjer. A i prvi civilizirani poljoprivrednici, Sumerani, nisu ni jedno ni drugo ni treće. Zato su neki smislili i ovu treću međuopciju. No ona može imati razne nijanse. Recimo jesu li prvi neolićani koji su stigli iz Azije na Balkan bili uopće praprotoindoeuropejci ili su to bili zapravo domaćini koji su prihvatili neolit (Starčevo kultura) koja se prostirala ne samo u Srbiji nego i kod nas. Ili su indoeuropljani samo pripadnici linearno trakaste kulture koja se razvila u sjeverozapadnoj Hrvatskoj. Ta kultura je vrlo bitna jer je ona prinila neolit ostataku Europe, a baš u jednom od zadnjih radova tvrde da su žene iz te kulutre zamjenile stariju populaciju žena ostatka Europe. No u obje te opcije pripadnici impreso keramike na području Dinarida ne bi bili protoindoeuropljani i indoeuropeizacija naših prostora odvila bi se tek preslojavanjem od strane Vučedola. Zanimljivo kako bi se po tom iako je samo misto nastanka protoindoeuropljana u samom susjedstvu Dinarida prije indoeuropeizirao krajnji istok i sjever Europe nego mi.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Trbotor - 13 Studeni 2009, 15:53:16 poslijepodne
Za Zavelima i ostale: http://www.korenine.si/ (http://www.korenine.si/)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: marko - 13 Studeni 2009, 16:23:35 poslijepodne
Malo sam se raspitao oko I2a2b (T69=T+) posebno biljeg T69=T+, ako nekog zanima. Ken Nordtvedt kaže ovako:

M423
Ovaj biljeg znači pripadnost Dinarskoj haplogrupi I2a2
(koja se dalje djeli na (I2a2a (P41.2/M359.2) te  I2a2b (L69)

T69=T+
L69=T je Dinarska i značajna za istočno i srednjo evropo, a L69=G je ekskluzivna za Britanske otoke.
Ako imaš kod STR rezultata 20 kod 448 i najvišjo vrijednost kod 449 to znači da pripadaš T69=T+

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 06 Prosinac 2009, 14:57:06 poslijepodne
(http://i47.tinypic.com/2mzb1bc.jpg)

a ako se slabo vidi, evo poveznice:

http://cullengene.blogspot.com/2009/12/tree-of-y-dna-haplogroup-i2a.html (http://cullengene.blogspot.com/2009/12/tree-of-y-dna-haplogroup-i2a.html) ako hotje otvoriti.
Mozse i ovo, negdi pri dnu - Founders Tree:
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=news (http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=news)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 06 Veljača 2010, 10:55:57 prijepodne
Dapače po nekim zadnjim istraživanjima o starosti haplogrupa moglo bi ispasti da je jedino I haplogrupa predledenodobna europska haplogrupa, dakle da smo daleko veći europljani redimo od Engleza i Nizozemaca.

Sve više se ovo potvrđuje bar za zapadnu i sridnju Europu. Najbrojnija zapadnoeuropska grupa R1b (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)) ( s izrazito dominantnom podgrupom R1b1b2 (R-M269) ) je po zadnjem pročedila u današnjoj Turskoj te se neolitom uvukla priko Balkana u srednju pa zapadnu Europu. No i dalje je enigma kako je tako rapidno zamijenila stariju I grupu na krajnjem zapadu Europe.

A Predominantly Neolithic Origin for European Paternal Lineages (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA))

To ujedno i domicilnost naše dinarske I2a2 grupu stavlja na kušnju jer su očito moguće i recentnije zamjene muške populacije, odnosno moguće čak i da vladajuće grupacije kroz nekoliko generacija svoj NRY (ekvivalent prezimenu) rašire po ciloj starijoj populaciji (primjer Džingis Kana čiji se potomci danas broje na milijune). Iako je sam marker P37.2, a i M423 (koji su se do sad razmatrali u starijim radovima i koja se prije općenito smatrala dinarskom) nastao tu negdje na ovim područjima (vjerojatno potopljena dolina Jadrana) i krenuo u širenje u raznim razdobljima i na zapad i na istok mogućnost koju smo već spominjali, a činila se malo vjerojatnom, a to da je stariji I2a* na koncu zamijenjen svojim potomkom, ali koji se makao na sjeveroistok do Karpata, pa se vratio natrag s Hrvatima i ostalim Slavenima (bitna je starost I2a2 Dinaric iz gornjeg posta ~ 3000g) postaje puno vjerojatnija nego prije. No i dalje postotak I2a2 na području Dinarida totalno odudara i od današnjih krajeva zapadne Bjelorusije, Ukrajine, južne Poljske te cijele Slovačke, pogotovo omjer R1a:I2a2. Kako se I2a2 iz tih krajeva uspio izolirati od R1a i doći na jug, a nisu znali za familytreedna??? To je potpuno nejasno.  -?

Nema druge nego čekati masovniju analizu DNK iz starih kostiju. Recimo analizirati sve one kosti što su nađene po ilirskim gomilama, dalmatinskim starohrvatskim grobovima te kultura poput lužičke i przeworske.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 14 Veljača 2010, 22:03:47 poslijepodne
Autori:   Jeran, Nina; Havaš Auguštin, Dubravka; Grahovac, Blaženka; Kapović, Miljenko; Metspalu, Ene; Villems, Richard; Rudan, Pavao
Naslov:   Mitochondrial DNA Heritage of Cres Islanders - Example of Croatian Genetic Outliers


Sažetak:   
Diversity of mitochondrial DNA (mtDNA) lineages of the Island of Cres was determined by high-resolution phylogenetic analysis on a sample of 119 adult unrelated individuals from eight settlements. The composition of mtDNA pool of this Island population is in contrast with other Croatian and European populations. The analysis revealed the highest frequency of haplogroup U (29.4%) with the predominance of one single lineage of subhaplogroup U2e (20.2%). Haplogroup H is the second most prevalent one with only 27.7%. Other very interesting features of contemporary Island population are extremely low frequency of haplogroup J (only 0.84%), and much higher frequency of haplogroup W (12.6%) comparing to other Croatian and European populations. Especially interesting finding is a strikingly higher frequency of haplogroup N1a (9.24%) presented with African/south Asian branch almost absent in Europeans, while its European sister-branch, proved to be highly prevalent among Neolithic farmers, is present in contemporary Europeans with only 0.2 %. Haplotype analysis revealed that only five mtDNA lineages account for almost 50% of maternal genetic heritage of this island and they present supposed founder lineages. All presented findings confirm that genetic drift, especially founder effect, has played significant role in shaping genetic composition of the isolated population of the Island of Cres. Due to presented data contemporary islanders can be considered as genetic “outliers” among Croatian populations.

http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=434448 (http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=434448)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 16 Travanj 2010, 12:43:08 poslijepodne
http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf (http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf)

Istina mali je broj uzoraka (tek 27), I grupa nije detaljnije analizirana koja je, ali ovi Zazaki imaju više I haplogrupe (33%) od R1a (26%)  i ko da su s ove bande Bospora i Dardanela te nisu nalik ostalim Kurdima. Iako sami sebe smatraju Kurdima jezik im je različit, a i genetika odskače.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zazaki_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Zazaki_language)
Naslov: Neandertalac se križao s modernim čovjekom
Autor: Zavelim - 06 Svibanj 2010, 21:45:13 poslijepodne
Washington, 06.05.2010., 20:38 | A.V.
Sekvencioniranjem genoma neandertalca otkriveno je da se križao s današnjim čovjekom i to pred 50 do 80 tisuća godina negdje na Bliskom istoku.


Sekvencioniranjem genoma neandertalca utvrđeno je da se križao s današnjim čovjekom i otkrivene su zajedničke genetske osobine čovjeka tijekom evolucije, objavila je u četvrtak skupina međunarodnih znanstvenika. Od jedan do četiri posto ljudskog genoma - 2 posto njegovih gena - potječe od neandertalaca, naših najbližih srodnika, koji su se pojavili prije nekih 400.000 godina, a izumrli su prije 30.000 godina, dodaju istraživači čija će se studija objaviti 7. svibnja u američkom časopisu Science.
'Sada možemo reći da se po svoj prilici dogodila razmjena gena između neandertalca i ljudi', ističe Richard Green, profesor biomolekulskog inženjerstva na kalifornijskom sveučilištu u Santa Cruzu, glavni autor radova početih prije četiri godine. Kako navode istraživači, genetska razmjena dogodila se prije 50.000 do 80.000 godina, kada su prvi homo sapiensi napustili Afriku - kolijevku čovječanstva - i susreli se s neandertalcima na Bliskom istoku, prije nego su se raširili po Euroaziji.
Činjenica da se neandertalski geni javljaju u genomu osoba europskog i azijskog podrijetla, a ne kod Afrikanaca, potvrđuje tu pretpostavku. Usto, nijedan gen homo sapiensa nije pronađen u genomu neandertalca sekvencioniranom na temelju DNK dobivenom iz triju fosiliziranih kostura iz špilje Vindije u Hrvatskoj starih od 38.000 do 44.000 godina. Kosturi su pripadali ženama. Green ističe da je 'dešifriranje genoma neandertalca vrelo informacija o nedavnoj ljudskoj evoluciji i da će se iskoristiti u godinama koje dolaze'. Znanstvenici su napokon izradili prvi katalog genetskih osobina zajedničkih svim ljudima, ali ne i neandertalcu i majmunu. (Hina)

http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/neandertalac-se-krizao-s-modernim-covjekom.html (http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/neandertalac-se-krizao-s-modernim-covjekom.html)

Neandertals, the closest evolutionary relatives of present-day humans, lived in large parts of Europe and western Asia before disappearing 30,000 years ago. We present a draft sequence of the Neandertal genome composed of more than 4 billion nucleotides from three individuals. Comparisons of the Neandertal genome to the genomes of five present-day humans from different parts of the world identify a number of genomic regions that may have been affected by positive selection in ancestral modern humans, including genes involved in metabolism and in cognitive and skeletal development. We show that Neandertals shared more genetic variants with present-day humans in Eurasia than with present-day humans in sub-Saharan Africa, suggesting that gene flow from Neandertals into the ancestors of non-Africans occurred before the divergence of Eurasian groups from each other.


http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/710 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/710)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 06 Svibanj 2010, 22:14:53 poslijepodne
Iako se među modernom ljudskom populacijom nije pronašao niti jedan mtDNA i NRY od neandertalaca zbog čega se pomislilo kako nendertalci nisu imali nikakva upliva u genetski bazen hosmo sapiensa, čak i da se nisu mogli uopće križati evo nakon detaljnije analize jezgrene DNA koja sadrži puno više genetskog materijala i koji se prenosi i sa oca i sa majke dokaza da se jesu križali i da zapravo predstavljaju vrlo bliske vrste koje daju plodne potomke. Križanje nije bilo veliko ali u euroazijatskoj populaciji je zamjetno (do 4%) dok kod subsaharskih Afrikanaca di nendertalci nisu ni živili nije zamjetno u tolikom broju.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 06 Svibanj 2010, 22:23:50 poslijepodne
I još su analizirali protohrvate, ne baš Krapinjonce nego Vindijce.  ;D

Paleontological samples. We analyzed a total of 21 Neandertal bones from Vindija Cave in Croatia that are of little morphological value. From below the surface of each of these bones, we removed 50 to 100 mg of bone powder using a sterile dentistry drill in our Leipzig clean-room facility.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 13 Svibanj 2010, 20:24:28 poslijepodne
Evo kako nieki, koji se time malo vishe bave, razmishljaju o ovoj "nashoj" haploskupini:

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Sun, 2 May 2010 12:55:55 -0600


Straddling 12,000 years B.P., Europe and nearby regions experienced a prolonged cold period of over a thousand years duration --- the Younger Dryas. It was probably the most recent severe demographic setback our ancestors around Europe experienced. Although y haplogroup I (y-Hg I) was by then a mature-in-age haplogroup, being perhaps 10,000 years old already, I conclude from collecting and examining between five and ten thousand haplotypes of y-Hg I today that only nine males emerged from Younger Dryas with surviving male-line descendants today. These Younger Dryas Nine now have tens of millions of male descendants in Europe and elsewhere on the globe where Europeans have settled in recent centuries.

These nine Hg I males were ancestors, indeed very ancient ancestors, of various European* haplogroup TMRCAs (founders) with present population names:

I1
I2*
I2a*
I2a1
I2a2a
I2a2b
I2a3
I2b1
I2b2

Note: There are no known haplotypes today of haplogroups I* and I2b*; this is an artifact to some degree of the accidental order of y-SNP discoveries and the haplogroup naming rules --- today's inventory of known y-SNPs being just a drop in the bucket compared to all existing y-SNPs in the phylogenetic tree. The tree, drawn to time scale, without the names on it, more closely represents the nature of our phylogenetic knowledge today.

12,000 B.P. each of these nine males were not alone; each was living in a surrounding hunter-gatherer male population of immediate family, extended family, clan, tribe, etc. Some of these neighboring males carried y haplotypes very close to one of the nine and descended from common ancestors not too much further back in time. These clades of haplotypes surrounding each of the nine could be counted in the tens, hundreds, maybe even thousands of contemporaries.

But due to very high extinction probabilities for these male lines, exceeding 99 percent, these nine lucky ones emerged as sole representatives of their clades having surviving lines today. Many y-clades no doubt went completely extinct in that era.

In the coming weeks I will construct a somewhat speculative narrative of where these nine males may have been living 12,000 B.P., but will then tie them to their known descendant clades of today which ended with distinct geographical distributions in Europe.

* I2* also has a decent population today in eastern Anatolia and on into the Caucasus. This is the only clade or sub-haplogroup of Hg I with a likely outside-of-Europe indigenous population.

Ken

***

From: Familienarchiv Fritsche + Saldarriaga<familienarchiv@genealogie-fritsche.de>
Subject: Re: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Mon, 03 May 2010 01:20:27 +0200

Hello Ken,

Thanks so much for this interesting explanation.

Yes, the Younger Dryas is considered the time between 10,750 and 9,610
BCE. It was the end of the Hamburg culture and its duration is the time
of the Ahrensburg culture of already bow-hunting reindeer hunters in
northwestern Europe. The climate was cooling-down very sharply, nearly
immediately within only one decade, followed by a re-glaciation in
northern Europe, but much of northern Europe remained inhabitated.


To the haplogroup I1 / I2 ratio: At the moment, there seems to exist
only one I1 haplogroup, in contrast to eight I2... haplo- and subgroups.
Is there a reason why?

IMO possible reasons could have been that during several Indoeuropean
invasions I1 people could have been killed by the invaders or those IE
invaders suppressed I1 males over generations and kept them away rather
successfully from reproduction.


One question re: your recent update on "Estimated TMRCAs for Y
Haplogroup I Clades": Do these times mean years BP or years BCE?

Best regards.
Jürgen

***

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: Re: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Mon, 3 May 2010 12:26:19 -0600


To the haplogroup I1 / I2 ratio: At the moment, there seems to exist
only one I1 haplogroup, in contrast to eight I2... haplo- and subgroups.
Is there a reason why?


[[ Don't discount sheer luck (concerning a number of inputs to this) and the
large statistical flucuations for "a few examples" of something.
In the end I think "what happened" will be a complicated result of luck
factors and more what we call causal factors. Sorting that out is one of
the fun things of this hobby.
Academic papers engage in an excess of speculative orgies to make everything
seem like they have a handle on causal factors.

Then there is the possibility that the son of I* who began the branchline to
I1 found his descendant line go to less hospital regions where extinction
probabilities were a bit higher.

We are looking at a species at the razor edge of overall extinction in
Europe until the last several millenia --- at least that's my perspective
right now. Ken ]]

****

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: Re: [yDNAhgI] The Younger Dryas Nine
Date: Tue, 4 May 2010 08:08:45 -0600

I just put some work into P78+ haplogroup last night. There is a cluster of
ordinary I2b1* Continental which really requires all 67 markers to separate
it from P78+ I2b1c, so I had to clean up my database. Of course, more folks
doing the P78 test for these confusing haplotypes would help a lot.
Unfortunately, FTDNA has embedded P78 into an expensive package rather than
selling it as a stand-alone snp, so snp testing for P78 lags.

Anyway, P78+ is an older haplogroup back to its MRCA --- about 5000 years.
And it seems to have a geographically more spread out population base
somewhat to the southeast from basic I2b1* Continental.

***

Bash me zanima njegova teorija, koju najavljuje, o tome gdi je koja od ovih grupa zsivila!



Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Svibanj 2010, 20:49:52 poslijepodne
Moj belevarac men'se čini da je ovo s računanjem varijance sve za...... neku stvar. Niki dan objaviše kako je R1b stigla u Europu tek u neolitu, da bi koji dan kasnije objavili studiju o R1b sa Sardinije di bi je opet metnili puno ranije.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0010419 (http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0010419)

Ne virujem više ništa dok ne istraže stare kosti. Ako su mogli isčupat 70% gena od Vindijskih neandertalaca onda mogu i analizirati i ove puno recentnije kosti. Nema druge do čekat.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 13 Svibanj 2010, 21:13:28 poslijepodne
A shta tjesh, skupo je to.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 24 Svibanj 2010, 22:41:18 poslijepodne
Evo vecseras u dokumentarnoj emisiji o putovanju csovika iz Afrike u ostatak svita doshlo se do Kine. Nisam znao kako su se Kinezi upinjali dokazati da se razlikuju od ostatka svita, te da potiecsu ne od africskoga homo sapiensa, nego od homo erectusa. Csak je i Mao to bio prihvatio. Ali ih pokopa genetika.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Srpanj 2010, 10:08:44 prijepodne
Linking Italy and the Balkans. A Y-chromosome perspective from the Arbereshe of Calabria. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20569043?dopt=Abstract)

(http://s39.radikal.ru/i083/1007/26/05cbd2b818df.jpg)

http://s39.radikal.ru/i083/1007/26/05cbd2b818df.jpg (http://s39.radikal.ru/i083/1007/26/05cbd2b818df.jpg)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Ajkula_87 - 05 Listopad 2010, 01:43:58 prijepodne
Evo i frapantno začuđujućih rezultata dnk istrazivanja za srbiju i crnu goru odvojeno... ::)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo)

haplogrupa____Srbija____Crna Gora
I1______________7.6%_____5.3%
I2b1____________1.17%___2.2%
I2a2 __________38.5% ___29.2%
E1b1b _________ 17.3%___27.0%
R1a____________14.5%____7.4%
R1b____________ 4.5%____9.4%
J1______________0.6% ___0.5%
J2a ____________3.3%____4.7%
J2b ____________1.7% ___4.5%
G2a____________2.2%____2.5%
N ______________3.3% ___1.5%
Q _____________1.7%____2.0%
H______________2.2% ___1.5%
L_______________0.6%____1.2%

Čovjek bi rekao da će odnos 12a2 u jednu ruku biti barem obrnut između te dvije zemlje...Kad ono???? 
A ni e1b1b nije za bacit, bar ne kod crnogoraca.  ;D
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 05 Listopad 2010, 07:26:31 prijepodne

AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable1.xls (http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1002/ajpa.21235/asset/supinfo/AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable1.xls?v=1&s=10b895ad46a3aa783534a4d33d3914c0a206d1ea)

Population          E1b1b   References
Russia, Tver        2.6     Mirabal et al. 2009
Spain, Catalan      3.0     Semino et al. 2004
Italy, Sardinia     3.4     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Spain, Andalusia    3.5     Semino et al. 2004
Russia, Arkhangelsk 3.6     Mirabal et al. 2009
Poland              3.6     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Estonia             4.1     Cruciani et al. 2004
France              4.7     Cruciani et al. 2004
Croatia             5.6     Pericčić et al. 2005
Hungary             7.5     Semino et al. 2004
Ukraine             7.5     Semino et al. 2004
Herzegovina         8.5     Pericčić et al. 2005
Turkey              8.6     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Russia, Kursk      10.0     Mirabal et al. 2009
Bosnia             10.1     Pericčić et al. 2005
Italy, Sicily      13.6     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Tunisia            15.5     Semino et al. 2004
Italy, Calabria    16.3     Semino et al. 2004
Serbia             17.3     Present study
Bulgaria           20.7     Cruciani et al. 2004
Greece             21.4     Semino et al. 2004
Romania            21.4     Cruciani et al. 2004
Macedonia          24.1     Pericčić et al. 2005
Montenegro         27.0     Present study
Albania            27.0     Semino et al. 2004 and Cruciani et al. 2004
Morocco            27.9     Semino et al. 2004

Population           I2a   References
Portugal             0.7   Rootsi et al. 2004
Latvia               1.2   Rootsi et al. 2004
Estonia              2.9   Rootsi et al. 2004
Caucasus (Adygeis)   2.9   Nasidze et al. 2003
Russia (Pinega)      3.9   Rootsi et al. 2004
Caucasus (Nogays)    4.9   Nasidze et al. 2003
Slovakia             7.1   Rootsi et al. 2004
Caucasus (Karachais) 7.1   Nasidze et al. 2003
Russia (Kursk)       7.5   Mirabal et al. 2009
Greece               8.4   Rootsi et al. 2004
Russia (Smolensk)    9.1   Rootsi et al. 2004
Russia (Kostroma)    9.4   Rootsi et al. 2004
Poland               9.9   Rootsi et al. 2004
Russia (Tver)       10.5   Mirabal et al. 2009
Hungary             11.1   Rootsi et al. 2004
Russia (Belgorod)   12.5   Rootsi et al. 2004
Belarus             15.0   Rootsi et al. 2004
Russia (Adygea)     16.1   Rootsi et al. 2004
Albania             17.0   Rootsi et al. 2004
Romania             17.7   Rootsi et al. 2004
Slovenia            20.0   Rootsi et al. 2004
Moldova             21.7   Rootsi et al. 2004
Macedonia           29.1   Pericčić et al. 2005
Montenegro          29.2   Present study
Croatia             32.4   Barac et al. 2003, Rootsi et al. 2004, Pericčić et al. 2005
Serbia              38.5   Present study
Bosnia              52.2   Pericčić et al. 2005
Herzegovina         63.8   Pericčić et al. 2005

Population        R1b  References
Bosnia            1.4  Pericčić et al. 2005
Ukraine           2.0  Semino et al. 2000
Finland           2.0  Rosser et al. 2000
Herzegovina       3.6  Pericčić et al. 2005
Serbia            4.5  Present study
Lithuania         5.0  Rosser et al. 2000
Macedonia         5.1  Pericčić et al. 2005
Tunisia           6.7  Arredi et al. 2004
Morocco           6.8  Arredi et al. 2004
Montenegro        9.0  Present study
Estonia           9.0  Rosser et al. 2000
Belarus          10.0  Rosser et al. 2000
Hungary          13.3  Semino et al. 2000
Latvia           15.0  Rosser et al. 2000
Croatia          15.7  Pericčić et al. 2005
Turkey           16.3  Cinnioğlu et al. 2004
Poland           16.4  Semino et al. 2000
Bulgaria         17.0  Rosser et al. 2000
Albania          17.6  Semino et al. 2000
Romania          18.0  Rosser et al. 2000
Sweden           20.0  Helgason et al. 2000
Slovenia         21.0  Rosser et al. 2000
Greece           22.8  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
Armenia          25.0  Rosser et al. 2000
Norway           25.9  Helgason et al. 2000
Slovakia         35.6  Semino et al. 2000
Iceland          41.4  Helgason et al. 2000
German           47.9  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
France           52.2  Semino et al. 2000
Portugal         56.0  Rosser et al. 2000
Belgium          63.0  Rosser et al. 2000
Spain, Andalusia 65.5  Semino et al. 2000
Spain, Madrid    68.0  Rosser et al. 2000
Britain          68.8  Helgason et al. 2000
Scotland         77.1  Helgason et al. 2000
Spain, Catalan   79.2  Semino et al. 2000
Ireland          81.5  Helgason et al. 2000
Spain, Basque    88.1  Semino et al. 2000

Population           R1a  References
Ireland              0.5  Helgason et al. 2001
Spain, Madrid        2.0  Rosser et al. 2000
Portugal             2.0  Rosser et al. 2000
Belgium              4.0  Rosser et al. 2000
Armenia              6.0  Rosser et al. 2000
Scotland             6.6  Helgason et al. 2001
Turkey               6.9  Cinnioğlu et al. 2004
Montenegro           7.4  Present study
German               8.1  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
Greece               8.3  Semino et al. 2000 and Helgason et al. 2000
Britain              9.4  Helgason et al. 2001
Albania              9.8  Semino et al. 2000
Finland             10.0  Rosser et al. 2000
Herzegovina         12.1  Pericčić et al. 2005
Serbia              14.5  Present study
Bulgaria            14.7  Malaspina et al. 2003
Macedonia           15.2  Pericčić et al. 2005
Sweden              17.3  Helgason et al. 2001
Russia, Arkhangelsk 17.9  Mirabal et al. 2009
Norway              17.9  Helgason et al. 2001
Romania             20.0  Rosser et al. 2000
Hungary             20.4  Tambets et al. 2004
Iceland             23.8  Helgason et al. 2001
Bosnia              24.6  Pericčić et al. 2005
Slovakia            26.7  Semino et al. 2000
Lithuania           34.0  Rosser et al. 2000
Croatia             34.3  Pericčić et al. 2005
Estonia             36.5  Malaspina et al. 2003
Slovenia            37.0  Rosser et al. 2000
Belarus             39.0  Rosser et al. 2000
Latvia              41.0  Rosser et al. 2000
Russia, Kursk       52.5  Mirabal et al. 2009
Ukraine             54.0  Semino et al. 2000
Poland              56.4  Semino et al. 2000
Russia, Tver        57.9  Mirabal et al. 2009


Population    I2a    R1a   E1b1b   R1b
Herzegovina  63.8   12.1   8.5     3.6
Bosnia       52.2   24.6  10.1     1.4
Serbia       38.5   14.5  17.3     4.5
Croatia      32.4   34.3   5.6    15.7
Montenegro   29.2    7.4  27.0     9.0
Macedonia    29.1   15.2  24.1     5.1
Moldova      21.7    n/a   n/a     n/a
Slovenia     20.0   37.0   n/a    21.0
Romania      17.7   20.0  21.4    18.0
Albania      17.0    9.8  27.0    17.6

I2a - Ercegbosanci
R1a - Rusi
E1b1b - Marokanci, Balkanci
R1b - Baskijci, Irci…
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 05 Listopad 2010, 10:13:46 prijepodne
Ispada da su se Crnogorci bogme dobro pomišali s Albancima (asimilirali neka plemena) i da su bosanski Srbi miks Crnogoraca i Srba iz Srbije (rezultati su im negdi između). Tribalo bi viditi i kakav je raspored grupa unutar Srbije koja je veći teritorij od Crne Gore. Oni miks rezultati samo iz Beograda imali su manji postotak I2a2 grupe (max 29,20%). Šteta što nemamo bugarsku frekvenciju I2a2 jer bi to moglo biti znakovito. Ako i oni imaju velik postotak I2a2 od kojih tridesetak posto i više naspram recimo Rumunja (17%), Grka (8%), Albanaca (17%) onda bi se to vrlo lako moglo obrazložiti time da je I2a2 na području Balkana zapravo temeljni slavenski nositelj, doseljena grupa koja je uz R1a donila i slavenski jezik. Kako je uspila nadvladati R1a pojma nemam. Ako nemaju nego recimo dvadesetak posto i manje, e onda su i dalje stvari upitne. Recimo da trenutne određivanje starosti I2a2a-DinaricN i I2a2a-DinaricS nisu dobra i da su to grupe recimo odvojene u južnoj Panoniji prije kojih 4500 godina i da je DinaricS krenio prema Dinaridima (iz Vučedola??? ili ako ima neka recentnija seoba prema Dinaridima koja bi povezala Dalmate, Desidijade i Breuke), a onda DinaricN stiga sa Slavenima pa se prislojili.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 05 Listopad 2010, 10:54:25 prijepodne
Ako se pokaže da je I2a2a-DinaricS star samo 1800g i da je toliko isto srodan nekima od istočnih DinaricN, e onda je jedino objašnjenje da se negdi odma iza brdoviti Karpata na potezu od današnje Moldavije do Slovačke oko 200g rodijo neki za*eban lik koji je napravijo čudo dice, pa njegova dica isto toliko dice, pa...... Uglavnom se među Slavenima toliko namnožio da su dotični već pri dolasku činili dobar postotak pridošlica. A dolazak je bio oko 600g. Kako li je to samo uspio napraviti????

qurc0n rekli bi neki, qurc0n  ;D
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 06 Listopad 2010, 00:24:02 prijepodne
Pokus:
http://www.2shared.com/fadmin/16541998/f7ea4272/HG-Postotci01.pdf.html (http://www.2shared.com/fadmin/16541998/f7ea4272/HG-Postotci01.pdf.html)

1. Kad otvorish > dolje: Download file
2. Kad otvorish > Dolje desno > Save file to your PC: click here
3. Open

Nije usudobljeno novim SNP-ovima, izminama u ISOGG oznakama, granama i grancsicama, kao ni radom koji se odnosi na Srbiju i CG.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 06 Listopad 2010, 00:32:43 prijepodne
Ako se pokaže da je I2a2a-DinaricS star samo 1800g i da je toliko isto srodan nekima od istočnih DinaricN, e onda je jedino objašnjenje da se negdi odma iza brdoviti Karpata na potezu od današnje Moldavije do Slovačke oko 200g rodijo neki za*eban lik koji je napravijo čudo dice, pa njegova dica isto toliko dice, pa...... Uglavnom se među Slavenima toliko namnožio da su dotični već pri dolasku činili dobar postotak pridošlica. A dolazak je bio oko 600g. Kako li je to samo uspio napraviti????

Zavelime, ti si spasitelj. Svemoguchi spasitelj svete "Velike seobe Slavena". A genetika je crni djava pakleni, koji nishta ne radi nego kokuljeve na vrichama drishi i narod na zlu pomisa navodi. (A pomisa je: Ljudi se i nisu bash tako, u takom kratkom razdoblju i u tolikom broju seljakali).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 06 Listopad 2010, 01:07:07 prijepodne

Evo i mene nagoni na razmatranje redizajnirane priče o slavenskoj selidbi.

Gatanje u brojove.

Ercegbosanski brojovi govore da rimljani nisu slučajno odredili granice svoje pokrajine Dalmacije, nit je Bosna Srebrena imala granice nezavezane za nadpolovični genski pool.

Sjećanja na Bavarsku i Baden-Württemberg, posebno na kotar Landsberg am Lech, njihov govor i toponimiju sve do Bodenskog jezera zavrti mi u glavi Veliku Karantaniju i kontakt s Francima na Bodensee-u. Pobjednici su pisali povijest i čistili papire, gene je bilo malo teže.
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Landsberg_am_Lech (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Landsberg_am_Lech)

Nisu bili neki mostograditelji ni skeledžije. Zapadno krilo seobe je moglo dobavit Bodensee uz pogodan prijelaz na Dunavu od Pešte uzvodno. Priko Drave pa Save su slabo prilazili po ovim haplobrojovima. Kao da su zaobilazili rijeku prema izvoru pa se vraćali u prostor nizvodno. Oko Dunava uzvodno pa nazad nizvodno u prostore između Dunava i Drave, pa Drave i Save, što bi pratila današnja opadajuća haplo - frekvencija koja ne ide koncenrtično kružno već prema prirodnim prometnim zaprekama.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Donau-Karte.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Donau-Karte.png)
Istočno krilo je slazilo uz Crnomorsku obalu prema Egejskoj, sridina priko Save im je šuplja.
Zapadno krilo je ostavilo nekog traga u toponimiji i jeziku do Bodenseea. Istočno je iskoristilo "Carigrad" u kulturnoj asimilaciji.

Haplobrojovi mi govore nešto neočekivano o starogrčkom utjecaju i dometu. Nisu dobacili u dinarski pool dalje od Crne Gore. Što su Crnogorci očistili istragom poturica?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Ajkula_87 - 06 Listopad 2010, 03:02:08 prijepodne
Ukoliko netko ne prati forum.hr, a interesira ga određeni podaci, postam...tj. kopiram dio posta, koji bi eventualno mogao biti zanimljiv, ukoliko je točan... ;D
 



ne pominju ni mesto gde su uzimali uzorke...verovatno je Beograd koji je tipicni miks za Srbiju s obzirom da je na nesrecu Srbija vrlo centralisticka (tu se divim Hrvatima) i ljudi se iz svih krajeva masovno sele u Beograd...

u radu http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo)
Srbija nije Vojvodina jer porede sa Vojvodinom haplotipove iz nekog drugog rada od nekog Veselinovica... medjutim radu Veselinovica ne mogu da pristupim jer je u nekom tipicno medicinskom casopisu kome nemam pristup...
u svakom slucaju u radu su racunali statistiku za tok gena i dosli do toga da u uvozu gena u Vojvodinu  52.8% gena dolazi iz uze Srbije, 22,6% iz crne Gore, 9.1% iz Makedonije, dok u uvozu gena u uzu Srbiju Vojvodina ucestvuje sa
20.1%, Crna gora sa 28.9%, Makedonija sa 15.7%, zapadna Hrvatska sa 16.3%, BiH 14%, Hrvatska sa 5%
u uvozu gena u Crnu goru sa 41.6% ucestvuje  Srbije, 22.9% Kosovo, 13.3% Vojvodina, 13% Makedonija, 5,5% Hrvatska...
elem podaci iz Srbije i Vojvodine su razliciti...

 
"Neighbor Joining phylogram based on allelic frequencies
of individual Y-STR loci" stavlja uzorak iz Srbije izmedju uzorka iz Vojvodine i  uzorka iz Hrvatske i BiH... dok su Crnogorci malo dalje sa kosovskim Albancima..a uzorak iz zapadne Hrvatske je negde prilicno dalje sa Litvancima, Nemcima, Italijanima, Slovencima...

i mene interesuje koliko imaju Bugari, jer ocekujem da imaju dosta...zato sto ga i Rumuni imaju dosta... malo je glupo to istrazivanje po drzavama treba raditi po regionima... npr. Juzna Poljska i karpatski delovi Ukrajine sigurno imaju 
znatno vise od proseka za te drzave...

pogledaj:
http://pubmedcentralcanada.ca/articlerender.cgi?artid=1624507 (http://pubmedcentralcanada.ca/articlerender.cgi?artid=1624507)
tamo za Vojvodinu koriste isti rad od Veselinovica koji koristi i rad sa uzorkom od 179 ljudi iz Srbije da uporedi uzorak iz Srbije, sa uzorkom iz Vojvodine i ostalima...
(http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo) )

vidi tabelu 2 u radu:
http://pubmedcentralcanada.ca/articlerender.cgi?artid=1624507 (http://pubmedcentralcanada.ca/articlerender.cgi?artid=1624507)


uzorak iz Sarajeva je najblizi Vojvodini i uzorku iz republike Srpske...
uzorak iz Mostara je malo dalje od svega
uzorak iz Hrvatske je najblizi uzorku iz istocne Hrvatske, a blizak je i ostalima...

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 06 Listopad 2010, 09:39:56 prijepodne
Ma mene najviše zbunjuje izračun vrimena nastanka pojedine grupe, s ovakvim izračunima čovik ne more ništa suvislo domisliti. Zapravo može, ali je to na razini fikcije. Po ovome uopće nije bilo velike seobe, ali tih par stotina, do tisuću ljudi koji su stigli ko Slaveni s I2a2a-DinaricS haplogrupom je kad je stiglo opalilo sve što se opalit dalo. Sumalo koze, ovce, stabla i grmlje.  -?

Ako je početak širenja mutacije 200g. naše ere, onda do 600g imaju 400g da se namnože do recimo 1000 ljudi, a onda tih 1000 kad je stiglo povata većinu žena i negdi do 900.g dođe do kojih 50% muške populacije. Čak i da je to domaća haplogrupa, a pošto se radi samo o jednom čoviku rođenom 200g onda on može praktično bit sa samog Marsa moga bi se namnožiti na isti način. I kako uopće onda razmatrati neke povijesne reperkusije na temelju toga?

Triba krenit u analizu gena iz kostiju koje su točno datirane na drugačiji način i onda napraviti pravi raspored i vrimena nastanka pojedinih mutacija. Triba to kalibrirati puno bolje nego jest.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 14 Lipanj 2011, 15:26:41 poslijepodne
http://www.vecernji.hr/vijesti/prezivjeli-ledeno-doba-hrvati-su-prastanovnici-europe-clanak-300151 (http://www.vecernji.hr/vijesti/prezivjeli-ledeno-doba-hrvati-su-prastanovnici-europe-clanak-300151)

ajde da vidimo šta će nam nova Primorac i Rudan reć :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 29 Lipanj 2011, 19:00:21 poslijepodne
Ken Nordtvetd je postavio svoje viđenje širenja Hg I na http://knordtvedt.home.bresnan.net/HgIspread.jpg (http://knordtvedt.home.bresnan.net/HgIspread.jpg)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 29 Lipanj 2011, 21:14:39 poslijepodne
Nordtvetd kako smo i očekivali na temelju određivanja starosti pojedine grupe oće reć kako je L147-Dinaric stiga sa Slavenima na jug, a da je davno prije ko M423 otiša na sjever otprilike s ovizi područja (čini mi se da naginje više na Panoniju dok je po Jadranu tad bio M26), ali nas muči i dalje kako je L147 posta dominantan na tako širokom prostoru, kad nije dominantan tamo odakle je stiga (sjever Karpata, Bijela Hrvatska takozvana). Mada se ovo podudara s oficijelnim tumačenjem o seobi Slavena na jug i popriličito slaže s pričom u DAI-u.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 29 Lipanj 2011, 23:19:17 poslijepodne
Još nešto; ako je ishodište i pravac kretanja I2a-L147 kao na slici, zar ne bi trebalo u toj grupi doseljenika na Balkan biti više "poljske" R1a-M458 koja je bila itekako prisutna na tom mjestu? Ili predstavnika Hg N1c1 koji su u to vrijeme već bili na Baltiku i južnije?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Lipanj 2011, 00:00:33 prijepodne
Tribalo bi i to puno više. Zato i kažem kako je disparitet odnosa R1a i L147 privelika enigma. Također i nedostatak sjevernjačke N1c1. Ono što bi bilo najlogičnije, a to je da je najveći dio L147 Slavene dočeka na Balkanu ne slaže se sa do sad izračunatom starošću pojedinih genetskih skupina. I na ovoj slici je pokazano kako se Isles odvojio od Dinarica, ali kad i kako Disles nije. Nekako mi sve to povlači centar L147 i na jug i na zapad.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 30 Lipanj 2011, 19:18:25 poslijepodne
Zanimljiv je i omjer Din-N/Din-S. U našim krajevima je to skoro 1:1 ili više (negdje Din-S preovlađuje), dok je u isočno-europskim zemljama prisutan uglavnom Din-N. Možda bi ispravnija podjela bila Din-West i Din-East  :D.

U pravu si kada kažeš da treba analizirati skeletne ostake. Npr. zamislimo situaciju da se u skeletnim ostacima iz 3. ili 4. stoljeća nađe bar jedan I2a-Dinaric. Po trenutno važećim teorijama to je malo vjerojatno, ali kad bi se to desilo opet bi se morali prestrojavati. G. Marjanović je uspješno radio analize na skeletnim ostacima iz 2. svjetskog rata. Bilo je i pokušaja analiza na ostacima iz doba Kotromanića pa i Ilira, ali do sada nisu objavljeni nikakvi rezultati.

Inače, računanje starosti grupa se radi pod pretpostavkom da je brzina mutacija pojedinih markera ista za sve grupe. Je li baš tako?

Moguće je da je I2a-L147 došao poslije upada Gota, a prije Slavena, koji su ih onda potisnuli prema jugu.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Lipanj 2011, 22:17:38 poslijepodne
Misliš je li doša s Gotima? Po lokaciji odakle su Goti stigle onda je i moguće. No zašto ga ima tako malo recimo u Španjolskoj di su Goti državu osnovali?

Brzina mutacija pojedinih markera je valjda slučajna, nema nekog pravila. No oni najmlađeg zajedničkog pretka računaju iz varijacija mikrosatelita odnosno STRa i to bi valjda imalo sličan ritam promina i nije direktno vezano uz markere.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 30 Lipanj 2011, 23:42:57 poslijepodne
Od upada Gota pa do dolaska "Slavena" imamo period od skoro 100 godina.
Ne mislim da su Goti nosioci I2a-Dinaric (bilo bi više I2a-Dinaric i u Italiji gdje su Ostrogoti bolje prošli nego Vizigoti u Španiji), ali je moguće da je nosilac bio s njima ili poslije njih zauzeo poziciju na Dinari. Moguće je da su nosioci bili i među "Slavenima" pa je njihov dolazak samo pojačao tu poziciju.

Pod različitim brzinama promjena markera sam mislio upravo na varijacije mikrosatelita na osnovu kojih se izračunava TMRCA. Neki od DYS markera su skloniji promjenama u nekim grupama dok su u drugim grupama stabilniji.

Inače, kad smo kod Španjolske, tamo je, u vrlo, vrlo malom broju prisutan I2a Dinaric-N koji ima zanimljive vrijednosti: DYS391=12 (uobičajeno je 11), DYS385a,b=13,16 (uobičajeno 14,15), DYS464=12,13,14,15 (uobičajeno 12,14,15,15) i spori DYS568=11 (uobičajeno 10).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 01 Srpanj 2011, 10:26:51 prijepodne
Lako moguće da se neki DYS markeri brže minjaju od drugi, no ne znam koliko to ima dikretno veze sa samim haplogrupama koje se temelje na SNPu. Ali slažem se da je određivanje TMRCA popriličito pipavo i sumnjivo. Ja za sad virujem samo SNP markerima, odnosno rasporedu ko je kome predak ili potomak. No i po tom L147 ne bi moga bit stariji od kojih 6000 godina. Ali bi to dalo puno više prostora za povijesne kombinacije.

Što se tiče DinN u Španjolskoj padaju mi na pameti dvi opcije, prva je već spomenuta s Vizigotima, a druga s Hrvatima i drugim Slavenima (Sakalibima) koji su ko robovi, pa ko vojnici stigli u Cordobu za kalifata.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 01 Srpanj 2011, 23:17:44 poslijepodne
E sad su ga zapetljali.

Evo upravo na stranici Tomasa Krahna (čovjek iz FTDNA koji stoji iza L SNP-ova) http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root (http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root) nadoh da je L147 (ili tačnije L147.4) stavio ispod I-M 223 i da je L147 nađen kod jednog od I2b-M223 učesnika WTY projekta. Koliko znam, L147 je testiran i nađen ispod L69.

Vjerojatno je greška, ali gdje, pitanje je sad. U WTY projektu ili šest-sedam testova na I2a-L147?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Srpanj 2011, 00:23:15 prijepodne
U zadnjih par miseci je testirano nekoliko Dinarica koji su svi imali L147 i Ken se odlučio očito na hrabar potez da L147 odvaja Dinaric od Disles. A na ovom linku koji si da imamo cilu seriju L147 SNPova pod raznim haplogrupama. Čini mi se da je to mutacija T u C svugdi na istom mistu, a ovo 1 2 3 ... govori da je nastala neovisno.

http://ymap.ftdna.com/cgi-bin/gb2/gbrowse/hs_chrY/?name=L147.1 (http://ymap.ftdna.com/cgi-bin/gb2/gbrowse/hs_chrY/?name=L147.1)

Za sad je sigurno da postoje Dinarici sa L147, no možda bude i onih koji ga nemaju pa to ne bude granajući SNP. Znaš li možda za te L147 Dinarice jesu li svi bili DinN ili je bio i koji DinS?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 02 Srpanj 2011, 01:41:05 prijepodne
Rezultati koje znam su:

2 I2a-Disles L147-
4 I2a-Din N L147+
4 I2a-Din S L147+

Sada je zbunjujuće da se isti SNP pojavljuje kao pozitivan u potpuno odvojenoj grupi I2b-M223.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Srpanj 2011, 07:37:36 prijepodne
Pa nije toliko zbunjujuće ako se radi o mutaciji jednog genetskog slova. Oće reć da se ista stvar, mutacija na istom mistu na isti način može dogoditi nekoliko puta neovisno. Recimo i P37 se nalazi u grupi I2a i D2 i još ima jedan pronađeni koji ne spada nigdi od tih. To znači kad bi radio analizu nečijeg haplotipa samo na P37 marker ne bi moga znat kojoj grupi pripada nego moraš analizirati još par jer ti tek slijed određuje o kojoj se grupi radi.  Izgleda da je pozicija L147 popriličito mutabilna. :)

Samo se nadam da nije toliko da se u kratko vrime na istom mistu dogode dvi mutacije, prava da je okrene u L147, a druga da je vrati natrag. Ili recimo da se u Disles okine ponovo.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Srpanj 2011, 07:40:06 prijepodne
2 I2a-Disles L147-
4 I2a-Din N L147+
4 I2a-Din S L147+

šteta, bio sam se ponada da ćemo moć naći neku bitniju razliku između DinN i DinS
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 02 Srpanj 2011, 12:59:34 poslijepodne
Ma naći će se sigurno neki SNP jer je grupa, iako mlada, jako raširena (http://cullengene.blogspot.com/ (http://cullengene.blogspot.com/). Samo je pitanje hoće li se I2a-Dinaric podilit baš po liniji Din-N - Din-S.

Da, paralelne mutacije su prisutne, ali ono što je zbunjujuće na Krahnovom draft tree je da L147 nije stavio ispod L-69 (iako ima veći broj ispitanih) i time razdvojio Dinaric i Disles, a na osnovu samo jednog ispitanog stavio ga je ispod I2b-M223.

Usput, nađen je novi SNP (L621), ali tek treba utvrditi tačnu lokaciju.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 03 Srpanj 2011, 01:36:41 prijepodne
Csinjenica je da je I2a2a izprikidano rashirena u Europi pa odtuda i pridpostavka da moraju postojati SNP-ovi koji je razdvajaju u podskupine. U prilog tomu su navodno i razlicsiti haplotipovi. Medjutim, baratanje je haplotipovima nesigurna rabota, i zasad smo svi - Din S, Din N i Disles u jednoj haploskupini, te nisu josh odkrivena obilizsja koja bi ih dilila. Zasad samo mozsemo naklapati o kretanjima, migracijama i "migracijama", a u okviru toga i o "velikoj sebi Slavena".
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 10:52:05 prijepodne
otprilike tako nekako :)

zna li ko kakva je situacija u Bugarskoj? zanima me omjer Dinarica i R1a
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 03 Srpanj 2011, 15:22:01 poslijepodne
Ja imam nieshto dosta staro, Rosser i dr., prima csemu je tada bilo:

n = 24
I = 42% (nije se tipiralo na podskupine)
R1a = 12%
R1b = 17%
E = 17%
J = 12%

Izpadaju dinarskiji od Srba. Slaveni su kolik i Hrvati u BiH: 12%.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 17:52:31 poslijepodne
Citat:
To date, Bulgarian Y chromosomes have been studied only in macrogeographic context or in the lineage-based approach. Therefore, in order to comprehensively characterize Bulgarian Y-chromosome variation, we have performed high-resolution phylogenetic analysis of 812 healthy,unrelated Bulgarian males and compared the results with Y-chromosome data from other Eurasian populations.

Y-Chromosome genetic variation of modern Bulgarians (http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=006d5e3a-ea14-49ff-9b39-f0a042d39185&cKey=bfc88c56-5e93-4ee2-89e6-c3ab1bd25f5c&mKey={DFC2C4B1-FBCD-433D-86DD-B15521A77070}#)

E sad kad bi neko još moga doć i do cilog članka, ili barem brojeva. :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 18:08:04 poslijepodne
Postoji i ovde priko 160 uzoraka Bugara no tribalo bi STRove probat priportat u haplogrupe.

Y-chromosomal STR haplotypes in three major
population groups in Bulgaria (http://ychrom.invint.net/upload/iblock/bf9/Zaharova%202001%20Y-chromosomal%20STR%20haplotypes%20in%20three%20major%20population%20groups%20in%20Bulgaria.pdf)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 18:10:21 poslijepodne
Koliko je ovo točno?

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Srpanj 2011, 18:31:27 poslijepodne
Ima nešto i na FTDNA Bulgarian DNA projektu http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults (http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults)

Znam da je pitanje odabira uzorka upitno, ali su rezultati ralniji nego Rosserov rad iz 2001.godine. Kada se uklone nebugarski članovi, preovlađuje E1b1-V13, a I2a ima nešto više nego R1a. Izgleda da u Bugarskoj i Grčkoj preovladava I2a Din-N.

U većini radova je rijetko ili vrlo malo objašnjeno na koji način i odakle su uzimani uzorci (ne samo u Bugarskoj, nego inače) pa se skoro može i upravljati rezultatima (ne kažem da se to radi).
Zato mi se čine kvalitetniji radovi gdje su uzimani uzorci na manjim regijama.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Srpanj 2011, 18:49:50 poslijepodne
Koliko je ovo točno?

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)

Maciamo koji vodi forum na eupedia.com prilično dobro prati i unosi izmjene, ali mi se čini da su neki od podataka (u nedostatku podataka iz radova) rezultat licitiranja članova foruma.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 19:03:49 poslijepodne
Naša sam na jednom forumu ovo:

Based upon sample of 126 male individuals.

R1b 11.11%
R1a 6.35%
I 3.97+0.79+23.81+1.59% = 30.16%
E1b1b 20.63%
J 1.59+1.59+8.73+5.56% = 17.47%
L 0.79%
G 5.56%
Q 3.97%
T 0.79%
others(uncertain) 3.17%


https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdHk2TlRyMV9Rb1ZXZ2lOUVdRY18yUUE&hl=en#gid=3 (https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdHk2TlRyMV9Rb1ZXZ2lOUVdRY18yUUE&hl=en#gid=3)

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21359873 (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21359873)

čudo kako malo R1a grupe ima, više od tri puta manje od Dinarica
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 19:22:28 poslijepodne
Za sad što sam naša od Alpa do Crnoga Mora jedino Slovenci i grčki Makedonci (što je vrlo zanimljivo) imaju slavenski omjer R1a i Dinaric grupe. Po tom ispada da ako je Dinaric slavenska pridošla grupa onda je došla masa ljudi koja se mirila u stotinama tisuća (R1a i Dinaric zajedno kod sviju južnih Slavena čine bar 40% populacije) i morala je doć s područja u kom je omjer R1a/Dinaric maksimalno 1/1. Postoji li igdi iza Karpata takva lokacija?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Srpanj 2011, 20:13:47 poslijepodne
Možda i postoji neka lokacija iza Karpata (mene su ubjeđivali da je to Bukovina), ali je pitanje kakav je omjer bio prije 1500 godina i odražava li današnje stanje omjer haplogrupa tog vremena.

Sjetimo se da su neki djelovi Mađarske bili doslovno ispražnjeni tokom najezde Mongola i da se domicilno stanovništvo vrlo malo vraćalo nakon odlaska Mongola. Može se pretpostaviti da su podjednako bili ispražnjene i zemlje koje su im se našle na putu prije Mađarske, ali se to nije toliko reklamiralo na europskim dvorovima.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Srpanj 2011, 20:45:34 poslijepodne
Malo statistike vezano za nove DYS markere FTDNA (68-111) za I2a-Dinaric

do sada našao 17 rezultata: 4 Dinaric-S i 13 Din-N
 
mali je broj testiranih Din-S za neke zaključke o razlikama, ali DYS561 bi mogao djelimično potvrditi podjelu na Din-s i Din-N.

Vrijednosti DYS561 po grupama su

Din-S
DYS561= 15      3 (75%)
DYS561= 16      1 (25%)

Din-N
DYS561= 15      2 (15%)
DYS561= 16     10 (77%)
DYS561= 17      1 (8%)

Dakle, modalna vrijednost DYS561=15 za Din-S, a DYS561=16 za Din-N.

Naravno, još je prerano jer je uzorak premalen i sve ovo može da bude puno drugačije.



Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 22:26:34 poslijepodne
R1a je stara grupa, a prilikom analiziranja starih kostiju po centralnoj i zapadnoj Europi pronašli su da je ona tamo prisutna davno prije pojave Slavena. U ovom radu Underhill govori kako bi zapravo R1a-M458 bio slavenski trag, a kod južnih slavena u ukupnom uzorku nalazi se maksimalno do jedne trećine. Dakle ni sav R1a kojeg imamo nije slavenski. Očito bi tribalo gledati omjere R1a-M458 s Dinaricom, a ne cijelog R1a da vidimo kolika je sličnost sa zapadnim i istočnim Slavenima.

R-M458 reaches high frequency and diversity in central and eastern Europe. It is virtually absent in northwestern Europe, the Near East, and Asia east of the Urals. The maximum frequency is reached in south (36.4%) and central (33.3%) Poland.
.......
2. In several Balkan samples the frequency of R-M458 ranges between 0-12% which is at most a third of its maximum frequency, suggesting that the extent of Slavic admixture in the Balkans is upper-bounded by about 1/3. The complete absence of R-M458 in Italy and its sub-1% representation in Anatolia further support the idea that R-M458 in the Balkans is of medieval and later origins.

http://dienekes.blogspot.com/2009/11/finally-structure-in-haplogroup-r1a.html (http://dienekes.blogspot.com/2009/11/finally-structure-in-haplogroup-r1a.html)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 22:29:42 poslijepodne
Tako recimo ako je kod Poljaka (pucam napamet) R-M458 dvi trećine od ukupnog R1a, a kod nas 1/3, onda zapravo naš postotak R1a moramo podijeliti s dva da bi dobili udio R1a koji je stiga sa Slavenima, a ostalo je bog zna kako došlo. Normalno ako predpostavimo da je seoba krenila iz Poljske. Ako je krenila iz nekog drugog mista onda je to drugačija priča.

Evo nekakve karte M458.

http://i129.photobucket.com/albums/p217/dpwes/R1a1a7.gif (http://i129.photobucket.com/albums/p217/dpwes/R1a1a7.gif)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Srpanj 2011, 22:51:40 poslijepodne
U mađarskom dilu Bukovine je Dinaric i R1a stvarno blizu 1/1, malo više R1a. Samo što imaju podjednako i R1b koji je u nas baš ono šugav.

http://www.familytreedna.com/public/HungarianBukovinaSurnames/default.aspx?section=yresults (http://www.familytreedna.com/public/HungarianBukovinaSurnames/default.aspx?section=yresults)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Srpanj 2011, 23:04:04 poslijepodne
Gledajući kartu rasprostranjenosti I2a-L147 i R1a-M458 skoro da se može zaključiti da su ove dvije grupe isključive.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 05 Srpanj 2011, 18:20:23 poslijepodne
Postoji li neki podatak o mjestima gdje je naseljeno stanovništvo koje je izbjeglo sa Eugenom Savojskim?
Pitam se koliko su oni obogatili ta mjesta određenim haplogrupama.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 05 Srpanj 2011, 18:42:23 poslijepodne
Da i to je zanimljivo. Koliko znam većinom su završili u Slavoniji, a u Osijeku imamo baš čudnu raspodilu. No u Slavoniju se za vrime i pogotovo nakon Turaka svega slilo sa svi strana.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 21 Srpanj 2011, 19:39:44 poslijepodne
Bilo bi zanimljivo pogledati i ovaj članak iz 2011:

Genetic data for 17 Y-chromosomal STR loci in Macedonians in the Republic of Macedonia. by Zlatko Jakovski et al.

Nažalost, nalazi se na FSI i može se samo kupiti.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 22 Srpanj 2011, 09:47:09 prijepodne
A stavit će i njega neko na net. :)

Nego zna li iko ovog Damira Marjanovića? Osobno, da ga žicamo koji rad. :)

http://www.youtube.com/watch?v=N1mCBMeoCOY (http://www.youtube.com/watch?v=N1mCBMeoCOY)

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 30 Listopad 2011, 20:53:26 poslijepodne
June 29: Stanislaw J. Plewako's WTY test results are in, new SNP L621 was discovered. His subclade = I2a2a-M4233-Din-N..

Mozsda ovo obilizsje postane razlikovno u velikoj Ia2 skupini, da ne kazsem izmedju dinarskih Donjana i Gornjana.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 31 Listopad 2011, 11:24:44 prijepodne
A ima li ga u DinS-u?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 31 Listopad 2011, 19:06:07 poslijepodne
A ima li ga u DinS-u?

Tko bi to znao, kad je tek odkriven. I to ciljanom sveobuhvatnom prietragom (Walk Through Y ili tako niekako). Sad bi se juzsnjaci tribali redom testirati.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 05 Studeni 2011, 16:09:51 poslijepodne
Evo Jurich pripetava.

http://tjedno.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=64&Itemid=109 (http://tjedno.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=64&Itemid=109)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 06 Studeni 2011, 15:14:22 poslijepodne
Jurić i Prumorac uopće ne čitaju što se događa zadnji par godina. Oni su ostali u 2005oj. Iranci nismo ali bar po muškoj liniji sve veća je šansa da smo Slaveni. Istina Ken je pomaka TMRCA od Dinarica na kojih 2850 godina sli to je još uvik malo. Tribalo bo pomaknit bar na 5000.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 20 Studeni 2011, 09:20:29 prijepodne
Tko bi to znao, kad je tek odkriven. I to ciljanom sveobuhvatnom prietragom (Walk Through Y ili tako niekako). Sad bi se juzsnjaci tribali redom testirati.

L621 je do sada testiran na I2a-Din N, I2a-Din S, I2a-Disles i I2a-Isles.

Rezultati:

I2a-Din N L621 +
I2a-Din S L621 +
I2a-Disles L621 +
I2a-Isles  L621 -

Dakle, L621 se, za sada, pojavljuje u istim grupama kao i I2a-L69 (Din N, DinS i Disles).
Izgled I2a bi prema tome bio:

...-M423
     -L621, L69
     -- L147 - (Disles)
     -- L147 + (Din N, Din S)
     -L161 (Isles)




Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 21 Studeni 2011, 08:59:43 prijepodne
Dakle trenutno ništa od razlikovnosti dolnjaka i gornjaka. :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 24 Studeni 2011, 02:03:10 prijepodne
Dakle trenutno ništa od razlikovnosti dolnjaka i gornjaka. :)

yap!

ili livaka i dešnjaka jer Din S može da se nazove i Din W ili Din SW, a Din N se može zvat i Din E (Ukrajinci, Grci i Bugari, Albanci su uglavnom Din N)

Treba napravit analizu odnosa Din S/Din N kod nas, ali i u ostalim državama. Nažalost, vrlo malo je radova koji to omogućuju, a broj testiranih pri FTDNA sa naših prostora je isto mali (nemojte svatit ovo kao reklamu FTDNA).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 27 Studeni 2011, 13:47:43 poslijepodne
...Treba napravit analizu odnosa Din S/Din N kod nas, ali i u ostalim državama. Nažalost, vrlo malo je radova koji to omogućuju, a broj testiranih pri FTDNA sa naših prostora je isto mali (nemojte svatit ovo kao reklamu FTDNA).

Evo male analize podataka iz rada Ljubković, Stipišić, Sutlović... "Y-Chromosomal Short Tandem Repeat Haplotypes in Southern Croatian Male Population Defined by 17 Loci"  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2359891/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2359891/).

U radu nisu ispitivali SNP-ove pa sam koristio Athey's Predictor. Od 152 različita haplotipa sam našao 86 haplotipova koji bi mogli pripadati I2a Dinaric. Od tih 86 Dinaraca DYS448=20 ima 25 osoba, DYS448=19 ima 58, a DYS448=18 ima tri osobe.

Dakle, omjer haplotipova Din S/Din N u ovom radu je 70:30 !!!

Čini mi se da je u drugim zemljama i regijama ovaj omjer obrnut.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 27 Studeni 2011, 14:54:12 poslijepodne
Prema podacima za Crnu Goru i Srbiju iz "Human Y-chromosome short tandem repeats: A tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan Peninsula" omjer Din S/Din N je sličan.

Crna Gora:
DYS448=18         16
DYS448=19         52
DYS448=20         33
ukupno I2a Din   101
omjer DinS/Din N 68:32

Srbija:
DYS448=18          1
DYS448=19         45
DYS448=20         19
ukupno I2a Din     65
omjer DinS/Din N 71:29

Samo da se još zna iz kojih djelova Srbije su podaci.

Zanimljivo je i to da ako se isključe podaci za Din S i potraži omjer R1a/Din N u sve tri regije se dobija približno 1:1.
Treba sad malo stat i razmislit...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 29 Studeni 2011, 00:34:00 prijepodne
A sad i hrvatska geneticska sinteza, koju i jedan Underhill podpisuje.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=106376 (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=106376)
Nisam josh procsitao, ali virujem da je zanimljivo. Evo shto o tome radu kazse jedan od srocsitelja, dr. Primorac:
http://www.vecernji.hr/vijesti/dragan-primorac-tri-cetvrtine-hrvata-su-stari-europljani-clanak-330028 (http://www.vecernji.hr/vijesti/dragan-primorac-tri-cetvrtine-hrvata-su-stari-europljani-clanak-330028)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 29 Studeni 2011, 11:04:15 prijepodne
Citat:
Dakle, omjer haplotipova Din S/Din N u ovom radu je 70:30 !!!

Čini mi se da je u drugim zemljama i regijama ovaj omjer obrnut.

na koje zemlje i regije misliš? jer kako si naveo u Srbiji i Crnoj Gori omjer je skoro isti takav

Citat:
Crna Gora:
DYS448=18         16
DYS448=19         52
DYS448=20         33
ukupno I2a Din   101
omjer DinS/Din N 68:32

Srbija:
DYS448=18          1
DYS448=19         45
DYS448=20         19
ukupno I2a Din     65
omjer DinS/Din N 71:29
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 29 Studeni 2011, 11:20:16 prijepodne
Primorac je osta u prijašnjim godinama ne i gleda nove i mlađe markere tako da nije relevantan trenutno. Ono što on može reć je to da je I2a stara europska grupa i da je prije više od 10000 godina bila negdi na Balkanu. No to trenutno nije glavno pitanje za nas. Pitanje je jesu li DinN i DinS došli oba od Karpata ili je DinS ipak bio bliže vamo, odnosno da su ga imali domaći Iliri ili Panonci? I to koji Iliri? Izgleda da nisu svi. Ako gledamo trenutnu koncentraciju DinS ona je na BiH, Dalmaciji, Lici te po svoj prilici zapadnoj Srbiji (ne znamo kakav je tamo raspored). Moramo uzeti u obzir i da ju je pojačalo širenje dinaraca na sve strane za vrime Turaka. Dakle ako su njeni nositelji Iliro-Panoni to bi ponajprije bili Daorsi, Aridejci, Delmati, Desidijati, Breuci. Ova tri zadnja su brojnija i spadaju u posebnu srodnu jezičnu grupu. Ako bi se DinS moga odvojiti od DinN na bar 3500 godina ona je možda predak I-Dinarica Panonija, a južni Panonci su u jednom trenu kroz doline Bosne i Neretve stigli do mora i to bi bili DinS. Dok bi DinN završio na Karpatima i sudilova u etnogenezi protoslavena. Samo što od naleta vučedolaca mi ne vidimo neki prodor panonske kulture na Dinaride. A da bi bili vučedolci u pitanju onda bi razlika DinS-DinN morala biti bar oko 4500 godina.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 29 Studeni 2011, 11:28:40 prijepodne
Meni su vrlo zanimljivi podaci na otocima. Korčula i Hvar su temeljno Dinaric, Brač već pokazuje jak upliv I1 grupe koja je na Krku još jača. Odakle ta grupa na našim zapadnim otocima?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 29 Studeni 2011, 11:36:00 prijepodne

Ne virujen ti ja puno u tu geologiju, nu da je Pervan trevijo u ta doba Ćeka koji oće pješke na otok - reka bi mu "odi pješke", tad je se po toj geologiji u ta doba moglo najskoli na zapadne otoke pješke jerbo još nisu bili otoci, Hvar očito jest.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 29 Studeni 2011, 12:10:27 poslijepodne
Otoci su bili kopno dosta prije nastanka I-Dinaric grupe, uglavnom dolina jadrana se od prije 13000 godina počela ubrzano potapati morem da bi do prije 9000 godina bila već popriličito potopljena, otprilike ovako:

http://imoart.hr/portal/images/stories/geni/genetika6.jpg (http://imoart.hr/portal/images/stories/geni/genetika6.jpg)

Od prije 6000g more dosta sporije napreduje tako da je od antike, dakle unatrag 2000g, nareslo za dva metra.

U svakom slučaju vrime nastanka I-Dinaric grupe je bilo u ona doba kad je do naših otoka tribalo već plivat. Štos je u tome da Porfirogenet u 10. viku spominje kako su paganski otoci u potpunosti slavenski, a za neke poput Korčule imamo i dokaze da nije bilo veliki priseljenja u vrime Turaka s kopna. Ti otoci su i danas puni I-Dinarica. Sjeverni otoci su tada bili romanskiji, domicilniji. Na Krku ima manje I-Dinarica, a više I1 grupe recimo. Znači li to išta?

I1 grupa je inače dominantna u skandinaviji, kod sjevernih germana. Kod nas postoje dvi skupine koje su povijesno zapisane od tizi, Ostrogoti i Normani.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 29 Studeni 2011, 12:38:45 poslijepodne

Na toj ti je sliki, koliko vidim, Broc poluotok, a For nije. Eto ti razlike.
Vjerujem da je tako bilo i s današnjim otokom Krkom, a ako je i tad bio otokom -  i danas mlitavi homo sjedikus more doplivat na Krk, makar počinijo malo ko i most na onom otočiću.
Daklem Krk i Broc vs For.

Na drugu bandu moš reć da je povika na Brocane - a Foranke ne daju. Pripisat određenu škrtost sociološko-genetički - Forankama.
Potiskivanja na Foru nije baš bilo, a di š ji i potisnit ako im priđeš s kraja vengo u more. Nije bilo, očito, ni mišanja, ako je koji i prigazijo s kraja na For vratijo se suva …, mokri opanaka.

Ovi što su dolazili od sivera nisu mogli drito priko Balatona, Te(s)tisa, Panonskog, Dunava, Save, Drave… čega li već, već su morali zaobać do gâza malo bliže izvorima, otud se taj hâplo širi od siverozapada (tenko)prohodnim koridorima.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 29 Studeni 2011, 12:46:16 poslijepodne
reko već da je vrime nastanka I-Dinaric (prije 2800g) daleko iza vrimena kad su svi današnji otoci bili otoci
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 29 Studeni 2011, 12:55:00 poslijepodne

Očito nešt ne štima, ili doba nastanka tog kako se reče I-Dinarica, ili doba nastanka otokah.

A panonska kultura nije mogla preko Save, tribalo je to dobro zaobać.
Kada Sava pođe prema Brodu…
Tko god je ikad preplivao Savu, nije mu baš bilo do širenja kulture.

Sa ćemo genetikom i arheologijom ušišikavat geologiju.

I još jedna.
U Makarskoj se zna koji likovi su do prije par godina išli na Broc na vesla, nu od Makarske do Drvenika (pa i šire, priko Tete Olge do Rogotina…) ni najstariji ne pamte da je neko iša na vesla na For.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 29 Studeni 2011, 23:49:19 poslijepodne
na koje zemlje i regije misliš? jer kako si naveo u Srbiji i Crnoj Gori omjer je skoro isti takav


Mislio sam, najprije, na Poljsku, Ukrajinu, Rusiju, Rumunjsku, Bugarsku, Grčku, Albaniju, a donekle i Mađarsku. Podatke za Srbiju i CG sam kasnije provjeravo, nejasno je koliko uzoraka iz SRB je hercegovačkog porikla.

Treba samo vidit odnos Din N/Din S na poljskom projektu http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=yresults (http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=yresults) ili I2a projektu http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults (http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults). Din S čini, otprilike, trećinu populacije Dinaraca. Prisustvo Dinaraca na našim prostorima bi se moglo objašnjavat kroz najmanje dva sloja.

Što se tiče najstarijeg pretka, on ne mora nužno biti ono što zovu TMRCA. Pogledajte što je bilo s E1b-V13. Našli su ga u kostima na Pirinejskom poluotoku daleko prije predviđenog TMRCA http://dienekes.blogspot.com/2011/11/y-haplogroups-e-v13-and-g2a-in.html (http://dienekes.blogspot.com/2011/11/y-haplogroups-e-v13-and-g2a-in.html). Ken Nordtvedt je napravio lip alat, ali on ovisi o točnosti podataka o brzini promine pojedinih biliga. Usvojeno je da je ta brzina za sve bilige ista za sve haplogrupe. Je li baš tako? Mislim da postoje granične vridnosti  i da nije ista virovatnoća promine vridnosti biliga kada se dođe do nekih graničnih vridnosti. Ali, drugom prilikom o ovome.

Otoke i poriklo stanovnika otoka slabo znam. Hvar je zanimljiv i zbog prisustva Hg Q, a nisu nosili peruške na glavi, odnosno nisu bili Indijanci. Što se tiče prisustva I1 na otocima, trebalo je ispitat udio I1 i R1b na Rabu (prisustvo Normana), a blizu su Krku. Zanimljivo bi bilo vidit i zastupljenost Hg među Moliškim Hrvatima. Radili su samo mtDNA http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n8/full/5201439a.html (http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n8/full/5201439a.html).

Još jednom, mislim da je naglo povećanje broja stanovnika krajem 17. i početkom 18. stoljeća, a pogotovu u 19. stoljeću, donekle iskrivilo sliku zastupljenosti pojedinih Hg na našim područjima.

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Studeni 2011, 08:33:34 prijepodne
TMRCA nije najstariji predak nego zadnji zajednicki predak neke populacije tako da to nije onaj u kom je nastala mutacija. Problem s njim je to da je teoretski moguce da postoji jedna skroz odvojena populacija s tim markerom u proslost ali koja jednostavno izumre, nestane. Upravo zbog procesa u kasnijem razdoblju moze doci do promina ucestalosti i raznolikosti pa to stvara probleme u zakljucivanju. Mi do analize ilirskih kostiju necemo but sigurni sta je kod nas na stvari. Sto ne znaci da ne mozemo i sad bar pokusavat. :)

Evo Primorac se opet zapalijo. :)
Triba bi mu neko rec da nije jos sve gotovo.
http://m.vecernji.hr/vijesti/d-primorac-hrvati-su-ovom-prostoru-bili-prije-25-000-godina-clanak-351518 (http://m.vecernji.hr/vijesti/d-primorac-hrvati-su-ovom-prostoru-bili-prije-25-000-godina-clanak-351518)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 30 Studeni 2011, 11:42:44 prijepodne
Evo Primorac se opet zapalijo. :)
Triba bi mu neko rec da nije jos sve gotovo.
http://m.vecernji.hr/vijesti/d-primorac-hrvati-su-ovom-prostoru-bili-prije-25-000-godina-clanak-351518 (http://m.vecernji.hr/vijesti/d-primorac-hrvati-su-ovom-prostoru-bili-prije-25-000-godina-clanak-351518)

Pa, mislim da nije bash tako. U poveznici koju sam gori dao njegov je autorski cslanak, u kojem on, izmedju ostaloga kazse:

1.
...Što se pak Hrvatske tiče, a na osnovu svih dosadašnjih rezultata može se zaključiti da većina hrvatskih muškaraca (»vlasnika« haplogupe I) potječe od ljudi koji su zakoračili na europsko tlo prije 25.000 godina i preživjeli posljednje ledeno doba u zapadnobalkanskom utočištu/utočištima.

2.
... U članku kojeg smo nedavno objavili i gdje smo analizirali više od 2000 uzoraka za HgR1a istaknuli smo da je većina poznatih haplogrupa vezana teritorijalno uz pojedine kontinente. Iznimka tome pravilu je relativno “mlada” haplogrupa Hg R1a koja je vezana uz postglacijalni period. Prisutna je od teritorija južne Azije pa sve do centralne i istočne Europe kao i područja južnog Sibira. Ishodište ove haplogrupe još nije jasno i ono što je posebno važno nismo pronašli genetski biljeg koji bi mogao razlikovati Hg R1a s ishodištem u Aziji od onoga europskog. Ipak biljeg M458 (R1a1a7) ima signifikantnu učestalost u centralnoj i istočnoj Europi i uglavnom ne prelazi granice Urala i na jugu, današnje Turske. Neke od dosadašnjih studija ukazuju da Hg R1a ima ishodište na području ili neposrednom okružju današnje Ukrajine i to prije otprilike 15.000 godina, nakon čega je vjerojatno nakon otapanja ledenjaka, iz područja ukrajinskog utočišta s migracijskim populacijama krenula ka novim područjima. Prema našim rezultatima (učestalost Hg R1a1a*) među današnjim muškarcima u Hrvatskoj varira ovisno o područjima za koja su uzorci analizirani, no u prosjeku je nešto niža od 30%. Dakle, oko 30% muškaraca iz današnje Hrvatske ima pretke koji su na ova područja stigli iz sjevernog dijela istočne Europe, uglavnom s područja današnje Ukrajine i okolnih država, i to kao dio šireg migracijskog procesa koji je počeo otapanjem ledenjaka prije 5200 godina, a trajao je sve do seobe Slavena između 5. i 8. stoljeća. Međutim, nije moguće točno odrediti koliki postotak današnjeg humanoga genofonda u Hrvatskoj pripada isključivo tzv. slavenskim migracijama i zbog toga je neophodno izbjegavanje donošenja brzopletih zaključaka. Zanimljivo je i da je učestalost haplogrupe HgR1a1a najviša u kontinentalnom dijelu Hrvatske, te na otoku Krku, dok je od analiziranih populacija iz današnje Hrvatske najniža na otoku Hvaru

3.
...Genetika ne istražuje pojedine nacije kao kategoriju već populacije koje žive na određenom prostoru, ali bitno pridonosi razumijevanju podrijetla naroda. Ni jedno od navedenih pitanja ne smije se politizirati, a napose ne u svrhu dnevne politike ili još gore, zbog osobnih animoziteta. Dosadašnji rezultati istraživanja podrijetla pojedinih populacija (a s time se slaže i većina povjesničara), sugeriraju da pitanja velikih “seoba naroda” koje su dovele do istrijebljenja starosjedilaca i autohtonog stanovništa nema znanstvenu potporu, barem ne na molekularno-genetskom nivou. Tako je vjerojatno bilo i s autohtonim predslavenskim stanovništvom

A tebi je, Zavelime, tu neshto sporno?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Studeni 2011, 13:05:57 poslijepodne
Sporan je članak u večernjem koji sam linka.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Studeni 2011, 13:07:00 poslijepodne
Prikazao je rezultate istraživanja muškarcima svojstvenog Y kromosoma preko kojeg se iz generacije u generaciju muškaraca unutar jedne obitelji prenosi jedinstveni genetski materijal tzv. slavenskog biljega u Hrvata, kaže dr. Primorac, nema više od 30 posto.

Zanimljivo je da nakon ovog velikog istraživanja, pitanje velikih seoba naroda nema znanstvenu podlogu.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Studeni 2011, 13:11:50 poslijepodne
Dakle ako je DinS pridošli slavenski genotip onda je bar na području Dalmacije i Hercegovine seoba bila skoro pa zamina stanovništva s omjerom 4:1 u prilog doseljenika. Normalno da se sve okriće naopačke kad je ta grupa kod nas izrazito dominantna. Nije isto jesu li njeni nositelji Iliri ili Slaveni. A mi to trenutno ne znamo. Ja bi u izlaganjima i te kako ostavio debele rezerve i za jednu i za drugu opciju.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 30 Studeni 2011, 13:30:47 poslijepodne
Prije svega s genotipima je shkakljivo poslovati.
Drugo, tko uobtje mozse uztvrditi da je t.zv. DinS "slavinski"? Ako bi bio, a R1a je ionako "slavinski", onda smo Slavini 75%!
U radu se tvrdi da je na temelju genetike nemoguche zasad utvrditi csak niti to koliko je R1a doshlo za vrime t.zv. slavinske seobe, a koliko tisutjama godina prije (a i nakon slavenske seobe). Dakle, postavljaju se dva temeljna pitanje: 1) koliko je danashnje populacije u RH i BiH doshlo sa sivera (bilo kao R1a, bilo - ako uobtje - kao I, shto bi bilo vratjanje u postojbinu) i 2) kakva je vrimenska razpodila tih seoba (ja bih ipak radije rabio rics "pomiranja").

Slazsem se da se odgovor na ova pitanja ne mozse nazriti bez izpitivanja Y-kromozoma Ilira. Ako su mogli kartirati cili genom neandertalca, onda valjda mogu izvuchi i DNK iz jednog trebenog Delmata i proviriti niekoliko biliga. Ako su ti ilirski bilizi isti kao i kod sudobnih zsitelja, onda "slavinska seoba" Hg I na Balkan ozbiljno dolazi u pitanje. Ostala bi samo R1a, a i tu dolazi u pitanje vrimenska dinamika.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Studeni 2011, 16:39:26 poslijepodne
Citat:
Prije svega s genotipima je shkakljivo poslovati.

Pa to i triba Primorcu reć. :)

R1a je pristar i more doć u puno naleta, ali za sad I-Dinaric je primlad i more   doć samo jednom. More bit da je Ken pogrišijo u procini starosti. A more bit i da nije.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 30 Studeni 2011, 22:56:38 poslijepodne
Dakle ako je DinS pridošli slavenski genotip onda je bar na području Dalmacije i Hercegovine seoba bila skoro pa zamina stanovništva s omjerom 4:1 u prilog doseljenika...

S druge strane, ako su pridošlice DinN+R1a, omjer starosidilaca i došljaka bi bio otprilike 60:40. A i omjer I2a-Din/R1a na našim prostorima je približniji omjeru na Karpatima bez DinS. Ali onda ostaje pitanje otkud i otkad DinS kod nas.

...Slazsem se da se odgovor na ova pitanja ne mozse nazriti bez izpitivanja Y-kromozoma Ilira...

Bilo bi dobro o istom trošku ispitat i Y-kromozom iz kostiju kojeg starog "Slavena" (po mogućstvu iz doline Neretve i okolice Zadra).

A možda nešto nađu u projektu ispitivanja DNA robova i siromašaka Rima. Donacijama su prikupili za ispitivanje tridesetak skeleta http://www.rockethub.com/projects/3709-ancient-roman-dna-project (http://www.rockethub.com/projects/3709-ancient-roman-dna-project).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Prosinac 2011, 09:14:43 prijepodne
Odličan projekt ovo sa starim Rimljanima. Radi se o carskom rimu pa bi robovi i ratnici iz Ilirka mogli bit prisutni među njima. Ako se pronađe iti jedan DinS bilo bi to znakovito, a ako se pronađu dva, tri od dvadesetak koliko ih misli za prvu ruku analizirati bogme to bi onda dobro privagnilo na stranu domicilnosti DinS kod nas. No pitanje je koje će oni markere uopće moć nać u tim kostima? Bojim se da će to biti u rangu grananja I2a ko i do sad.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Prosinac 2011, 09:20:41 prijepodne
Citat:
I'm asking for $6,000 for this project, which will cover the cost of testing DNA from the 20 immigrants to Rome I found in my previous project. Of course, I would love to test additional individuals but recognize that testing the 100+ skeletons I have sampled is out of the realm of possibility. Still, any additional funding over the $6,000 goal will be put to good use: analyzing DNA from more Romans!  Be a part of the #SciFund Challenge and help me bring science to ancient Rome!

Šta on oće reć da analiza DNA iz starih kostiju košta samo 6000$ i to za 20 uzoraka??? Pa ako je to palo na tako niske cifre nije mi apsolutno jasno zašto se kod nas ne analiziraju kosti. Ili da oni ne misle tražiti samo mtDNA što je puno jednostavnije, ali to nam neće pomoći skoro ništa.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Prosinac 2011, 09:29:34 prijepodne
http://www.ancientdna.com/index.html (http://www.ancientdna.com/index.html)

da je bilo pitat ove koliko košta
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 02 Prosinac 2011, 09:36:43 prijepodne
http://www.biotechniques.com/news/Cheap-PCR-new-low-cost-machines-challenge-traditional-designs/biotechniques-301745.html (http://www.biotechniques.com/news/Cheap-PCR-new-low-cost-machines-challenge-traditional-designs/biotechniques-301745.html)

čoviče pa cijene padaju ko lude, još malo pa će svaki sridnjoškolac iz prirodoslovne gimnazije moć radit analize DNA

a  sve je počelo ovako prije par godina

http://www.pnas.org/content/102/39/13783.long (http://www.pnas.org/content/102/39/13783.long)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 04 Prosinac 2011, 20:46:08 poslijepodne
čoviče pa cijene padaju ko lude, još malo pa će svaki sridnjoškolac iz prirodoslovne gimnazije moć radit analize DNA

Istina je da cine "shiroke potroshnje" padaju, ali su josh uvik visoke. Evo, da ne promicsem tvrdku, shto se nudi u SAD-u:

Y-DNA 37 Marker $119,00
Y-DNA 67 Marker $199,00

Naravno, na temelju ovih biliga odredjuju i haplo-skupinu. Ja se sitjam da su meni izpitali, u prvoj ruci, 12 biliga te 3 SNP-a i tako odredili haplo-skupinu.
Medjutim, ako stroj koshta $4.000 - 6.000, onda ukupnu cinu pokrivaju 42 prietrage 37 biliga (5.000/119). U csemu je kvaka i zashto u ovom nitko nije "namirisao" posao?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 05 Ožujak 2012, 08:24:58 prijepodne
http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html?m=1 (http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html?m=1)

evo i iz srbije nešto konkretno
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 07 Ožujak 2012, 00:02:37 prijepodne
http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html?m=1 (http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html?m=1)

evo i iz srbije nešto konkretno

dolje je i link preko koga sam uradio download pomenutog istraživanja
Maria Regueiro et al., High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia, Gene, Available online 31 January 2012. :

http://www.mediafire.com/?cm49w24y1ryww39 (http://www.mediafire.com/?cm49w24y1ryww39)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Travanj 2012, 11:11:13 prijepodne
Mosugnio der se javi.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 13 Travanj 2012, 21:46:28 poslijepodne
Evo na jednom srpskom forumu kažu da je Din-S arheo-srpski.
Jbt, sve što ne sakriješ, dobro privežeš ili dobro ne pljuneš postane srpsko.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: likarija - 13 Travanj 2012, 21:56:11 poslijepodne
Evo na jednom srpskom forumu kažu da je Din-S arheo-srpski.
Jbt, sve što ne sakriješ, dobro privežeš ili dobro ne pljuneš postane srpsko.
:zivili
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 14 Travanj 2012, 11:39:47 prijepodne
Evo shto dobih nieki dan:

Dear member of the I2a Y chromosome project

This message has kindly been forwarded by your project administrator. I am a population geneticist at the University of Edinburgh. I'm involved in a small project for a television documentary which will trace back the presenter's ancestral lineages and take him on a journey along the routes Out of Africa for his male and female lines. I think it will be a great illustration of the whole area of genetic genealogy - he would
meet people along the way who are genetic cousins, starting in Africa, and moving down the branches of the tree to reach his own group and subgroup as the story passes through the Near East and into Europe and eventually to Britain. As part of this we are interested to make contact with people who match him to varying degrees. For the first step into Europe, for the Y chromosome story, we are looking to feature someone with ancestry in Balkans or lower Danube basin, who carries an I2 Y
chromosome, such as your own lineage.

I am writing to ask if you might be interested to contribute to the
programme by featuring as a link to our presenter? Or perhaps you have fatherline relatives - a brother, uncle or cousin - who would be interested? We would then see if there is any scope to contribute to the programme. If you are interested or have information to share please reply to me at jim.wilson@ed.ac.uk. Note that filming will take place in SE Europe, we are looking for people who live there or grew up there. If you are in the US, unfortunately the documentary-makers won't be filming
there, but perhaps you would be able to identify relatives who share your Y chromosome and who still live in the ancestral home.

Thanks for any help you can give.

All best wishes
Jim
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: likarija - 15 Travanj 2012, 13:34:29 poslijepodne
... raspita li se ti ko plaća put, smještaj, honorar....

 :orilo
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 17 Travanj 2012, 01:17:05 prijepodne
Zar se niekamo iđe? Kakav onorar?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Svibanj 2012, 22:01:44 poslijepodne
Evo obavjest o novom SNP kod Dinaraca: L1224.
Možda on razdvoji Din-N i Din-S?

"FTDNA reported the WTY SNP search for Andrew Paprocki, kit 209633 is completed. Andrew's subclade is I2a2a-M423-Din-N.  A new SNP L1224 was discovered. We will begin testing the new SNP when FTDNA adds it to their SNP catalog. Earlier tests may occur." 
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Svibanj 2012, 23:48:48 poslijepodne
Već ispitano devetero na L1224, od toga četvero pozitivno. Ne kažu iz kojih grupa je ovo devetero.

Project manager I2a kaže da su i raniji učesnici WTY ispitivani na L1224, ali im ga nisu našli??!!
A ranijih učesnika je bilo i Din-N i DIN-S...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 04 Svibanj 2012, 07:47:23 prijepodne
Moguće opcije iz prvog Mosugniovog posta su da postoji samo kod nekih Din-N pa je prema tome posebna grupa koja s Din-S nema veze. a moguće i da ga ima cili Din-S pa je zapravo cili Din-S u toj novoj grupi i samo neki od Din-N koji je kao stariji. Kombinaciju da ga imaju samo neki Din-N i samo neki Din-S ne znam kako bi se moglo objasniti. Zapravo mi se čini nemoguća. osim da postoji neki proces koji stalno Din-N pretvara u Din-S i obratno, ali to bi onda značilo da možemo zaboraviti i na Din-N i na Din-S. :)

Drugi post kaže da je najziglednija opcija da Din-S nema L1224, a da ga samo neki Din-N imaju. Dakle nije prava razlikovnost Din-N od Din-S.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 04 Svibanj 2012, 08:19:09 prijepodne
A moguće je da su kod prethodnih ispitanika ovaj SNP previdili.
 
To bi i objasnilo ova 4 pozitivna (naknadno bolje pogledali ranije Dinaric WTY).
Ako je tako, onda bi se ovaj SNP bi našo i u Din-N i u Din-S.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 04 Svibanj 2012, 10:35:20 prijepodne
Kako predvidili ako veliš da su za neke i ranije tražili!
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 04 Svibanj 2012, 19:07:22 poslijepodne
Izgleda ipak da je previd  ;D.

Pretraživali su i kod ostalih, ali je u početku WTY test obuhvatao 100 000 mjesta (base pairs), a ova zadnja testiranja ispituju četiri puta više mjesta.
Ipak, zadnja tri ispitivanja su imala 400 000 ispitanih mjesta, ali je tek na trećem primjećen ovaj novi SNP.
Sad rove i pretražuju da nisu još nešto previdili.

Kolko znam, bila su 4 WTY testa za Din-N (javni) i 1 WTY test za Din-S (privatni). Ovo privatni u stvarnosti znači ne samo skrivanje imena, nego i skrivanje eventulno novih rezultata.

Za sada, izgleda ovaj novi SNP je negdje u ravni M423. Di je stvarno biće poznato kada se ispitaju I2a-Disles.

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 04 Svibanj 2012, 19:27:39 poslijepodne
U ravni M423? Šta bi to tribalo značiti? Pa svi Din-ovi imaju M423. Ovaj mora biti mlađi. Ili misliš da se nalazi blizu M423 na samom kromosomu?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 04 Svibanj 2012, 20:46:20 poslijepodne
Na različitim su mjestima na kromozomu.

Do sada ona 4 pozitvna su:

76814  Din-N
N12526 Din-N
154978 Din-S (izgleda nije više "private")
131251 Din Isles-B

Upravo, zbog ovog zadnjeg ispitanika sam napiso "u ravni". Znači, malo ranije ili posli M423.
Ako se pokaže da su i Dislovi pozitivni na njega (a najvirovatnije, hoće) onda sve to jako podsjeća na skupinu koju obuhvaća M423.

Naravno, istovremene mutacije su ritke, pa i ne mislim da su M423 i L1224 nastali istovremeno. Ipak, možda bude nekih iznenađenja.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 04 Svibanj 2012, 21:20:46 poslijepodne
U ravni M423? Šta bi to tribalo značiti? Pa svi Din-ovi imaju M423. Ovaj mora biti mlađi. Ili misliš da se nalazi blizu M423 na samom kromosomu?

Na stranici  http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root (http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=root) koju uređuje T.Krahn (FTDNA) i unosi novootkrivene SNP prikaz I2a je ovakav:


Root = I2a2,Approx. hg: I-M423 (ISOGG: I2a1b) M423, L178, L1224 [Back to the roots]
   I2a2a (ISOGG: I2a1b1) P41.2, M359.2
    L69.3
   I2a2b (ISOGG: I2a1b2) L161.1
   Approx. hg: I-M423 L69.2, L621

Naravno, diskutabilan je položaj P41.2

 
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 04 Svibanj 2012, 21:41:38 poslijepodne
Privisiko je ovo. Imat će ga svi Din-ovi.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 04 Svibanj 2012, 22:04:23 poslijepodne
Privisiko je ovo. Imat će ga svi Din-ovi.

Najvirovatnije... a sinoć sam mislio da će biti nešto  :(

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 05 Svibanj 2012, 18:13:42 poslijepodne
U vezi s ovim, stvarno mi FTDNA sa svojim posebnim stablom ide na zsivce. Shto se penisse kad se samo ISOGG pika! Samo jedna grancsica na stablu je mnozstvo podata (na pr. L-ovi su evo prieshli tisutju), i kad kazsesh da si nieshto ipak upamtio, zaboravish je li to ISOGG ili FTDNA.

Ako se L1224 nadje van Din-N, pish ga vrit.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 06 Svibanj 2012, 17:19:58 poslijepodne
Ma nisu ni ovi iz ISOGG-a bez gria.
Evo, donedavno su imali L147 koji je lipo razdvajo Din i Disles, a onda ga izbacili. Navodno, previše prominjiv i javlja se kod više haplogrupa. Ali su ga ostavili u haplogrupi J.
Naslov: Balkanski DNA
Autor: Potjeh - 21 Rujan 2012, 08:56:12 prijepodne
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dHcK790GcaY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dHcK790GcaY)

Zavelime, ti si stručan u 'vo. Ima li ovo veze sa zdravim mozgom il je proser?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 21 Rujan 2012, 10:02:43 prijepodne
IMHO, na temelju prikupljenih uzoraka mogu se crtat razne crtarije.

Ja to vidim u slikama I2a2 i E3b1 ma kako se sad označavali. Hvar i Peć.

Pejë.

Figure 7. E-V13 Frequency, Balkan Region, after Cruciani et al. 2007, Fig. 2D.

(http://www.jogg.info/32/bird_files/image031.jpg)

Figure 8. E-V13 Frequency Contour (Kriging Method), Southern Balkans.

(http://www.jogg.info/32/bird_files/image033.jpg)

Figure 9. E-M78 Frequency Contour (Kriging Method), Southern Balkans.

(http://www.jogg.info/32/bird_files/image035.jpg)

Figure 10.Boundary of Upper Moesia (after Mócsy, 1974) with E-V13 Frequency Gradient.

(http://www.jogg.info/32/bird_files/image037.jpg)

(http://humphreygenealogy.com/Haplogroup.Map2.JPG)



For i Peć.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png)

For.

(http://img839.imageshack.us/img839/1227/800pxhaplogroupi2.png)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 21 Rujan 2012, 10:24:58 prijepodne
Citat:
Zavelime, ti si stručan u 'vo. Ima li ovo veze sa zdravim mozgom il je proser?

nisam stručan, ali znam da je proser
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 21 Rujan 2012, 10:37:20 prijepodne
što se gentike tiče tu smo po pitanju naših krajeva zapali u žabokrečinu. kod kuće više niko ništa ne istražuje, a onima koji to vani rade nismo nešto posebno interesantni ko recimo Bušmani ili Aboridžini. tako da nema druge nego čekat. u buduće će se najviše saznanja pokupiti iz proučavanja DNA na starim kostima. vani se to uredno radi, a kod nas još uvik ništa:

http://dienekes.blogspot.com/2008/05/ancient-y-chromosome-studies.html (http://dienekes.blogspot.com/2008/05/ancient-y-chromosome-studies.html)

iz ovi gorikar istraživanja vidljivo je kako su pripadnici G2a skupine imali glavni značaj pri uvođenju neolita u Europu te da je trenutno najzastupljenija zapadnoeuropska grupa R1b za koju se mislilo da je tamo od prije maksimuma ledenog doba zapravo stigla vrlo, vrlo kasno. ili na samom kraju neolita ili početkom brončanog doba.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 10 Listopad 2012, 23:28:00 poslijepodne
nisam stručan, ali znam da je proser

Evo još prosera.

Otvoren je Srpski bre DNA (pardon, DNA) Project http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/ (http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/)http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

Uredno su ubacili u taj projekt sve Srbe, Hrvate, Crnogorce i Muslimane. Koliko znam nikoga nisu pitali, podaci na Internetu su javna stvar. Pripadnost srpskom projektu je stvar moderatora.
Makedonce i Slovence ostavili na miru, valjda zbog govorne mane. Albance sa Kosova, takođe (teško bi objasnili sličnost nekih haplotipova sa čudnim prezimenima :)).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 11 Listopad 2012, 09:32:00 prijepodne
Ajde bar piše odakle je ko. Meni se ideja generalno sviđa, a sad ko je nama kriv što istu stvar nismo sami napravili samo svemu pridali atribut hrvatsko. I drugi problem je generalizacija. Ako imaš samo jedan uzorak od jednog prezimena ko to more tvrditi da je baš to reprezentativni uzorak za to prezime? Niko. Varanja, usvajanja, domazetstva sve to more dovesti do ukinuća prvotne veze prezime-NRY marker. Recimo uz virovatnost od 10% puknuća te veze u jednom koraku za desetak generacija, koja tri vika, već ispadne duplo veća šansa da ti je linija prikinuta nego da nije. Zato bi tribalo uzimati bar po tri uzorka od svakog dokazano srodnog prezimena ( u papirima ) i vidit koji jest. No onda će mnogi skopčat da im je linija prikinuta??? Možda ovo s javnom objavom i nije baš najpametnija ideja.  ;D
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 11 Listopad 2012, 19:39:45 poslijepodne
.. Ako imaš samo jedan uzorak od jednog prezimena ko to more tvrditi da je baš to reprezentativni uzorak za to prezime? ..

Naravno, garantirat ne more niko. Pogotovu za česta prezimena koja su mogla potpuno neovisno nastat.

A u ovom projektu imaš i slučaj dva različita prezimena iz istog mista, a 37 markera im se u potpunosti slažu.

Moguć razlog more bit bilo što od ovoga što si već naveo, ali i kasno usvajanje prezimena kod Srba.
Jednostavno, dva brata imaju dvi linije potomaka koji imaju prezime po imenu te braće (Gajo-Gajić i Vid-Vidović).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 11 Listopad 2012, 20:00:07 poslijepodne
Pa su metnili tamo i moje podatke! Shto moji podatci ima ju sa "srbskim projektom". Njihov je projekt u tome shto su napravili xls-tablicu. Jaka projekta!
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 11 Listopad 2012, 20:14:51 poslijepodne
Pa su metnili tamo i moje podatke! Shto moji podatci ima ju sa "srbskim projektom". Njihov je projekt u tome shto su napravili xls-tablicu. Jaka projekta!

O tome i pričam... Bez ikakva pitanja umeću podatke neSrba u Srbski projekat. Očekujem reakciju Rusa...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: batakljun - 11 Listopad 2012, 21:44:54 poslijepodne
miješanje biologije i historije je u načelu bez veze....

ilustracije radi:
i bez biologije je poznato da engleska kraljica nije etnički engleskinja.... i što sad.... to ja vas pitam....

s druge strane, u svezi biologije, upitno je par stvari.
prvo, poznato je da su uzorci iz kojih se radi ovo istraživanje na "našem" prostoru jako, jako mali. što znači istraživati na par ljudi, zaključite sami.

s druge strane, problematično je to što se istražuje samo ženska linija. nije stoga čudno da je na našem prostoru dokazano sjedilaštvo.... pa na naše su prostore kroz povijest dolazili i harali vojnici, ratnici, pustolovi i ostali, a žene su sjedile doma.... ne treba biti puno upoznat s problematikom da bi postavio pitanje: što ako je recimo bilo 4-5 sestara i svaka našla frajera s drugog kontinenta, momci se zbog dobre klima i ugodna "neradničkog" amijenta skrasili tu pri nami.... išto sad pokazuje famozno istraživanje.... pokazuje kako se na ovom prostoru ništa nije dogodilo jerbo se sestre nisu micale s ognjišća.... divno!

s treće strane, genetika i nacionalna pripadnost nemaju nikakve veze, to je očito i bez velikih istraživanja - stavi sliku jednog bosanca, jednog slovaka i jednog poljaka - svi obučeni u vartekstova odjela pa neka znalci prepoznaju koji je koji..... prepoznat će marijanov milokliz.... pa ne pričamo o kinezima i bušmanima......

i konačno, s četvrte strane: na glavić mi više ide ta fascinacija tehnologijom..... određene znanosti imaju svoju metodologiju rada/istraživanja i sve tehnologija tu ne može stvari okrenuti naglavačke, ma koliko davala intrigantne podatke.... naime, arheolog se bavi traženjem i proučavanjem materijalnih ostataka neke kulture/naroda. OK. boli nekog arkeologa milokliz je li grk koji je radio lijepe vaze u genetičkom srodstvu ili nije u genetičkom sreodstvu s ovom našom kukavelji koja je radila ružne bronzine.... možda kad bi se moglo otkrit gdje je nastala devijacija i kad bi bila kakva tableta.... slična je priča s historijom koja se bavi proučavanjam pisanih dokumenta i tako dalje i tako dalje.....

iskreno govoreći, meni se ova genetika čini idealnim materijalom za naslovnice 24sata, a mene osobno tangira koliko i zaplet u 39 epizodi sulejmana veličanstvenog.....
ETO TAKO!

P.S. sva srića da su seoski vračevi u bijelim odjelima donijeli novu uredbu o visokom tlaku, u protivnom bih već bio s čašom vode u pirulom u ruci...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 11 Listopad 2012, 22:18:28 poslijepodne

....s druge strane, problematično je to što se istražuje samo ženska linija. nije stoga čudno da je na našem prostoru dokazano sjedilaštvo...


Dilom točno. Istražuje se i ženska (mtDNA), ali znatno više muška linija (Y DNA)

...s treće strane, genetika i nacionalna pripadnost nemaju nikakve veze, to je očito i bez velikih istraživanja - stavi sliku jednog bosanca, jednog slovaka i jednog poljaka - svi obučeni u vartekstova odjela pa neka znalci prepoznaju koji je koji..... prepoznat će marijanov milokliz.... pa ne pričamo o kinezima i bušmanima......

Slažem se da genetika nema veze s nacionalnom pripadnošću, pa čak ni s pripadnošću prapovisnim plemenima. Zato je i smišno govoriti o srpskom, hrvatskom, irskom ili bantustanskom genu... a autori pomenutog projekta su nastojali i nastoje uspostaviti jednakost I2a=Srbi. Sličnih pokušaja je bilo i ima i u HR. Da ne govorim o BiH di u potrazi za bošnjačkim identitetom pokušavaju da prisvoje pomenutu skupinu I2a. Naša posla..

Još uvik se naučnici ne mogu složiti ni o načinu određivanja starosti pojedinih skupina što ostavlja mogućnost različitim interpretacijama.
Što se tiče arheologa, i oni u novije vrime nastoje da pored materijalnih ostataka, ispitaju i DNA ostatke.



Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 11 Listopad 2012, 22:48:10 poslijepodne
Genetiika nema velike veze s današnjom nacionalnom pripadnošću, ali ima i te kako veze s povišću i prapovišću, s davnim i recentnim ljudskim migracijima. To što je mlada i pati od dičiji bolesti je prolazna stvar. Ono što nikako ne bi mogli skopčat skopčat ćemo priko populacijske genetike. A to je recimo di su nastali prvi ljudi, kad i kako su se širili po svitu, jesu li se mišali sa starijim ljudskim vrstama i podvrstama na koje su naišli ko što su neandertalci. Jesmo li uglavnom potomci starih europskih kromanjonaca ili u nama više vriju bliskoistočni neolitski geni. Saznat ćemo i napokon jednog dana jesmo li došli s Karpata i ako smo došli u kojem broju smo došli, a koliko nas je starinaca dočekalo. Triba samo strpljenja, znanja i love. Naši geni sakrivaju obilje informacija no triba to znat isčitat.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 11 Listopad 2012, 23:26:43 poslijepodne
1. Na ovim se stranicama uglavnom govori o Y-DNK, tako da se zsene mogu zaboraviti. A i opravdano je, jer je najvishe iztraživanja bilo na Y-kromosomu.
2. Uzorci se biraju po odredjenoj metodologiji, i oni su zasada dostatno obuhvatni.
3. Slika jednog bosanaca (ma shto to bilo), slovaka i poljaka nemaju veze s pridmetom; brka se fenotip i genotip. Mi i bushmani potiecsemo od istog csovika, pa shto? Jesmo li izgledom slicsni?
4. Bilizi genetski o kojima se ovdi govori puno su, puno stariji od prvih vaza i bronzvina.
5. Genetika je danas jedna od najpropulzivnijih, ako ne i najpropulzivnija znasnost (podritlo, medicina, kriminalistika).
6. Srbi imaju puno manje razloga od Hrvata, Bosnijaka i Moldavaca prisvajati I2a2; prisvajanje koje haplo-skupine inacse je glupost.


Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 11 Listopad 2012, 23:36:25 poslijepodne
...Triba samo strpljenja, znanja i love. Naši geni sakrivaju obilje informacija no triba to znat isčitat...

Je, i ovo liči na neku vrst arheologije.
Mada, zbog nedostataka metoda, prosuđivanje na osnovu današnjih haplotipova ponekad liči na pokušaj čitanja teksta na dnu boce čitajući kroz grlić na udaljenosti od 30m.

Ko što si reko, odgovori, ali i nova pitanja će tek doći istraživanjem DNA na arheološkim nalazištima...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: batakljun - 12 Listopad 2012, 08:43:02 prijepodne
Dilom točno. Istražuje se i ženska (mtDNA), ali znatno više muška linija (Y DNA)

ako nije problem - navedite jedno istraživanje Y DNA provedeno među hrvatima.....

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 12 Listopad 2012, 10:46:40 prijepodne
da jedno, proguglaj malo, naćeš ih bar desetak

Evo 2005. antropološki faks je objavio da je do tad analiziran mtDNA u 721 pojedinca i NRY kod 451 muškarca.


Review of croatian genetic heritage as revealed by mitochondrial DNA and y chromosomal lineages.

Pericic M et al.

The aim of this review is to summarize the existing data collected in high-resolution phylogenetic studies of mitochondrial DNA and Y chromosome variation in mainland and insular Croatian populations. Mitochondrial DNA polymorphisms were explored in 721 individuals by sequencing mtDNA HVS-1 region and screening a selection of 24 restriction fragment length polymorphisms (RFLPs), diagnostic for main Eurasian mtDNA haplogroups. Whereas Y chromosome variation was analyzed in 451 men by using 19 single nucleotide polymorphism (SNP)/indel and 8 short tandem repeat (STR) loci. The phylogeography of mtDNA and Y chromosome variants of Croatians can be adequately explained within typical European maternal and paternal genetic landscape, with the exception of mtDNA haplogroup F and Y-chromosomal haplogroup P* which indicate a connection to Asian populations. Similar to other European and Near Eastern populations, the most frequent mtDNA haplogroups in Croatians were H (41.1%), U5 (10.3%), and J (9.7%). The most frequent Y chromosomal haplogroups in Croatians, I-P37 (41.7%) and R1a-SRY1532 (25%), as well as the observed structuring of Y chromosomal variance reveal a clearly evident Slavic component in the paternal gene pool of contemporary Croatian men. Even though each population and groups of populations are well characterized by maternal and paternal haplogroup distribution, it is important to keep in mind that linking phylogeography of various haplogroups with known historic and prehistoric scenarios should be cautiously performed.

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: batakljun - 12 Listopad 2012, 14:49:29 poslijepodne
cura živi u njemačkoj, tamo se školovala i tamo radi - čeka povoljnu priliku za udaju.... (interesenti samo na PP)

njezina majka je doselila iz zagreba, bila udana za nijemca

njezina baka je iz židovske obitelji, bila udana za hrvata

majka njezine bake je iz mađarske obitelji, bila udana za zagrebačkog židova

baka njezine bake bila ruskinja, bila udana za mađara


evo, to je kratka (!) obiteljska povijest jedne cure koju bismo mogli podvrgnuti analizi....

što njezin "ženski" genetski materijal može ukazivati.... odakle je ta njemica, što je njezino nacionalno podrijetlo i kojim se jezicima služi, odnosno koje jezike može čuti za stolom tijekom nedjeljnog ručka?

hvala na brzom odgovoru....
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 12 Listopad 2012, 15:49:53 poslijepodne
Njezin mtDNA o njoj samoj neće reć skoro ništa, recimo more reć da ima kakvu mitrohondrijalnu boljku ili da joj mater (ili baba ili prababa) ukoliko još uvik žive ili se more doć do njijovi kostiju upće nije njena prava mater, baba... nego recimo da je ispala iz ciganski kola (moglo bi se ustvrdit da je neki mtDNA puno virojatniji u Indiji nego kod nas), dakle malo toga bi nam reka o njoj samoj, no njen mtDNA u masi drugih moga bi nam kazat koliko su to često njemice, romkinje, mongolke ili neke druge dolazile razno raznim putevima do nas i upale nam u genetski bazen. Mogli bi zaključit jesmo li i koliko dugo bili zatvorena ili otvorena grupa. Dakle ne može se govoriti o pojedincima nego o populacijama s tim da populacije direktno ne koincidiraju s nacijama. Bitno je samo da ljudi množe i plode, tj. da su iste vrste i da dolaze u kontakt. A jesu.

Važno je određenoj metodi postavljati prava, a ne glupa pitanja pa će ti i dat odgovor.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 12 Listopad 2012, 15:51:42 poslijepodne
Tebi, Batakljune, nisu jasni temeljni pojmovi oko geneticskih iztraživanja podritla. U tvom primiru je ta shto cseka udaju po mt-DNK ruskinja, neovisno za koga su bile udate prabaka, baka i majka, jer je prabaka ruskinja. Ona je genetski (po zsenskoj liniji) ruskinja i tocska. Shto je ta cura po muzskoj liniji, genetski se ne mozse izracsunati. Ne postoje razcslanbe DNK (bilo mt ili Y) iz kojih bi se za nieku osobu odredilo shto je po podritli a da se uzmu u obzir i muzska i zsenska linija. Muzsko dite naslidjuje neizminjen Y-kromosom od otca, dida, paradida ..., a zsensko neizminjenu mitohondrijsku DNK od majke, bake, prabake... Pa csak kada bi i postojali bilizi, razcslanbom kojih bi se mogao ustanoviti slid svih mishanja, to ne bi nicsemu koristilo. Shto tjesh s niekim X-om koji po zsenskoj liniji ima 63% gruzijske, 20% ruske i 17% englezke krvi, a po muzskoj 50% gruzijske i 50% turske, ako se on ositja Amerikancem? Nishta. Iztrazsivanje gena sluzsi za odredjivanje podritla i kretanja (seobe i sl.) NARODA; pojedinacsna iztrazsivanja sluzse u policijske i medicinske svrhe. Sve se vishe odkriva gena koji sami ili u sprezi s drugima utiecsu na pojedine tilesne osobine i bolesti. Virojatno tje se niekad odkriti gen i geni koji uzrokuju oko 170 vrsta tumora. A kako to oni utiecsu, do toga tje se josh pricsekati. Na kraju, kako ih spricsiti (likovi), e do toga tje prochi josh vishe vrimena.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 12 Listopad 2012, 15:57:45 poslijepodne
Ako te zanima oće li se moć jednom iz ovizi istraživanja zaključiti jesu li Slaveni masovno (ili minorno ili nešto između) došli u Dinaride onda znaj da oće. Je li to bitno za povist? Pa naravno da jest. Je li bitno otkriti rutu kretanja predaka sviju ljudi iz Afrike do svukud? Pa normalno da jest. Ako te zanima je li u nekom sridnjovikovnom grobu direktni potomak nekog velmože čije ostatke imaš u drugom grobu i znaš da su baš od njega e onda će ti upravo arheogenetika pomoći u tome. Postoji brdo toga u čemu će ova istraživanja baciti jače svitlo na prošlost.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: batakljun - 12 Listopad 2012, 17:34:46 poslijepodne
Tebi, Batakljune, nisu jasni temeljni pojmovi oko geneticskih iztraživanja podritla. U tvom primiru je ta shto cseka udaju po mt-DNK ruskinja, neovisno za koga su bile udate prabaka, baka i majka, jer je prabaka ruskinja. Ona je genetski (po zsenskoj liniji) ruskinja i tocska. Shto je ta cura po muzskoj liniji, genetski se ne mozse izracsunati. Ne postoje razcslanbe DNK (bilo mt ili Y) iz kojih bi se za nieku osobu odredilo shto je po podritli a da se uzmu u obzir i muzska i zsenska linija. Muzsko dite naslidjuje neizminjen Y-kromosom od otca, dida, paradida ..., a zsensko neizminjenu mitohondrijsku DNK od majke, bake, prabake... Pa csak kada bi i postojali bilizi, razcslanbom kojih bi se mogao ustanoviti slid svih mishanja, to ne bi nicsemu koristilo. Shto tjesh s niekim X-om koji po zsenskoj liniji ima 63% gruzijske, 20% ruske i 17% englezke krvi, a po muzskoj 50% gruzijske i 50% turske, ako se on ositja Amerikancem? Nishta. Iztrazsivanje gena sluzsi za odredjivanje podritla i kretanja (seobe i sl.) NARODA; pojedinacsna iztrazsivanja sluzse u policijske i medicinske svrhe. Sve se vishe odkriva gena koji sami ili u sprezi s drugima utiecsu na pojedine tilesne osobine i bolesti. Virojatno tje se niekad odkriti gen i geni koji uzrokuju oko 170 vrsta tumora. A kako to oni utiecsu, do toga tje se josh pricsekati. Na kraju, kako ih spricsiti (likovi), e do toga tje prochi josh vishe vrimena.

tebi belavarac nije jastno sgto je pisnik htijo rechi....

daklem, cura za udaju potjeche iz njemacho-hrvatske obitelji, govori jezike kakve govori, ima obitelj sgiru takvu kava jest, a genetski je tamo gdje nikada bila nije niti ima ikakve kulturne/naciojonalne veze s narodom kojem genetski pripada....
eto toliko o znachenju tih i takvih istrazgivanja..... a govorimo o 4-5 generacija sve skupa jedva 150 godina, a nekakav primorac nam baja o tragovima u desecima tisucha godina.... bolje bi mu bilo da se uvati kosgarke, navodno je bijo vrlo perspektivan k'o mlad igrach....
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 12 Listopad 2012, 20:57:22 poslijepodne
... daklem, cura za udaju potjeche iz njemacho-hrvatske obitelji, govori jezike kakve govori, ima obitelj sgiru takvu kava jest, a genetski je tamo gdje nikada bila nije niti ima ikakve kulturne/naciojonalne veze s narodom kojem genetski pripada....

Je, bilo je prošle godine i kod nas jedan sličan slučaj (samo nije Nimica nego Poljakinja), ali je ostalih 127 vinčanja bilo da su mladoženja i nevista unutar 40 km sa ne baš tako egzotičim backgroundom. Ne treba generalizirati na osnovu pojedinačnih slučajeva....

U većim gradovima su to sigurno češći slučajevi pa su za ispitivanja posebno zanimljiva ruralna mista, a ne gradovi.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: batakljun - 12 Listopad 2012, 21:25:13 poslijepodne
U većim gradovima su to sigurno češći slučajevi pa su za ispitivanja posebno zanimljiva ruralna mista, a ne gradovi.

poglavito u zapadnoj i sjevernoj europi, gdje 85-90% stanovništva živi u gradovima....
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 12 Listopad 2012, 22:14:41 poslijepodne
poglavito u zapadnoj i sjevernoj europi, gdje 85-90% stanovništva živi u gradovima....

ne znam za Zapad, ali iz oni gori, suprotno našem mišljenju, itekako znaju za svoje i to nekoliko stolića unazad...  i nastoje umaći van grada...

Generalno, useljeničke zemlje kao i veliki gradovi su skoro pa isključeni iz ispitivanja. Ako se govori o Australiji, govori se o domorodačkom C4, ako se govori o Americi, govori se o indijanskom Q i C3, nikako o doseljeničkom R1b (iako ovog potonjeg sada ima preko 60%)

Naravno, ne želim generalizirati...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 13 Listopad 2012, 02:30:01 prijepodne
Dzsba Batakljunu ponovljat - ne kuzsi i gotovo.
A da, drazsesno je njegovo bezvezno oponashanje moga pravopisa.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: batakljun - 13 Listopad 2012, 08:48:11 prijepodne
batakljun, a vjerujem i vechina sgtovanog opchinstva ne razumije kako je to primorac utvrdio da su hrvati najsrodniji sa laponcima.

sva srecha da se taj podatak nije znao prije 60tak godina, jer unda nas 'itler garant ne bi primijo medju nadljude - sgto nije brezazleno poglavito ako imamo na umu manje poznatu čhinjenicu da su sgvedjani s laponcima postupali gore neg mengele sa zgidovima, dapache postoje ozbiljna istrazgivanja koja ukazuju na to da je mengele svoja "istrazgivanja" temeljio na iskustvima sgvedskih "znanstvenika"

no dobro, evo znalci i svi vi koji kuzgite: dajte nam pojasnite sgto se to dogodilo laponcima da su s balkana otisgli drito na najsjeverniji dio evrope.... jesu li more bit smrdele migrirale u tom pravcu ili su zbog poslovichne "dalmatisnke" lienosti neki nasgi preci otisgli na daleki sjever gdi se umisto sitnih smrdela i inchuna love znatno krupniji bakalari i josh kojekakva zgadija koja se kod nas prodaje pod bakalar.....

P.S. za Zavelima - ja osim navedenoga rada ministra 'rofesora Primorca, ne nadjoh buljuke istrazgivanja na istarskom 'rvatskom Y-nu

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Listopad 2012, 12:27:00 poslijepodne
Traži pod Rudan i Peričić. Oni su jedini kod nas vadili markere. Primorac je zapravo sakuplja krv i sla uzorke na analizu vani (Sforza, Semino i drugima). Primorac nije znanstvenik nego tehničar u ovome slučaju. Kako je igrom slučaja bio zamoljen od strane voditelja jednog velikog europskog istraživanja da pošalje dvadesetak uzoraka iz Splita ime mu se pojavilo među desetinama drugih ko suradnika i onda je najednom nasta bum, Primoarc ovo, Primorac ono. Skužio je da se na temelju toga može promovirati u neznanstvenoj branši pa je sakuplja uzorke i dalje sla Semino da mu ih analizira. Zapravo reka dici da skupljaju za njega. No to ne negira rezultate koji su dobiveni. I normalno  glavni štos je u objašnjavanju rezultata u povisnom kontekstu, a to genetičari zapravo ne mogu i ne znaju napraviti. A o Laponcima se pričalo prije deset godina i to davno i lako objašnjiva priča. Ne samo Laponci nego i njima susidni Nordijci imaju puno I grupe koja je stara priko 20000 godina pa i srodnost more bit toliko stara.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 13 Listopad 2012, 14:16:42 poslijepodne
Evo, prvo nekoliko naslova radi lakšeg pretraživanja (svojevremeno sam uradio DL, ali sam zaboravio zapisat linkove - treba samo unit naslove u Google). Radovi su, uglavnom o Y kromozomu pa otpada tvrdnja da se bavilo samo ženskom linijom. Upravo obrnuto.

Peričić, Barać, Martinović Klarić... Review of Croatian Genetic Heritage as Revealed by Mitochondrial DNA and Y Chromosomal Lineages (2005)

Peričić, Barać, Martinović Klarić... High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations (2005)

Peričić, Barać, Martinović Klarić... Y Chromosomal Heritage of Croatian Population and its Island Isolates (2003)

Mršić, Gršković.... Croatian National Reference Y-STR haplotype database (2012)

Mršić, Gršković.... Population Genetic Analysis of Haplotypes Based on 17 Short Tandem Repeat Loci on Y Chromosome in Population Sample from Eastern Croatia (2010)

Ljubković, Stipišić, Sutlović .... Y-chromosomal Short Tandem Repeat Haplotypes in Southern Croatian Male Population Defined by 17 Loci (2007)

i još jedan jako lip i opširan rad o Bajaši Romima:
Irena Martinović Klarić : Kromozom Y i potraga za novom domovinom (2009)

Postoji još i radovi Rootsi, Marjanovića i Battaglie koji se takođe dilom bave uzorcima iz Hrvatske.

batakljun, a vjerujem i vechina sgtovanog opchinstva ne razumije kako je to primorac utvrdio da su hrvati najsrodniji sa laponcima.


Ne znam za tvrdnju da su nam Laponci (ili radije Sami kako oni sebe radije zovu) najsrodniji. Mislim da tu ima žutila našeg svakodnevnog.

Pojam srodnosti ne može se izvoditi samo na osnovu jednog, Y kromozoma. Srodnost treba vezivati za autosomalne kromozome. Sami, ipak u većem postotku pripadaju N1c haplogrupi sa velikim udilom I1 (slično kao i Finci). Pripadnost N1c haplogrupi koju takođe imaju i sibirski narodi ne znači da su "srodni" s tim narodima. To znači samo da su u jednom trenutku u prošlosti imali zajedničkog muškog pretka koji, more bit, nije živio ni u Sibiru ni u Laponiji.  Balkan mi se čini još manje virovatnijim mistom porikla Sama.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Listopad 2012, 14:35:51 poslijepodne
I grupa je stara europska paleolitska grupa tako da populacije koje imaju dosta te grupe imaju i dosta europskih paleolitskih predaka. No pošto je stara priko 20000 godina onda te populacije mogu biti popriličito nesrodne jer valjda morete pojmit koliko je to 20000 godina i koliko su se ljudi mogli naodati u to vrime. To s Fincima je novinarska patka, vidilil da i Hrvati i Finci imaju podjednako I grupe i odma pukli naslov da su braća. A dili ih 20000 lita. Što se gleda dalje u prošlost to Y kromosom pridstavlja sve to manji udio u broju predaka, a svi preci pa i oni koji ti nisu prinili Y kromosom su ti prinili neke druge gene i srodni su s tobom. No ako populacija koja se promatra u masi ima određen postotak neke haplogrupe lako moguće da je i broj ostalih gena iz te grupe približno jednak.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Listopad 2012, 16:35:48 poslijepodne
To zapravo more vriditi za one brojnije grupe no za one slabije zastupljene i ne.  Ili recimo za gene koji daju značajnu pridnost onome koji ji nosi. Tad se takvi geni šire ko zaraza. Konkretno utvrđeno je u zadnje da neafrikanci imaju od 1.5-4% nendertalskih gena, ali na svitu do danas nije pronađen niti jedan jedini živući nendertalski mtDNA.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 28 Siječanj 2013, 09:21:24 prijepodne
Nakon dugo vrimena jedno istraživanje koje se i nas dotikavlje.

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0053731 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0053731)

Na siveroistoku Rumunjske među Rumunjima ne samo da je prvi put van Dinarida zabilježena ovako velik postotak I2a-Dinaric grupe nego je i omir naspram R1a koja je ko kod nas druga grupa sličan. Na žalost nema razlikovanja Din-S i Din-N.

In Romanians, 15 haplogroups were found. The most common Y haplogroup in this population was I-M423 (40.7%). This is the highest frequency of the I-M423 haplogroup reported so far outside of the northwest Balkans. The next most frequent among Romanian males was haplogroup R-M17* (16.7%), followed by R-M405 (7.4%), E-v13 and R-M412* (both 5.6%).

Sad samo jesu li to tamošnji domoroci koji su se porumunjili ili su pridošlice s Balkana??? Ukoliko je ovo prvo (ili recimo da je to slavenski val s Pripjata koji je proša tim putem pa dilom zaosta) onda bi mogli reć da su Slaveni Dinarida došli s (ili priko istočnih Karpata), ukoliko je ovo drugo onda bi dinarski romanizirani Iliri tamo iza 10/11 vika prišišali Dunav i dovukli se do Karpata. Valjda tražili slična brda ko kod kuće.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 28 Siječanj 2013, 10:11:59 prijepodne
Jedino R1b odudara (M412-M405), kod Rumunja ga ima oko 13%, a kod nas puno manje.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 28 Siječanj 2013, 11:59:45 prijepodne
»Received: August 30, 2012; Accepted: December 4, 2012; Published: January 16, 2013«
Alexander Varzari et al. Paleo-Balkan and Slavic Contributions to the Genetic Pool of Moldavians: Insights from the Y Chromosome.^ (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0053731)

Jesu li autori ranijih članaka na wikipediji pogađali ili znali za tih ~40+%? Ubi me daltonizam. Nijanse lila-roze. Je li na ovim slikama obojeno 20-30% u Moldaviji?

Članak Haplogroup I-M438 (Y-DNA) (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M438_%28Y-DNA%29)
Slika Haplogroup I-L178 Distribution (http://en.wikipedia.org/wiki/File:HaplogroupI2.png)

Članak Haplogroup I-M170 (Y-DNA) (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_%28Y-DNA%29)
Slika Haplogroup I-M170 Subclades Distribution (http://en.wikipedia.org/wiki/File:HaplogroupI2.png)

Uzput, lakše se snalazim s brojevima šasija nego s ovim Y-DNA oznakama.

Nego što vele povjestničari? Da nije par rimskih legija popunjavanih iz Ilirika (i to baš Dalmacije) bilo tamo ili stacionirano ili pak naseljavano u veteranskim danima - beneficiarii i sl.? Obikli se. Klima, more blizu, zgodno za vinograde… Prije ekonimije tamo bi valjalo pregledat CIL (http://cil.bbaw.de/cil_en/index_en.html) s područja Moldavije, IMHO.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 28 Siječanj 2013, 13:56:27 poslijepodne
Na području Moldavije spominjani su turski Gagauzi koji imali priko 30% I grupe te 20-tak% R1a, no oni su bili mali brojem. Još što se dalo viditi da je kod Mađara na području njijova dila Galicije omjer R1a/I2 podjednak uz isto dosta R1b. Kad tome dodamo i ove sad podatke s ruba istočnih Karpata moglo bi se zaključiti kako je na tom potezu Galicije priko Bukovine pa možda i do Crnoga mora I2a-Dinaric nekoć bila najbrojnija haplogrupa i da je pritezala nad R1a. Ko su joj bili nositelji i kako se stvorila tamo ko će ga znat.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: glonga - 28 Siječanj 2013, 15:00:56 poslijepodne
… Kad tome dodamo i ove sad podatke s ruba istočnih Karpata moglo bi se zaključiti kako je na tom potezu Galicije priko Bukovine pa možda i do Crnoga mora I2a-Dinaric nekoć bila najbrojnija haplogrupa i da je pritezala nad R1a. Ko su joj bili nositelji i kako se stvorila tamo ko će ga znat.
I dalje odbijam vjerovat u Veliku Seobu Naroda. U tu svrhu mi je lašnje nositeljima proglasit rimske legionare i kolone, pridodat stvarnu ili umišljenu ili stereotipnu fertilnost Moldavki i Ukrajinki, još pridodat k tomu visok libido i društveno toleriranu promiskuitetnost po potrebi. U WWI su i Krležini domobrani operirali po tom području.

Za provjeru plauzibilnosti teza o antičkim nositeljima najprije bi valjalo pogledat lokalne rezultate za Laze (http://en.wikipedia.org/wiki/Laz_people) i za stanovništo Kapadocije (http://en.wikipedia.org/wiki/Cappadocia).
Za ovo (pre)kasno iz WWI možda bi vrijedilo usporedit lokalne rezlutate s lijeve obale Piave (http://en.wikipedia.org/wiki/Piave_%28river%29) pa makar se razbili sterotipi o Talijankama.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 28 Siječanj 2013, 18:47:35 poslijepodne
More bit, nakon pacifikacije Dalmacije, Dalmati postaju regruti i šalju ji na nove granice, a te granice su kod Moldavije.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 29 Siječanj 2013, 08:55:24 prijepodne
asocijacije
Karpati, stočari, bog stoke Veles > Velesovi ljudi > Vlasi, Hrvati < hrbat Karpata, zapadna Ukrajina, ikavica.....
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 13 Ožujak 2013, 00:20:05 prijepodne
Nakon dugo vrimena jedno istraživanje koje se i nas dotikavlje.

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0053731 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0053731)


Nažalost, i ovo je reciklaža stari' rezultata. Korišćeni su nalazi Varzarija (jedan od koautora) koji je na ovome doktoriro edoc.ub.uni-muenchen.de/5868/1/Varzari_Alexander.pdf (http://edoc.ub.uni-muenchen.de/5868/1/Varzari_Alexander.pdf). Zato su i haplotipovi kratki (taka bila moda 2006-te).

Citat:
...Na području Moldavije spominjani su turski Gagauzi koji imali priko 30% I grupe te 20-tak% R1a, no oni su bili mali brojem...

Jedna od povisti Gagauza je da su na područje Molavije došli iz SI Bugarske.

... Da nije par rimskih legija popunjavanih iz Ilirika (i to baš Dalmacije) bilo tamo ili stacionirano ili pak naseljavano u veteranskim danima - beneficiarii i sl.? Obikli se. Klima, more blizu, zgodno za vinograde…

Ne samo auxilari i legionari (od njih slaba korist što se demografije tiče - bili su i u rimskoj Mauretaniji, pa ništa), nego je je nakon osvajanja Dacie Trajan pokreno i malu kolonizaciju Delmata na to područje hrcak.srce.hr/file/8549 (http://hrcak.srce.hr/file/8549).

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 13 Ožujak 2013, 06:37:03 prijepodne
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0056779 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0056779)

Evo puno detaljnije o Bugarima nego do sad.

Da nije Varne i Burgasa reka bi čovik kako Dinaric opada od (jugo)zapada k istoku, s 25% na 5%. Da to nisu recentno zapadnjaci masovnije doselili na more?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 13 Ožujak 2013, 11:36:22 prijepodne
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0056779 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0056779)

Evo puno detaljnije o Bugarima nego do sad.

Da nije Varne i Burgasa reka bi čovik kako Dinaric opada od (jugo)zapada k istoku, s 25% na 5%. Da to nisu recentno zapadnjaci masovnije doselili na more?

a možda se radi o malom broju uzoraka  za Varnu u odnosu na ostala područja i na broj stanovnika (svega 15 uzoraka pa 4 Dinarca danu 26%).

Od 739 ispitanih za koje su ustanovili odakle su objavili su STR podatke za 247? Od toga 24 Din-S i 27 Din-N.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 15 Ožujak 2013, 17:49:29 poslijepodne
Odnedavno su počeli pristizati prvi rezultati Geno2 testova. Da podsitim, radi se o novom, zajedničkom pouzeću National Genographica i Family Tree DNA u kome se ispituje preko 12000 SNP biliga.

Što se tiče Dinaraca (I2a2) nađeno je 12 novih SNP biliga. Kasnije je ustanovljeno da od toga 7 biliga ima i I2a Disles skupina. Disles skupina ima još jedan bilig koji Dinarci nemaju (F1273).

Od ispitanih Dinaraca (4 Din-N i 1 Din-S) ustanovljeno je da svi imaju pomenuti' 12 biliga.
Nedavno sam vidio da jedan od Din-N ima dodatni SNP bilig CTS8429 koji ostali Dinarci nemaju.

Znači, I2a-M423 skupina bi izgledala ovako:

I2a-m423
   *L161 (Isles)
   *L621 + 7 Geno2 biliga
         *  novi SNP bilig F1273 (Disles)
         * 5 novih Geno2 biliga (Dinaric N i Dinaric S)
               * novi SNP bilig CTS8429 (Din N)




Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 15 Ožujak 2013, 18:33:05 poslijepodne
čestitam Mosugnio   :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 15 Ožujak 2013, 18:43:19 poslijepodne
napokon prvi razdvajajući SNP unutar Dinarica, jedino što je izgleda popriličito ridak
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 16 Ožujak 2013, 21:06:12 poslijepodne
napokon prvi razdvajajući SNP unutar Dinarica, jedino što je izgleda popriličito ridak

Vidićemo.
Možda bude i riđi nego, pomalo zaboravljeni, P41 koji se javljo kod Din-S.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 18 Ožujak 2013, 08:43:48 prijepodne
Znaš li možda kakav je raspored Din-N i Din-S u Bugarskoj? Od zapada prema istoku?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 18 Ožujak 2013, 23:30:06 poslijepodne
Znaš li možda kakav je raspored Din-N i Din-S u Bugarskoj? Od zapada prema istoku?

                 I2a Din7/total   N   S
8. Sofia Province   8/39   6   2
7. Sofia City   7/27   4   3
4. Montana   8/34   5   3
3. Lovech   7/32   4   3
5. Plovdiv   7/36   4   3
9. Haskovo   2/23   0   2
6. Razgrad   2/15   0   2
1. Burgas   7/28   2   5
2. Varna   3/11   2   1
total   51/245   27   24
Malo čudno da su na istoku južnjaci privagnuli...

A i jedan od zaključaka studije:
"This observation is in agreement with the results of recent linguistic studies which demonstrated that the proto-Bulgarian language does not belong to the Turkic family but it relates to the Indo-European languages of the East Iranian group, whose traces still persist in the modern Bulgarian language, despite its Slavic basis."
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 19 Ožujak 2013, 08:17:55 prijepodne
Evo, izgleda Dinarci su dobili još jedan novi SNP (PF3195+).

Nađen je kod jednog pripadnika jevrejske grupe Dinaraca i ostali testirani Dinarci ga nemaju.
Jevrejska grupa pripada Din-N i poriklo vuče iz Bilorusije.

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-03/1363618575 (http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-03/1363618575)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 19 Ožujak 2013, 10:10:56 prijepodne
E ovo je zbunjola. :D
Kako objasniti ovakav raspored Din-N i Din-S u Bugarskoj??? Din-S dolazio s istoka priko ušća Dunava pa više zasta na istočnoj strani Bugarske? A onda priskočio i upa u Dinaride? Ili je relikt od prije seoba? Ako gledamo samo Din-S onda je nazočan oko 8-11% svugdi (osim provincija Sofia 5% i Burgas koji opako priteže s 18% - možda to ima veze s Vespazijanovim legijama koje su tu doseljene u drugoj polovici  prvog vika).  Sad je razlika između Srba i zapadni Bugara u tome što Srbi imaju više Din-S, a Bugari oko Sofije više Din-N. Šta je s Makedoncima, oni su jezično puno srodniji zapadnim Bugarima?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 19 Ožujak 2013, 10:42:01 prijepodne
Ovo u Burgasu je baš fora.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 19 Ožujak 2013, 11:03:27 prijepodne
Samo tren, šta ti je ovo total?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 19 Ožujak 2013, 22:07:55 poslijepodne
Samo tren, šta ti je ovo total?

Total je broj ukupno ispitanih haplotipova.
Npr. za Burgas je 7/28 što znači da ima 7 Dinaraca od 28 ispitanih. Od ovi 7, 5 su južni, a 2 tužni.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 20 Ožujak 2013, 09:19:40 prijepodne
Anha od ukupno ispitanih na STR. Vidim da mi postotak ispa veći nego ukupni M423 za Burgas. Istok Bugarske i Dinaridi imaju velik omjer Din-S/Din-N. Protobugari po novom nisu Turci nego sjeverni Iranci, protohrvati su po nekim tezama isto sjeverni Iranci. Ali na mistu odakle bi oni pročedili koliko znam nema Dinarica???
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 20 Ožujak 2013, 09:24:43 prijepodne
Nordtvedt je stvarno zakomplicira stvar s mladošću Dinaric grupe do ibera.  -?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 30 Ožujak 2013, 23:25:10 poslijepodne
Znači, I2a-M423 skupina bi izgledala ovako:

I2a-m423
   *L161 (Isles)
   *L621 + 7 Geno2 biliga
         *  novi SNP bilig F1273 (Disles)
         * 5 novih Geno2 biliga (Dinaric N i Dinaric S)
               * novi SNP bilig CTS8429 (Din N)


Poznati su rezultati za još 3-4 I2a-Dinaric pa bi sada to izgledalo ovako:


I2a-M423
   *L161 (Isles)
   *L621 + 7 Geno2 biliga
         *  novi SNP bilig F1273 (1 Disles)
         * 3 nova Geno2 biliga (1 Dinaric N Pole)
               * 2 nova SNP biliga (4 Din N +1 DinS)
                     * novi SNP bilig CTS8429 (1 Din N Greek)
                     * novi SNP bilig PF3195 (1 Din N Jew)

Ovo je još uvik malo rezultata, pogotovo sa ovi prostora, ali za sada podila ne ide po liniji Din N - Din S.


Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 06 Travanj 2013, 08:20:25 prijepodne
Ako pretpostavimo da je DinS jedom nastao iz DinN i da su svi DinS potomci tog prvog i onda nađemo neki SNP i u DinN i u DinS zar to ne bi tribalo značiti da bi svi DinS -ovi morali imati taj SNP? Ili je pretpostavka od koje polazimo kriva? Da DinS nije jednom nasta iz DinN i da pojedini DinS-ovi mogu biti srodniji nekim DinN-ovima nego drugim DinS.ovima.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 07 Travanj 2013, 00:21:06 prijepodne
Ako pretpostavimo da je DinS jedom nastao iz DinN i da su svi DinS potomci tog prvog i onda nađemo neki SNP i u DinN i u DinS zar to ne bi tribalo značiti da bi svi DinS -ovi morali imati taj SNP?...

DinN i DinS bi trebali promatrati kao "braću", ne kao "ćaća-sin". Starost grupa određuju na osnovu raznolikosti unutar grupe i to na uzorku današnjeg stanovništva. "Ćaća" ove dvi grupe je mogo biti i tip kojeg bi proglasili DinS, ali mu je, recimo, DinN sin bio uspišniji, njegovi potomci manje gladni i prošli kroz manje ratova i bolešćurina. U svakom slučaju, nakon podile, svaka grupa je mogla dobiti odvojene SNP bilige. Unutar ovi grupa ima i podgrupa sa svojim SNP bilizima. Neki će biti otkriveni ranije i mogu unit zabunu.

... Ili je pretpostavka od koje polazimo kriva? Da DinS nije jednom nasta iz DinN i da pojedini DinS-ovi mogu biti srodniji nekim DinN-ovima nego drugim DinS.ovima.

I2a-L147 je na DinN i DinS grupe podilio K.Nordvedt na osnovu vridnosti dva STR biliga (DYS448 i 449). Oni koji imaju vridnost 20 i više za DYS448 su DinN, a 19 i manje su DinS. Dodatno, vridnosti za DYS449 su od 31 do 35 za DinN, a 28 do 31 za DinS.
Ali, šta ako je ćaća DinS, koji ima vridnosti 19 za 448 i 31 za 449, dobio sina kome je 448 prominjen u 20? Sin bi i dalje bio DinS, ali kad ne bi imali ćaćine rezultate, sin bi bio posmatran kao DinN. Isto vridi i obratno...

Zato su samo SNP bilizi mirodavni za ko pripada kojoj skupini. Za sada, SNP bilizi koji bi napravili ovu podilu na DinN i DinS, nisu nađeni i do ta ova podila ostaje nepotvrđena.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 07 Travanj 2013, 02:13:41 prijepodne
Ovo potonje jedino je mirodavno, i tocsno je recseno. Postoje samo virtualni N i S, i ja se njima ne bih zamarao (Znam ja da bi se Zavelin shto prije tijo odilit).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Potjeh - 07 Travanj 2013, 07:12:55 prijepodne
Ne razumin ja ove ŽNJ56, nego vi meni lipo rečite jel piše tamo u genima da je u Hrvatskoj i BiH isti narod?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 07 Travanj 2013, 14:47:55 poslijepodne
U vrime kad su nastale promine, koje su u ovim geneticskim izpitivanjima obradjuju, tvoji su pridci, Potjeshe, njih dvajest-trijest (madj. "csoport") lutali po shumama i gorama, lovili životinje, sakupljali lishnjake, rishke i shepurine, pa se tako ranili. A ti pitash jesu li oni bili narod.

Haploskupine ne govore o narodima, nego samo paplaju oko nji. Hrvati u BiH i Hrvatskoj imaju slicsan razpodilu haploskupina.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Potjeh - 07 Travanj 2013, 15:55:03 poslijepodne
Dobro, nisam mislio na narod u tom smislu, nego ono jel ista raja i tamo i amo. Ne zanima ne za Hrvate u BiH nego sam uvjerenja da su i BiH Srbi genetski jednaki s nama jer su im Srbi samo ime naturili. Kod fra Mandića sam naša da je većina BiH Srba nastala što prevođenjem neslavenskih naroda što Hrvata na srpstvo. Nu, negdi sam čita da je ta genetika pokazala isto podrijetlo hr i bih stanovnika. Ima bit da lažu. Nisan ti siguran u te priče da je svit nasta prije puno milijuna godina. Ne more to bit.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Travanj 2013, 07:31:15 prijepodne
Citat:
Zato su samo SNP bilizi mirodavni za ko pripada kojoj skupini. Za sada, SNP bilizi koji bi napravili ovu podilu na DinN i DinS, nisu nađeni i do ta ova podila ostaje nepotvrđena.

Na tom tragu i zborim jer mi se čini da ovi novi SNP-ovi ne da nisu potvrdili podilu na DinN i DinS nego je već i razbili. Osim ako SNP-ovi nisu toliko česti da isti paralelno nastaju u tako dvi srodne grupacije ko što je DinN i DinS. Jer ako su DinS i DinN i braća idemo sa pritpostavkom da su svi DinS ovi odvojeni i bliži među sobom od bilo kog DinN-a no po SNP-ovim nisu. Nađi jedan DinN koji je bliži nekom DinS-u od nekog drugog DinS-a i razbio si podilu.

Citat:
I2a-L147 je na DinN i DinS grupe podilio K.Nordvedt na osnovu vridnosti dva STR biliga (DYS448 i 449). Oni koji imaju vridnost 20 i više za DYS448 su DinN, a 19 i manje su DinS. Dodatno, vridnosti za DYS449 su od 31 do 35 za DinN, a 28 do 31 za DinS.
Ali, šta ako je ćaća DinS, koji ima vridnosti 19 za 448 i 31 za 449, dobio sina kome je 448 prominjen u 20? Sin bi i dalje bio DinS, ali kad ne bi imali ćaćine rezultate, sin bi bio posmatran kao DinN. Isto vridi i obratno...


Koliko je statistički često to prilićanje iz DinN-a u DinS i obratno?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Travanj 2013, 08:08:54 prijepodne
O Potješe, narod je jedna stvar, a rod druga. Normalno da će gledano par sto godina unatrag skoro sav rod biti unutar jednog naroda, no što iđeš dalje u prošlost to ti je sve raspršenije jer narodi nisu oduvik nego kako koji, a moderne političke nacije odnedavno. Ljudi lutaju, skitaju, miču se, žene i udaju. Broj vlastitih predaka ako iđeš dalje u prošlost rapidno povećava. Hrvati, Bošnjaci i Srbi, ali i Bugari i Makedonci pa i Crnogorci i Slovenci kad se gleda statistički su srodni najviše po Dinaric haplogrupi. Imaju je u značajnoj količini. No nju imaju dosta i svi drugi Slaveni te pokoje neslavenske populacije (Moldavci, Gagauzi, istočni Mađari). Kako za sad nemamo detaljnijih markera ta se srodnost za sad more provuć na onu staru i do par iljada godina. Sad koliko ti je to srodno sam odredi.

Ovo što sad pričamo se konkretno odnosi na dio Y kromosoma koji se prinosi sa oca na sina i vrimenom mutira. Te mutacije su zapravo informacije koji koristimo ne bi li saznali nešto o srodnosti po toj muškoj liniji (genetski ekvivalent prezimenu). Znaš i sam da relativno često dolazi do razlike između prezimena i Y kromosoma jerbo su ljudi grišni. Ako zgriše jednom u dvadeset slučajeva kako statistike zbore, e to znači da se većini od nas prikinila veza s nominalnim muškim pretkom u dvadeset generacija, tj. 500-600g. I kako ćeš ti unda sa sigurnošću tvrdit čija je koja haplogrupa. :) A još kad skontaš da ti je to samo jedan predak od brda njizi.

Jednostavno moraš svatit da je populacijska genetika novi alat u istraživanju prošlosti. Unutar ovih nasliđenih mutacija su informacije koje moramo znat isčitat. Moguće će bit jednog dana doć i do razine prezimena no za sad smo još uvik u prapovisti. Bila bi velika stvar odrediti di je nastala i prvotno se raširila I-Dinaric haplogrupa jer bi nam to puno pomoglo oko seoba u 7 viku, a ni tu još nismo sigurni. Moguće lokacije su od Jadrana do Karpata, a to nam je za sad nepreczino.

No i te kako dobro znamo da su moderni ljudi stigli iz Afrike i da su se mišaii s neandertalcima kad su na njizi nabasali. Znamo i kako su se otprilike kretali putem iz Afrike prema Americi i Australiji. To prije ovih genetskih istraživanja smo uglavnom nagađali.

Eh da, i svemir je čak nešto stariji nego što smo prije deset godina izračunali, ima 13 mlijardi 800 milijuna godina. I to i te kako more bit.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Travanj 2013, 08:18:09 prijepodne
http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_(spacecraft)

Star je točno 13.798±0.037 milijardi godina.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 08 Travanj 2013, 09:40:23 prijepodne
Zavelime, vala ti na odgovoru Potjehu - ja tek sad vidijo.

Madjutizin, on je vako, glede "svita", napisa:

"Nisan ti siguran u te priče da je svit nasta prije puno milijuna godina. Ne more to bit."

Ti si mu odgovorio o starosti svemira. Mozsda je on mislijo na starost csovika, a tu bi se moglo radit "o puno milijuna godina", ako slidimo josh prieovladjujuchu zorbu evolucije (koja je u dubokoj krizi, jer tvrdi nieshto shto pobija narav povisti Zemlje, kako prije "toga", tako i nakon "toga").
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Travanj 2013, 11:15:51 prijepodne
Ako gledamo čovika e unda moremo reć da što se do sad zna po cilom genetskom bazenu ljudske vrste ljudi moraju biti stari baremko 400000 godina. Pošto imamo par gena od neandertalaca onda nam i oni spadaju u rod, a zajednički je živio otprilike tad. Nedavno su u Africi našli neke ekstra ritke Y kromosome koji su u vezi s glavninom ostali priko 300000 godina. Moguće da su to jedini priživili Y kromosomi od pretka modernog čovika i neandertalca (afričkog kasnog homo heidelbergensisa) koji su se "nekako" (garant je seks u pitanu) uspili uvuć u modernu populaciju sapiensa.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Travanj 2013, 11:26:33 prijepodne
Sami sapisensi su po mom sudu formirani u periodu između 250-150 iljada godina tako što se na neki način izdvojila jedna mala populacija istočnoafričkih heidelbergensisa i mutirala u ono što danas vidimo. Je li u tom činu ima prste i artificijelni neevolutivni pritisak ne može se reć ni da je ni da nije.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 08 Travanj 2013, 12:48:54 poslijepodne
na neki način izdvojila jedna mala populacija istočnoafričkih heidelbergensisa i mutirala u ono što danas vidimo.

Jelte. I tako mutirala da su te mutacije nadjeble sve moguche promine za razdoblju od stotina milijuna godine prije i sve promine nakon toga do danas! Malo morge! Priroda se ne "ponasha" tako, jer se nije ponashala tako. Tako se ponasha samo Bog. Ako otje.

Mutacije su promine DNK, a ova je, sastavljena, zna se, od molekula, a ovi su, zna se, od lucsbnih pocsela (C, O, H, P ...). Ameba i kamen su gradjeni od istih tih pocsela. Ja san od kamena, samo kad je gorijo, nije se pritvorio u klak, nego mutira u me.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Travanj 2013, 14:50:36 poslijepodne
Evolucija ne objašnjava nastanak života tako da usporedba s klakom i kamenom nema smisla. Ona kreće od živi stanica, dakle od arhebakterija pa dalje i dokazuje se svakodenvno. Nove zarazne bolesti su samo jedan od dokaza. Kako je došlo do pojave života na razini bakterija ne zna se.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 08 Travanj 2013, 14:59:24 poslijepodne
http://znanost.geek.hr/clanak/znanstvenici-su-otkrili-pokretacku-snagu-evolucije/
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 09 Travanj 2013, 00:06:01 prijepodne
Prvo, cslanak ne dokazuje nishta u vezi prielazka vrste u vrstu, a kamo li, recimo, tako veliku prominu kao shto je nastanak jezika i mishljenja.

Kad sam govorio o kamenu, mislio sam odprilike ovo: ako se komu csini "frapantnim" da se nash genom razlikuje od majmunskoga za 1%, onda je meni josh "frapantnije", shto se od kamena ne razlikujem nimalo (lučbeno).

A shta bi virus triba ostat isti, shto god bakterija radila? Nije ni jon manit, zna se i on laktat. Ma nema teorije!

Evo shto je napisao jedan pratar oko 1900.: "Sam je Bog stvoritelj naravi, a ljudi najmudriji ne stvoriše - ni mušice". Vridi i danas. (Samo mi sad nemoj pocset o kloniranju).
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 09 Travanj 2013, 07:53:58 prijepodne
Točno tako, svi se laktaju i bakterije i virusi i žabe i babe. :)

Mikroevolucija i makroevolucija su u suštini ista stvar, radi se samo o drugoj vrimenskoj skali. Da bi nastale nove vrste (odvojeni genetski bazeni s nemogućnošću reprodukcije među sobom) triba više vrimena. No i to se zna dogodit za života ljudi. Evo valjda je bar jedan od ovi primjera reprezentativan:

http://evolutionlist.blogspot.com/2009/02/macroevolution-examples-and-evidence.html

DNK je nestabilna molekula i mora se sama od sebe pri replikacijama dilom rasturit. Da nije toga ne bi bilo ni ovog topica. Nema velika rezona negirat evoluciju ko činjenicu koja se stalno odvija, moreš jedino negirat njenu stohastičku suštinu i reć ipak u pozadini cilo, cilcato vrime neko pomiče gen po gen, a to bi bijo recimo Bog. Onaj Bog koji svaki tren pomiče svaku česticu u svemiru baš kako on oće. No di je tu onda sloboda? Bog more stvorit unaprid evoluciju ko proces, pri stvaranju svemira, način kako množi vrste i bogatstvo raznolikosti, a ne da napipava svaki tren svaku vrstu i varijaciju ponaosob. Nepostojanje evolucije dovelo bi do tog da je gledajući u prošlost bilo sve više i više vrsta nego danas pošto vrste svakodnevno izumiru, a iskopine nam ne govore tome u prilog. Dapače postoje vrimena eksplozija i zatiranja vrsta i 99% vrsta koje su ikada živile više ne žive.

kloniranjem ne da ne dolazi do nove vrste nego je to kopija jedinstvenog organizma, a nova sintetička vrsta se stvara ovako:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mycoplasma_laboratorium

mene ne čudi ništa osim toga da uopće postojimo. cili cilcati svemir skupa s nami. bolje reći ne znam je li lakše postojanje ili ne postojanje bilo čega, ko takvo samo po sebi
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 09 Travanj 2013, 11:22:07 prijepodne
Evo valjda je bar jedan od ovi primjera reprezentativan:

http://evolutionlist.blogspot.com/2009/02/macroevolution-examples-and-evidence.html

Jes, valan! Samo csekan da listne ushi (ili njivovu mater mushicu) prietvore u mrave, da ne moran vishe stalno prashit ono jadni vochaka.

Da je Darwin kojim slucsajem bloody Croat, jedralo me ono, ako bi danas evoluciju itko spominja.

Nema velika rezona negirat evoluciju ko činjenicu koja se stalno odvija, moreš jedino negirat njenu stohastičku suštinu i reć ipak u pozadini cilo, cilcato vrime neko pomiče gen po gen, a to bi bijo recimo Bog.

Nema to veze s Bogon. Da nan bude lashnje, eto nema Boga! ("Ženo, posta san pricidnik NOO, vishe ne dizsen nishta tezse od kashike. I nema vishe Boga!"). Evolucija csovika protivi se naravi PRIRODE u svih ovih csetrnaestak mrd. god. Nema takvih skokova. Pa ne mere se mazgom ili rastjikon (Brassica oleracea) dokazivati evolucija csovika! Ima ji koji navrtju krusku na divljakinju (diviju jabuku); bash tju o Ivanjdanu probat i ja. Eno oni jedan (je li no Nimac) je na vinskoj mushici (jadne li mushice stalno) montira nogu na glavi i na vr nje ono njezino tretje crveno oko. Pa shto? To su incidenti iz kojih ne nastaje inteligencija. I u Zagorju se otelilo tele s dvi glave. Nova vrsta? (Vitulus bicephalis).


kloniranjem ne da ne dolazi do nove vrste nego je to kopija jedinstvenog organizma, a nova sintetička vrsta se stvara ovako:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mycoplasma_laboratorium


Ne da mi se csitan, ali virujem da iz organskog nastoje proizvesti organsko. Ti si csuo za sve moguche pokuse eda bi se proizvela prirodnim putem aminokiselina. Uspishe li?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 09 Travanj 2013, 12:39:58 poslijepodne
pridajen se  :)
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 09 Travanj 2013, 20:47:22 poslijepodne
pridajen se  :)

To si ti tijo rech: Ne mere se dozvat. Znan ja.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 10 Travanj 2013, 19:41:10 poslijepodne
....Nedavno su u Africi našli neke ekstra ritke Y kromosome koji su u vezi s glavninom ostali priko 300000 godina. Moguće da su to jedini priživili Y kromosomi od pretka modernog čovika i neandertalca (afričkog kasnog homo heidelbergensisa) koji su se "nekako" (garant je seks u pitanu) uspili uvuć u modernu populaciju sapiensa.

Članak, istina na engleskom, je na:

http://www.newscientist.com/article/dn23240-the-father-of-all-men-is-340000

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 12 Travanj 2013, 00:50:27 prijepodne

... Koliko je statistički često to prilićanje iz DinN-a u DinS i obratno?...

Ovim se još niko nije pozabavio jer podataka nema. Ali, mutacije se događaju... (shit happens...) i morebit da su neki u "pogrešnoj" skupini.

Lipa vam je diskusija o evoluciji. Meni je to sve bilo jasnije kad sam bio mlađi i razmišljo pravocrtno. Sad imam puno više pitanja... Nije pitanje virovatnoće slučajnog nastanka života, nego je pitanje slučajnog nastanka života koji može da produži život.
Koja je virovatnoća za to?

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 12 Travanj 2013, 02:14:28 prijepodne
Ma csuj, ima jedan cvit negdi u tropama. Csashica mu livkasta, a klizava ko da se led na njoj scakulao. I ulidje jadni mrav, trazsi nieshto, i klizne u dno. Cvit se odman samo zatvori i - pojide ga. Tko je cvit naucsijo tomu? Pa Darwin, treben li ga!
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 19 Travanj 2013, 23:02:28 poslijepodne
Vidim na rodoslovlje.hr da je sutra druga rodoslovna konferencija.
Međ' ostalim čini se zanimljivo ovo zadnje predavanje Hawline o DNA istraživanju.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 20 Travanj 2013, 12:22:49 poslijepodne
Danas sam bejbi siter, a tek sad vidim da je konferencija. Nemam šanse stić.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 31 Prosinac 2013, 02:47:20 prijepodne
Trenutno situacija, nakon otkrića I2a-M423* u 8000 g starim skeletima u Luxemburgu (Loschbour) i Švedskoj (Motala), izgleda kao u privitku.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 02 Siječanj 2014, 16:42:35 poslijepodne
Na FTDNA za mene navode da imam i CTS5966 i CTS10228. Kako oni to znaju, a ja nisam narucsivao izpitivanje i tih SNP-ova? Naime, imam I2a2* - M423: L69+, P19+, P37.2+, M26- i P41.2-.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 02 Siječanj 2014, 17:39:19 poslijepodne
Na FTDNA moji rezultati su kao što su i bili, nema ničega što nisam naručio.

Možda su radili dodatne testove jer ste u zanimljivoj skupini...
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 02 Siječanj 2014, 22:59:08 poslijepodne
Odi na FTDNA I2a Project > Y-DNA Results > Map, i odaberi: Subgroup: I2a2 'Dinaric-S' (I-CTS5966) M423+ L621+ CTS4002+ CTS10936+ CTS11768+ CTS5966+ CTS10228+ L147+, pa tjesh vidit da svi u "regionu" imaju te markere.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 02 Siječanj 2014, 23:47:03 poslijepodne
Na I2a projektu je voditelj projekta Bernie Cullen sve nas južne Dinarce nazvao tako dugačkim nazivom i u naziv uključio i SNP bilige.
Ali, to ne znači da su svi testirani na te bilige. Istina, svi do sada testirani Dinarci na Geno2 ih imaju. Naslov naše grupe di su prikazani STR je takođe kao na Map (vidit: I2a Project > Y-DNA Results > Classic - strana 2).

Pregled testiranih SNP se more vidit na I2a Project > Y-DNA Results > SNP.

Valjda će puno reklamirani Y Big naći neki novi razlikovni SNP.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 03 Siječanj 2014, 18:00:49 poslijepodne
M423 daleko na zapadu i siveru europe i to prije neolita i poljoprivrede. Skoro pa domoroci.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 03 Siječanj 2014, 19:30:19 poslijepodne
Još kad se uzme u obzir da su siver i zapad malo prije toga bili spojeni kopnom (Doggerland) ...

Malo je čudan izostanak linije I1 na siveru i zapadu.  A možda i nije čudno jer su oni bili stalno na ivici nestanka... 

Biće zanimljivo pratit šta će se nać kad se pozabave skeletima na našim prostorima..
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 27 Siječanj 2014, 21:16:25 poslijepodne
Na FTDNA je otvoren projekat DinaricAlpsDNA. Ovim putem pozivam sve one sa dinarskih prostora, koji su uradili Y DNA ili mtDNA test, da se pridružite projektu.

Zahtjev za pristup (Join Request) kao i ciljevi ovog projekta su na:

http://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna/%20/ (http://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna/%20/)

Za sve dodatne informacije i objašnjenja kontakt mail je:

dinaric.alps@gmail.com
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: belevarac - 22 Svibanj 2014, 00:53:15 prijepodne
Evo se Cullen obratja Dinarcima, da naprave opit na S17250, jer da bi to mogla biti razdilnica sivernjaka i juzsnjaka. Bi po njihovoj podili, koja ide po STR-ovima, ali sve potvrde za ovaj bilig u juzsnjaka su zemljopisno u Sridnjoj i Zap. Europi. Cina: $39. Ne vidim niekakva velika smisla.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 14 Lipanj 2014, 15:16:42 poslijepodne
S17250 nije razdilnica između DinS i DinN. Do sada su svi navodni DinS pozitivni. Što se tiče DinN odnos pozitivnih i negativnih je 60:40. Za sada je (što je Belevarac odavno tvrdio) teško predvidit rezultat S17250 na osnovu STR. Zato je i potrebno šire testiranje. Moguće je i da neki DinS zaluta u S17250-.

Za DinS je zanimljiv SNP pod nazivom A356. Dva Big Y testirana DinS su bili pozitivni, svi ostali (svi testirani DinN i jedan DinS) negativni.
Kasnije je jedan DinS iz BiH testiran kod laboratorije YSeq  na ovaj SNP i dobio A356+. Znači, trenutno, A356+ imamo u Češkoj, Donjoj Saksoniji i BiH. DinS iz Ukrajine je A356-.

Inače, preliminarna podila Dinaraca (I-CTS5966), nakon Big Y rezultata, se može vidit na:

http://i2aproject.blogspot.com/ (http://i2aproject.blogspot.com/)

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 30 Lipanj 2014, 12:33:51 poslijepodne
Citat:
Kasnije je jedan DinS iz BiH testiran kod laboratorije YSeq  na ovaj SNP i dobio A356+. Znači, trenutno, A356+ imamo u Češkoj, Donjoj Saksoniji i BiH. DinS iz Ukrajine je A356-.

Kod ovog pravca nikad ne znaš je li seoba iz stolića sedmog otamo vamo ili za vrime Turaka od vamo tamo. Za sad Din-S nekako primlad izgleda (da su recimo svi unutar S17250), a ovaj A356 bi bio još mlađi od tog.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 02 Srpanj 2014, 00:27:18 prijepodne
Kod ovog pravca nikad ne znaš je li seoba iz stolića sedmog otamo vamo ili za vrime Turaka od vamo tamo. Za sad Din-S nekako primlad izgleda (da su recimo svi unutar S17250), a ovaj A356 bi bio još mlađi od tog.

DinS je izgleda, samo jedna od tri podgrupe S17250+. I to najzapadnija.
Moraće se sačekati još A356 rezultata, pogotovu naših, jer onaj DinS iz Ukrajine ispade iz ove A356 grupe.
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Zavelim - 04 Srpanj 2014, 13:42:46 poslijepodne
http://genos.hr/hr/istrazivanje-i-razvoj/istrazivacki-projekti/razvoj-sustava-za-dna-analizu-arheoloskih-kostanih-uzoraka/

da li se to nazire istraživanje starih ljudskih ostataka i kod nas?
Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: Mosugnio - 04 Srpanj 2014, 22:45:47 poslijepodne
da li se to nazire istraživanje starih ljudskih ostataka i kod nas?

Lipo vidit nova, mlada lica. Ako ništa, a ono ne moraju robovat svojim ranijim iskazima i taštini.
Čini mi se da je ovaj Laucov tim neki dan objavio rezultate u identifikaciji žrtava u Ljubuškom iz 2.s.r.

Bilo je ranijih pokušaja (istina, ne od ovog tima) analizirat stare kosti, ali bez obznanjenih rezultata.  Biće da nije uspilo.

Naslov: Odg: Genetička istraživanja naroda!!
Autor: dalmosica - 22 Lipanj 2018, 22:02:23 poslijepodne
Eto neka novija genetska istrazivanja bacaju sasvim novo svjetlo i daju neke nove odgovore koji zapravo polako mic po mic samo su pocetak kako odmrsiti zamrseno klupko puno predrasuda i raznih falsifikata tj slucajno ili ne krivo tumacenje povijesti.

Nista nije jednostavno ali vjerujem kako ce nam godine pred nama pomoci u rasvjetljavanju povijesnih cinjenica.
Neki odgovori su u nama samima svjesni smo ih samo treba naci snage i prihvatiti cinjenice