IMOart Forum Croaticum

Svakodnevnica => Povijest => Autor teme: Ratnik svjetlosti - 29 Lipanj 2008, 14:56:12 poslijepodne

Naslov: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 29 Lipanj 2008, 14:56:12 poslijepodne
U susjedstvu se uskoro nastavlja istraživanje svih prikrivenih grobnica poslijeratnih žrtava

Slovenija otvara sve jame iz 1945.
Autor Vlado Zagorac
   
Slovenija će uskoro nastaviti sondiranje i istraživanje svih dosad poznatih lokacija prikrivenih grobnica žrtava poslijeratnih masovnih ubojstava. Tu je odluku donijelo mjerodavno slovensko Povjerenstvo za rješavanje pitanja prikrivenih grobišta koje je, s obzirom na veći opseg istraživanja, od vlade zatražilo i povećanje sredstava.

Predsjednik Povjerenstva Jože Dežmana kaže da je lani otkriveno gotovo sto novih grobišta pa je tako broj topografski istraženih grobišta u Sloveniji sada veći od 510, a uzmu li se u obzir manja i individualna grobišta, može se očekivati da će ih biti više od tisuću, gotovo dvije tisuće. Među njima je i 85 grobnica s posmrtnim ostacima Hrvata, a u još 16 grobova posmrtni su ostaci Hrvata s posmrtnim ostacima Slovenaca, Nijemaca, Talijana, Srba ili pripadnika drugih naroda.

Jože Dežman se zalaže za to da se nalaženju grobišta o kojima se zna samo iz svjedočenja posveti više pozornosti te dodijele veća sredstva. Prema ovogodišnjem programu radova, istražit će se više desetaka lokacija na području cijele Slovenije, među kojima je na prvom mjestu sondiranje protivtenkovskog jarka Tezno na području Maribora gdje je bilo, pretpostavlja se, najveće stratište u Europi poslije Drugog svjetskog rata. U planu je i istraživanje lokacije Bistrice ob Sotli.

Samo razmatranja
U proteklih petnaest godina problematika poslijeratnih masovnih ubojstava svodila su se samo na razmatranje toga fenomena. Topografska su istraživanja grobišta počela tek prije tri-četiri godine, a računalo se da će biti 50-60 takvih lokacija. Međutim, pokazalo se da je lokacija više od petsto, gotovo šesto. Slovenska je ambicija napraviti popis svih lokacija, potvrditi ili zanijekati je li riječ o stratištu, odrediti mu približnu veličinu te ga na odgovarajući način zaštititi, kaže Dežman.

– U Sloveniji je sustav za mandata različitih predsjednika bio tako postavljen da se izbjegnu prekapanja, što je bila ružna finta. Tako smo u Sloveniji održavali tabu o postojanju masovnih grobnica i pravili se da se time bavimo, potrošili gotovo tri milijuna eura za Teharje i Kočevski Rog, a da tamo nitko nije pokopan. Lokacija grobišta Tezno na području Maribora dokaz je vjerojatno najvećeg masakra u Europi na jednom mjestu nakon Drugog svjetskog rata.

Uspoređujući to sa Srebrenicom, mogu reći da Slovenija na svom ozemlju ima tri-četiri Srebrenice. Od Srebrenice su veća grobišta Kočevski Rog, Hrastnik, Tezno, Celje kao areal i, najvjerojatnije, granično područje prema Hrvatskoj na liniji Gorjanci, Macelj, Krakovska šuma te cijeli rub prema Hrvatskoj – kazao je Dežman.

Slovenski su istraživači dosad otkrili da je hrvatski egzodus, u odlasku iz Hrvatske prema Austriji i pri povratku, poplavio gotovo cijelu Sloveniju te da hrvatskih žrtava ima na svim smjerovima, pa i na lokaciji Ilirske Bistrice, gdje su Hrvati bili pomiješani s pripadnicima njemačkih postrojba. Ima ih i kod Radovljice, kao i tragova ustaškog zlata kod Zidanog Mosta, za kojim se sada traga.

Dežman je uvjeren da je najveći broj hrvatskih žrtava na lokaciji Tezno, gdje Slovenija treba obaviti sondažu terena, odrediti i proglasiti područje. U dogovoru s Hrvatskom pak treba odlučiti o postavljanju spomenika, mogućoj ekshumaciji ili ostavljanju posmrtnih ostataka i uređenju spomen-parka.

Bave se i izvršiteljima
Slovensko se povjerenstvo, osim otkrivanjem lokacija, bavi i naredbodavcima i izvršiteljima poslijeratnih masovnih ubojstava. Dežman na primjeru stratišta Konfin navodi brzojav Edvarda Kardelja, koji je poslan 24. lipnja Borisu Kidriču, u kojem on zahtijeva “čišćenje”, a već su sljedećeg dana ubijeni ranjenici, zarobljenici iz drugih krajeva Jugoslavije te ljudi iz okolice Logateca.

– Oni koji su odlučivali o likvidacijama bili su u samom vrhu vladajuće hijerarhije, ali su se odluke donosile i na razini lokalnih narodnih odbora, u kojima se odlučivalo o svakom čovjeku posebno. Tako u nekim selima nisu dopuštena ubijanja, ali ima i onih u kojima se klalo i ubijalo već oslobođene zarobljenike.

Odluke o likvidacijama pripadnika drugih naroda koji su se vraćali iz Bleiburga ili bili zarobljeni u Sloveniji donosile su republičke organizacije Ozne s obzirom na narodnost zarobljenika, a u određivanju lokacija, vođenju i izvršavanju sudjelovale su slovenske postrojbe koje su svuda bile nazočne zajedno s pripadnicima jugoslavenske vojske. Istraživanja pokazuju da je tu nedvojbeno riječ o suodgovornosti republičkih elita.

Odlučivanje je bilo kolektivno, a izvršavanje individualno – kaže Dežman i odbacuje tvrdnje da su masovna poslijeratna ubojstva u Sloveniji provođena po nalogu vlasti u Beogradu.

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/international/801356/index.do (http://www.vecernji.hr/newsroom/news/international/801356/index.do)
 
 
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 29 Lipanj 2008, 20:09:04 poslijepodne
U Sloveniji niče grobnica do grobnice (http://www.hizbih.info/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=29)

Jedino «dobro» što se iz sveg tog može izvući jest da će nas brojne masovne grobnice iliti jezive jame koje su progutale ogroman broj ljudi neumoljivo podsjećati i ne će nam dati da zaboravimo sve strahote počinjene od strane Titovih komunista. Jer danas se u nekim medijima, od strane pojedinih političara, novinara pa čak i autora udžbenika iz kojih bi naša djeca trebala učiti činjenice, može čuti neka sasvim druga istina.

Zločin je zločin, bez obzira da li je nastao kao posljedica totalitarističkih ideja u smislu komunizma ili fašizma i to je navodno jasno svima. No, ipak, se za iste jezive stvari uporno pokušavaju primijeniti različiti kriteriji. Stoga se tu prvenstveno radi o zlonamjernom prekrajanju činjenica.

M.M.B.


partizani su u lipnju 45. u jedoj noći puoubijali osamstotinjak Hrvata - više u video prilogu (http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/jos-jedna-masovna-grobnica.html)

Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Insomnia - 29 Lipanj 2008, 20:29:03 poslijepodne
o ustaškim, nacističkim i fašističkim zločinima (nešto manje o četničkim, ipak su oni rehabilitirani u "antifašiste"), kao i onim u domovinskom ratu (oho, o tim najviše), naša djeca će učiti u udžbenicima.
to je neminovnost.
i što je roditeljima činiti u tom slučaju?
pričati im morbidne priče o ubijanju ustaša, domobrana, njihovih bližnjih, vješanju djece o drveća po slovenskim šumama, o razbacanim kostima koje i dan danas zvijeri raznose, o jamama, vezanju žicom, odvođenju ranjenika, pucanju u potiljak, rezanju grkljana... dakle, se isto iz udžbenika, samo primjenjeno na drugu stranu u svemu tome, kako bi djeca imali koliko-toliko realnu predodžbu o povijesti zemlje u kojoj žive?
ili tvrditi da sve što piše u udžbenicima nije istina??

prestrašno je da uopće o tome razmišljam... ali nameće mi se to pitanje... što činiti??
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 29 Lipanj 2008, 20:36:55 poslijepodne
Dobro pitanje. Mozda osigurati dovoljnu kolicinu razlicitih informacija i razvijati kod djece zdravu logiku, tako da djeca sama mogu stvarati zakljucke. I s njima biti, razgovarati, opcenito, ne samo u svezi teme.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 04 Studeni 2008, 19:29:06 poslijepodne
pobijeni fratri - stratište Zagvozd (http://www.pobijeni.info/zagvozd.html)
Naslov: Nažalost ni jedan neće odgovarati
Autor: OriloGorilo - 15 Siječanj 2009, 19:00:37 poslijepodne
Prvi partizan osumnjičen za ratni zločin nikada neće biti osuđen jer je umro

Prvi partizan protiv kojeg su hrvatske vlasti pokrenule istražni postupak zbog sumnji na ratni zločin počinjen u Drugom svjetskom ratu, te u vrijeme poraća, Petar Zinaić zvan Pepa, ipak nikada neće doći pred lice pravde jer je prošle godine u 90. godini umro u Beogradu, pa je slijedom toga Županijsko državno odvjetništvo u Karlovcu još u ožujku protiv njega odbacilo kaznenu prijavu.

Policija ga je punih 60 godina nakon zločina, u travnju 2007. godine, prijavila zbog odgovornosti za smrt više od 140 ljudi. Između ostalog on je kao šef Rejonsko obavještajnog centra (ROC) tijekom veljače 1945. godine pripremio likvidaciju 17 civila na ulazu u pećinu u mjestu Kremen.

U razdoblju od svibnja do kolovoza 1945. godine, on je, kao opunomoćenik povjerenstva Odsjeka za zaštitu naroda (OZN) za područje Slunja i Plaškog, odgovoran za likvidaciju 75 osoba, te još 18 osoba s drugih područja bivše Jugoslavije. Tijekom kolovoza i rujna 1946. godine, OZN-a za kotar Slunj, kojoj je na čelu bio Zinaić, odgovorna je za likvidaciju još 31 osobe s područja Slunja i okolice.

Nakon akcije Oluja Zinaić je odselio u Beograd, a sa sobom je odvezao pun kamion dokumenata, vrlo važnih za povijest Slunjskog kraja, te ih ustupio tamošnjem Državnom arhivu.

U ratu je četničku odoru zamjenio partizanskom, te bio krvnik mnogim Hrvatima, a nakon rata punih pedeset godina ostao je strah i trepet za mještane Slunja i okolice.

Tekst:
Mario Pušić/EPEHA

Izvor:
Slobodna Dalmacija
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/38094/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/38094/Default.aspx)
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: batakljun - 16 Siječanj 2009, 10:13:50 prijepodne
o ustaškim, nacističkim i fašističkim zločinima (nešto manje o četničkim, ipak su oni rehabilitirani u "antifašiste"), kao i onim u domovinskom ratu (oho, o tim najviše), naša djeca će učiti u udžbenicima.
to je neminovnost.
i što je roditeljima činiti u tom slučaju?
pričati im morbidne priče o ubijanju ustaša, domobrana, njihovih bližnjih, vješanju djece o drveća po slovenskim šumama.

Dobro pitanje. Mozda osigurati dovoljnu kolicinu razlicitih informacija i razvijati kod djece zdravu logiku, tako da djeca sama mogu stvarati zakljucke. I s njima biti, razgovarati, opcenito, ne samo u svezi teme.

unaprijed se ispričavam ako sam nešto krivo shvatio, međutim ovdje se hoće reći da djeca u udžbenicima ne uče o komunističkim zločinima tijekom i posebno nakon završetka drugog svjetkog rata.

U Sloveniji niče grobnica do grobnice (http://www.hizbih.info/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=29)
Zločin je zločin, bez obzira da li je nastao kao posljedica totalitarističkih ideja u smislu komunizma ili fašizma i to je navodno jasno svima. No, ipak, se za iste jezive stvari uporno pokušavaju primijeniti različiti kriteriji. Stoga se tu prvenstveno radi o zlonamjernom prekrajanju činjenica.

podržavaš li ovu tezu i u slučaju mirka norca?
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 16 Siječanj 2009, 17:45:24 poslijepodne
Kakve veze General Norac ima s ovom temom o arheologiji grobnih jama
ŽRTAVA KOMUNIZMA, baš nikakve!

Uopće nije za usporedbu!

Citat:
unaprijed se ispričavam ako sam nešto krivo shvatio, međutim ovdje se hoće reći da djeca u udžbenicima ne uče o komunističkim zločinima tijekom i posebno nakon završetka drugog svjetkog rata.


Uvažavam ispriku. Nisu ove teme za djecu i ovako i onako. Dovoljno težine ima u tome da ih se mnogo rodilo u ratno vrijeme devedesetih.
Tek tema za odrasle kojima je na srcu da jamske bez/imene žrtve barem imaju dostojanstven grob i pokop. Da na primjer ne leže ljudske kosti u crnim najlon vrećama...za smeće, a samo zato jer postoji zadrška, ustručavanje, strah od tamne strane prošlosti. I neznanje o tome što i kako uopće s tom hrpom kostiju: tko je uopće u stanju odraditi taj posao?!

Ima parcela na kojima se ništa ne može ni graditi ni raditi jer čim zagrebeš nailazi se na ljudske kosti. Taj problem Slovenija na svom teritoriju želi riješiti; pa onda recite je li slučajno već primljena u eu? ;) :D
Tema za utjehu obiteljima; tema za povijest i povijesnu i političku znanost...za promjenu omjera i brojki - vrijeme za činjenice bez uljepšavanja: bez podcjenjivannja ili precjenjivanja!
A je li za sudstvo, trebalo bi, ali teško! Budući nije odrađeno ni ovo prvo, nemoguće je i ovo zadnje.

S arheološkim iskapanjima sve je objektivno i jasno; nema politike, niti je potrebno, a sve se vidi i zna!
Od koga, koliko i zašto i kada. Vrijeme će ionako polako izbrisati i sve laži/poluistine, kao što je mnoge već izbrisalo.

Arheološko iskapanje je objektivna metoda spoznaje o prošlim događajima!
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: batakljun - 16 Siječanj 2009, 19:40:44 poslijepodne
dragi ratniče ja krećem od teze koju si i sam izrekao: zločin je zločin. tu si u potpunom pravu!

žalosna je istina da su ratni zločini na ovim prostorima konstanta, bez obzira na ideologiju, znakovlje i boje zastava, zločina nikad dosta.

s obzirom da si iznimno razočaran jer nisu riješeni stari slučajevi (drugi svjetski rat) u čemu se slažem s tobom, ne mogu razumjeti što ti istinski misliš o ovim novijim zločinima. zar zbog nerješavanja starih treba zapostaviti i ove nove? zar zbog izbjegavanja odgovornosti nekad treba ukinuti i odgovornost danas?

ja mislim da zločine treba uvijek i svugdje rasvjetljavati, a njihove počinitelje proganjati.

što se mirka norca tiče donosim ti izvatke iz presuda, a ti prosudi koliko su detalji slični onima iz ljeta 1945. nažalost, čitajući sudske presude da se zaključiti kako je mirko legitimni nasljednik zločinaca iz 1945.

"Prema presudi, Orešković kao tajnik operativnog štaba Gospića i Norac kao zapovjednik 118. brigade HV-a dali su uhititi civile srpske i hrvatske nacionalnosti, te naredili njihovu likvidaciju na Pazarištu i Lipovoj glavici. Dodaje se i da ti civili nisu pružali otpor, niti su sudjelovali u ratnim operacijama protiv Hrvatske, a nisu bili ni špijuni."
 
"Prema presudi, prilikom strijeljanja civila na plantaži borova Norac je sam usmrtio jednu ženu čiji je identitet nepoznat, a tada je htio ubiti jednog mladića, ali mu je pištolj triput zatajio."


Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 16 Siječanj 2009, 20:01:53 poslijepodne
Citat:
ne mogu razumjeti što ti istinski misliš o ovim novijim zločinima. zar zbog nerješavanja starih treba zapostaviti i ove nove? zar zbog izbjegavanja odgovornosti nekad treba ukinuti i odgovornost danas?

Istinsko mišljenje i načelno - koje tebe od mene zanima ti ide ovako:
da je pravde bilo prije 20 godina bilo bi je i danas i ovdje (kao što je nije bilo i nema) za ono što je bilo prije;
bilo bi lakše na jednom pravednim odlukama i dobro odrađenoj sudskoj praksi graditi uistinu pravedne odluke danas
za ono što je također bilo prije, ali ne toliko davno, a ovako dok vi politizirate, vlakovi prolaze....dok vi vadite oči jedni drugima;
priroda će se stvari pobrinuti za ono za što čovjek neće i ne zna...

A za ovo što bi ti htio dalje, ipak se ti obrati nekom odvjetniku
'velikog formata' da ti on da mišljenje i to ne spada pod moju arheologiju.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 16 Siječanj 2009, 20:07:43 poslijepodne
Citat:
žalosna je istina da su ratni zločini na ovim prostorima konstanta, bez obzira na ideologiju, znakovlje i boje zastava, zločina nikad dosta

Još jedna nametnuta negativna percepcija!
Da, tako je to kad se pristane biti pijunom različitih izvanjskih nasuprotnih interesa koji su izvan naše kontrole
i izvan vlastite kreacije!

Postavlja se pitanje kakve su to danas nove ideologije?
Političke odluke se donose oprezno i s dalekovidnicom...o njima ovisi sudbina naroda!
To također ne spada u moju arheologiju,
ali bi bila odlična odluka Vlade i Sabora da poput Slovenije odluči razriješiti misterij komunističkih zločina na teritoriju RH!
I ozbiljno angažira stručnjake, premda znamo da je sad pitanje plina - biti ili ne biti, s grijanjem ili bez - najvažnija briga! ;)
NATO savez pred obustavom ruskog plina ne pomaže. Fali nam najelementarniji energent...tako eto ide s našom političkom logikom:
upinjete se doseći velike ciljeve pa se onda smrzavate - čista budalaština, ali kome reći kad nitko ne sluša!


Sigurno je jedno - od odluke da se u miru istraže grobišta i pokopaju mrtvi, nitko ne bi imao štete, a svi bi imali koristi.
Jedino što košta novca i malo dobre volje, ali donosi veliki i istinski pomak u percepciji samih sebe i u takozvanoj izgradnji pravne i pravedne države...ali ovaj puta istinski, od temelja, a ne samo prema izvanjskim direktivama.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: batakljun - 17 Siječanj 2009, 15:58:11 poslijepodne
dragi ratniče još jednom mi kratko pojasni vidiš li ti ikakve razlike između ubijanja civila na križnom putu i ubijanja civila koje je izvodio mirko norac s kolegama?

s obzirom da se zalažeš za pravdu prema onima koji su stradavali daleko prije nego smo se mi rodili, zalažeš li se po istom tom humanističkom princpu i za pravdu za one koji su stradavali u vrijeme naše mladosti?



Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Trbotor - 17 Siječanj 2009, 18:24:49 poslijepodne
dragi ratniče još jednom mi kratko pojasni vidiš li ti ikakve razlike između ubijanja civila na križnom putu i ubijanja civila koje je izvodio mirko norac s kolegama?
Bleiburg i Križni su put dio industrije smrti II.svjetskoga rata u sklopu ideoložke retorzije i genocida nad hrvatskim narodom, dočim je "izvod Mirka Norca i kolega" lokalna "domaća radinost" te kao takva od strane stvarnih kreatora i vlastnika rata u Hrvatskoj&BiH prepuštena hrvatskomu sudstvu.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: batakljun - 17 Siječanj 2009, 19:45:19 poslijepodne
Bleiburg i Križni su put dio industrije smrti II.svjetskoga rata u sklopu ideoložke retorzije i genocida nad hrvatskim narodom, dočim je "izvod Mirka Norca i kolega" lokalna "domaća radinost"

hvala ti dragi prijatelju na ovom objašnjenju, evo tek sad, nakon svih ovih godina i silnih polemika postala mi je jasna distinkcija između zagrebačke frajle koja je završila u kočevskom rogu 1945. nakon što joj je neimenovani partizančina prosvirao lubanju pištoljem sovjetske proizvodnje i ličke srpkinje koja je skončala na lipovoj glavici 1991. također prosvirane lubanje, ali ovaj put od ruke koja ima ime i prezime i pištolja vjerojatno češke proizvodnje.
hvala ti u ime svih nas koji tapkamo u mraku neznanja, hvala ti za tvoj trud i vrijeme kojima oplemenjuješ naše živote.


od strane stvarnih kreatora i vlastnika rata u Hrvatskoj&BiH
ovo je hrvatska inačica čuvene srpske izreke "tko nas bre zavadi".
jadno je i žalostno čitati intelektualce hrvatske provenijencije koji istinski vjeruju da sloba milošević i lokalna gamad rašo karadžić, mile martić i zubar babić (a po haaškim optužnicama ima ih nekoliko desetaka) nisu glavni krivci za ono veliko zlo koje se dogodilo u 90-ima. blago tebi, dragi trbotore kad vjeruješ iako nisi vidio.

Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 17 Siječanj 2009, 21:43:15 poslijepodne
dragi ratniče još jednom mi kratko pojasni vidiš li ti ikakve razlike između ubijanja civila na križnom putu i ubijanja civila koje je izvodio mirko norac s kolegama?



Imam dojam da si jako opterećen svojom pameću, a osjećaji te izdaju.
Zanimljiva pitanja postavljaš meni osobno pa ću ti osobno i odgovoriti nakon dugog razmišljanja i s namjerom da izbjegnem iskrivljena tumačenja ili nedaj Bože ne povrijedim pokojnika/ice. Dajem ti čist i izravan odgovor - vidim razliku. O tome smo se već prije dopisivali po forumu, a ti se opet vraćaš.
Ti dolaziš i mene pitaš vidim li, e pa vidim, vidim razliku!!!!! Ali je smrt uvijek jednako strašna.


Citat:
s obzirom da se zalažeš za pravdu prema onima koji su stradavali daleko prije nego smo se mi rodili, zalažeš li se po istom tom humanističkom princpu i za pravdu za one koji su stradavali u vrijeme naše mladosti?

Jasno, branitelji su mi na srcu sve do jednog! Kako živi, tako i pokojni.
Nisam ja bato HHO, postoje oni koji se bato s tobom slažu i bave se s onim što je i tebi interesantno, nema ti smisla ovdje cjepidlačiti sa mnom.
Ne možeš vratiti ništa što je prohujalo s vihorom, možeš samo pomagati živima da lakše podnesu smrt...


Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: batakljun - 18 Siječanj 2009, 15:21:09 poslijepodne
Dajem ti čist i izravan odgovor - vidim razliku. O tome smo se već prije dopisivali po forumu, a ti se opet vraćaš.
Ti dolaziš i mene pitaš vidim li, e pa vidim, vidim razliku!!!!!

jedni su zatečeni pored puta, a drugi izvučeni iz vlastitih kuća.

jedni su bačeni u bezdanke, a drugi zakopani u livade.

e, moj ratniče...

Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Siječanj 2009, 18:33:10 poslijepodne
Što ti hoćeš bato?
Da ti ja gradim bolji svijet?!

Prvo što te pitaju ako želiš vizu ili obaviti kakav posao je kako ti je ime i prezime, kad si rođen, što si po nacionalnosti, kojeg si državljanstva, jes li muško ili žensko, kakav ti je bračni status...

e, bato, suho zlato, samo smo pred Bogom jednaki...
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Siječanj 2009, 18:42:46 poslijepodne
A neki imaju i pravo na spomen i grob, a neki čak ni to....
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: batakljun - 18 Siječanj 2009, 20:15:07 poslijepodne
A neki imaju i pravo na spomen i grob, a neki čak ni to....

a tko to ima pravo? kome je hrvatska država to pravo dala?

dragi moj ratniče da ne bi haaškog suda i njegovih "špijuna" te ponekog branitelja shrvanog grižnjom savjesti ne bi se ni za lipovu glavicu ni za pazarište znalo koliko ni za kočevski rog bar sljedećih 50 godina.

žalosna je činjenica da usprkos velikim ideološkim i inim razlikama, metodologija zločina nije nimalo različita. onda (nakon '45) i danas (nakon '95) brojne udruge i "pojedinci" rukama i nogama kopaju da se ne sazna istina. tužno je i žalosno da ti usprkos svom deklarativnom humanizmu i silnom vjerskom i rodoljubnom zanosu nisi kadar zauzeti jedan dosljedan i rekao bih zdrav stav prema zločinima i zločinicima.
srami se.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Siječanj 2009, 20:51:45 poslijepodne
Ma je li?
Očito ti je danas dosadno pa glumiš SVE U JEDNOM.
Srami se ti.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Siječanj 2009, 20:55:20 poslijepodne
Citat:
metodologija zločina

A koje su to metodologije zločina koje čovječanstvo poznaje?

Citat:
nije nimalo različita. onda (nakon '45) i danas (nakon '95) brojne udruge i "pojedinci" rukama i nogama kopaju da se ne sazna istina.

Istina iz 1991. s istinom iz 1945. samo za mutikaše poput tebe može biti jednaka.

Citat:
zna se tužno je i žalosno da ti usprkos svom deklarativnom humanizmu i silnom vjerskom i rodoljubnom zanosu nisi kadar zauzeti jedan dosljedan i rekao bih zdrav stav prema zločinima i zločinicima.
srami se.

 :D čast mi je ovo čuti od tebe iz tvojih gubica!
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Siječanj 2009, 21:06:28 poslijepodne
Još od 2002. djeluje stranica PIETETA (http://www.safaric-safaric.si/pieteta_CRO.html)
Prikuplja podatke o grobnim jamama žrtava komunizma s područja Slovenije, Hrvatske, BIH...
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: belevarac - 18 Siječanj 2009, 23:40:18 poslijepodne
Molim da se na ovome besidishtu ne SERE! A taj glagol ovdi znacsi: »dovoditi (i) u (najobtjenitije) suricsje (context) "Lipovu glavicu" i Kocsevski rog«.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: batakljun - 19 Siječanj 2009, 10:12:49 prijepodne
licemjere uvijek jako uzruja kad se u bilo kakav suudnos dovedu nepravedno pobijeni hrvatski državaljani iz ne tako dalekih povijesnih razdoblja.


Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 20 Veljača 2009, 23:01:09 poslijepodne
Da, ali ja nisam licemjer, tek mi je milija društvena sablazan od društvene laži; noćas su mi u san opet došli mrtvi ljudi koji su vapili iz zemlje, vapili da ih netko čuje, da ne budu samo neko neznano grlo...
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 20 Veljača 2009, 23:55:56 poslijepodne

Ima nevjerojatnih entuzijasta koji rade i s paragrafima, samo da probude interes hladnokrvnih i uspavanih političkih vlasti; nažalost hrvatska politička volja duboko zazire od istraživanja i rješavanja s arheološko grobnim lokalitetima; još traje mučno probijanje leda i zidova ignorancije umjesto da se sve prebaci na razinu praktične akcije...korisne akcije! Uprkos ignoranciji, ipak neki djeluju i vjeruju, čak i unatoč tome što su nekima od njih postavili i navodnu dijagnozu, čak i unatoč tome što su nad brojnim grobištima odavno niknuli rasadnici, ceste, osnovne škole i akademije...ovi aktivni ljudi još misle da vrijedi govoriti i tražiti mir za žive i za mrtve...čisto na razini praktične primjene znanstvenih metoda i humanističkih zakonskih odredbi i prava...traže po mom mišljenju vrlo malo i u nadi sam da će kad-tad njihov neumoran i dugogodišnji trud dobiti potporu i smisao!
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 09 Ožujak 2009, 21:57:00 poslijepodne
HUDA JAMA - u blizini Laškog u Sloveniji, gdje su nedavno nađeni posmrtni ostaci žrtava koje su komunisti brutalno ubili nakon završetka Drugog svjetskog rata. (http://www.vjesnik.hr/html/2009/03/09/Clanak.asp?r=unu&c=2)
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 07 Studeni 2009, 13:59:50 poslijepodne
(http://img442.imageshack.us/img442/1916/p8200870.jpg)
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 21 Travanj 2010, 18:12:10 poslijepodne
Javno Croatia

http://www.javno.com/ (http://www.javno.com/)

29. 03. 2009.
Mladen Starcevic


U Hudoj Jami cak 10 ili 12 tisuca ubijenih?

Da u razdoblju nakon 2. svjetkog rata nije ubijeno toliko mladih, Hrvatska bi sada imala 8 milijuna gradjana, tvrdi umirovljeni general Zeljko Glasnovic.
Genetski, socioloska struktura hrvatskog naroda je ovdje nestala. Nas bi danas bilo osam ili devet milijuna da nije bilo ovih pobijenih mladih. To su sve bili mladi ljudi, od 16 do 22 godine.

Kisa je padala cijeli dan u slovenskom Laskom, i okolici. Pred grobnicu u Hudu Jamu zaputila se delegacija Hrvata, mahom veterana Domovinskog rata, na celu s Ljubom Cesicem Rojsom kako bi zapalili svijece u kapelici nedaleko od ulaza u masovnu grobnicu u kojoj je prije nekoliko tjedana nadjeno oko 300 tijela zalivenih zivim vapnom. - Evo, dosli smo izraziti sucut nasoj pobijenoj hrvatskoj braci i sestrama u poracu 1945. godine. Na ovom strasnom mjestu u Hudoj Jami, a sam naziv mjesta govori o kakvom je strasnom mjestu rijec, zivot je oduzet ljudima koji nista nisu bili krivi. Izgleda da su bili krivi samo za to sto su bili zivi i samo zato sto su na tom trenutku bili na krivom mjestu - rekao je general Ivan Tolj.

U Hudoj Jami "civilizacija i ljudskost izgubili bitku sa zlim"
Govoreci pred okupljenima ispred kapelice u Hudoj Jami, Tolj je rekao i kako se tamo dogodio "zlocin nevidjenih razmjera". - Ovdje je civilizacija i ljudskost izgubila bitku sa zlim. Na ovom strasnom mjestu valja danas reci da izrazavamo sucut svim obiteljima koji su izgubili svoje drage. Izrazavamo sucut i svim prijateljima iz slovenskog naroda, vjerojatno po ovim slovenskim brdima pocivaju i mnogi njihovi, zelimo izraziti sucut svim obiteljima zrtvi, bilo kojem narodu pripadali - pod krovom kapelice govorio je Tolj.

- Da bismo mogli izgradjivati zivot, moramo dati mrtvima duzno postovanje i zahvaliti im za njihovu zrtvu. Da nije bilo njihove strasne zrtve, mi ni dan ne bismo o nekim stvarima progledali. Hrvatske i slobode slovenskog naroda ne bi bilo ni sad - rekao je Tolj. Na teritoriju Slovenije se navodno nalazi vise od 600 masovnih grobnica, a jedna od najvecih je i ona u Teherju u kojoj je, nagadja se, pokopano 25.000 ljudi. Vozeci se vjerojatno jednim od puteva kojim su 'hodocasnici' nakon Drugog svjetkog rata isli prema Bleiburgu, kolona na celu s Rojsom prosla je i pokraj kamenoloma u mjestu Zidani Most, gdje je oko 500 ljudi ubijeno eksplozivima.

Svi vec desetljecima znaju za Hudu Jamu

Pred Hudom Jamom danonocno se izmjenjuje policijska straza i nije dopusteno fotografiranje ili posjecivanje jame. Za zlocine se zna, doznajemo, vec desetljecima. - Kapelica je sagradjena prije 12 ili 13 godina, dakle za to se znalo od momenta kad su napravljeni zlocini, kada su ljudi zvjerski zatvarani u jamu i umirali su u kojekakvim mukama. Procjene ljudi iz mjesta Huda Jama govore da tu ima izmedju 10 i 12 tisuca ljudi, a ne 350 kako prikazuju mediji - rekao je pred Jamom Ljubo Cesic Rojs. Vecina tih zlocinaca, i slovenskih i hrvatskih, jos uvijek su zivi i njihova djeca, njihovi sinovi su na vlasti, no mozda u Sloveniji manje nego u Hrvatskoj. U Hrvatskoj su sve sinovi bivsih partizana, Udbasa i HOS (hrvatskih obavjestajnih službi) - ovaca, onih koji su ubijali nevinu hrvatsku bracu i sestre - dodaje Rojs.

Hrvatska ostala genetski unistena?

- Ovakav intenzitet ubijanja, da je toliko ljudi ubijeno u tako kratko vrijeme, to je neponovljivo u povijesti - istakao je takodjer umirovljeni general Zeljko Glasnovic. Dodao je kako dosada ima najmanje 600 grobnica u Sloveniji i u Hrvatskoj, a BiH je jos neistrazena. - Genetski, socioloska struktura hrvatskog naroda ovdje je nestala. Nas bi danas bilo osam ili devet milijuna da nije bilo tih pobijenih mladih. To su sve bili mladi ljudi, od 16 do 22 godine - zakljucio je general.

Dragutin Safaric iz Slovenskog drustva za istrazivanje ratnih i poratnih zrtava naglasio je kako Slovenci to znaju odavno. Upitali smo ga o razlozima za skrivanje postojanja Hude Jame. - Ponajprije, jos uvijek su na vlasti oni od nekada ili njihovi potomci, pa znamo zbog cega je to. To nije nista novo - kazao je Safaric. Na kraju je rekao kako bi, kad bi se zbrojili svi dokazi i dokumenti, te se potpuno istrazilo, doslo do broja od 1.200 masovnih grobnica u Sloveniji.
_________________

izvor:
http://www.croradio.net/gotovina/viewtopic.php?t=12042 (http://www.croradio.net/gotovina/viewtopic.php?t=12042)
Croatian Radio Melbourne Australia
88.3 Southern FM Mondays 10pm
24 Hour Croatian Music Streaming
Bog i Hrvati !
Dok je srca bit ce i Kroacije
AGM

Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 24 Travanj 2010, 13:19:01 poslijepodne
Katyn - stratište

Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 08 Lipanj 2010, 06:09:16 prijepodne
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2010/06/08/tajni-grobovi-tito-i-cetnici/ (http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2010/06/08/tajni-grobovi-tito-i-cetnici/)

Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Lipanj 2010, 20:26:30 poslijepodne
19.06 - 19.06.2010.

Ukop posmrtnih ostataka ubijenih na Daksi

Dubrovnik, (IKA) - Pokop posmrtnih ostataka osoba mučki ubijenih 1944. godine i bačenih u jame na otoku Daksi bit će održan u subotu, 19. lipnja na Daksi, na civilizacijski način i uz crkvene obrede. U organizaciji Udruge Daksa 1944./45. osiguran je prijevoz brodovima iz luke Gruž, s Malog mula, od 9 sati, a nakon pokopa organiziran je i povratak oko 12 sati. Istog dana navečer u 19 sati služit će se misa zadušnica u dubrovačkoj katedrali.
U listopadu protekle godine obavljena su iskapanja tijela na Daksi te je nakon DNK istraživanja utvrđen i u svibnju ove godine objavljen identitet 18 osoba dok se identitet za ostalih 35 osoba nije mogao utvrditi. Među ostalim bit će pokopani isusovac Petar Perica i don Mato Milić Kalafatović.
 
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 22 Svibanj 2011, 16:23:26 poslijepodne
Dani sjećanja na žrtve komunizma u Gračanima


objavljeno u svibnju 2011. na

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/11/dani-sjecanja-na-zrtve-komunizma-u-gracanima/ (http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/11/dani-sjecanja-na-zrtve-komunizma-u-gracanima/)

Dana 9. svibnja 1945. u Europi je završen Drugi svjetski rat. Svršetkom do tada najvećeg vojnog sukoba u povijesti stari kontinent počinje novu eru u svojem razvoju. Hrvatski je narod u Drugom svjetskom ratu doživio najgori mogući scenarij, građanski rat obojan ideološkim predznacima tadašnjih vodećih svjetskih sila. Dan 9. svibnja u Europi se slavi kao Dan pobjede. Na žalost, hrvatski je narod taj dan, ali i cijeli svibanj 1945. upamtio kao krvavo razdoblje najgore komunističke represije i terora. Osobito je grad Zagreb u svibnju 1945. doživio jedne od najtamnijih trenutaka u svojoj povijesti. Široj javnosti malo su poznati događaji koji su se vrtoglavom brzinom odvijali u hrvatskom glavnom gradu. Dana 6. i 7. svibnja mnoštvo hrvatskih vojnika i civila napušta Zagreb iz straha pred Jugoslavenskom armijom, koja se poput bujice prelila Slavonijom i nadirala prema Zagrebu. Katastrofalna odluka o povlačenju prema Zapadu dovela je nekoliko stotina tisuća Hrvata u bezizgledan položaj. U boljoj situaciji nisu bile ni njemačke jedinice koje su se već mjesecima povlačile s juga Balkana. Zločini koje su počinili pripadnici Jugoslavenske armije na Daksi, Širokom Brijegu, Španovici, Zrinu, Krašiću i mnogobrojnim drugim hrvatskim gradovima i selima bili su upozorenje što će stići sve neistomišljenike nove vlasti. Na žalost, svi se hrvatski vojnici i civili neće uspjeti evakuirati iz Zagreba i okolice, jer će obruč Jugoslavenske armije biti zatvoren prije njihovog izvlačenja. Iako se očekivalo da će u Zagreb kao prve jedinice ući odredi X. zagrebačkog korpusa, to se nije dogodilo. „Slava oslobođenja“ Zagreba pripala je dojučerašnjim četnicima Koste Nađa, Peke Dapčevića i Koče Popovića. Njihove fotografije najbolje svjedoče kojoj su vojsci pripadali do jeseni 1944. godine. Umjesto dotadašnjih kraljevskih kokardi stavili su crvenu zvijezdu i nastavili rat protiv svega što nosi hrvatski predznak. Naravno, ne treba imati iluzija da bi hrvatski partizani prema Zagrepčanima bili popustljiviji. Zločini koje je počinio X. zagrebački korpus u okolici Zagreba ili dalmatinske brigade na Širokom Brijegu i Bleiburgu svjedoče o njihovoj okrutnosti. Ipak, Zagrepčani su se nadali dolasku dobro organizirane i obučene vojske, a dočekali su gomilu prljavih i okrutnih dojučerašnjih četnika. Nakon ulaska Jugoslavenske armije u Zagreb započinju strahoviti i jezoviti zločini nad Zagrepčanima i onima koji su se tih dana zatekli u Zagrebu, a nisu podržavali komunističku vlast. Zagrebačke bolnice, prije svega Rebro, postale su stratište golobradih hrvatskih vojnika, koji su izbačeni sa svojih ležajeva, prebačeni u kamione i odvezeni na stratišta. Na stotine nepoćudnih Zagrepčana zatvoreno je u zloglasne logore „Kanal“ (današnji autobusni kolodvor), Prečko i druge. Gotovo da nije bilo zagrebačke obitelji iz koje nije bilo odvedenih u zatvor ili logor. Mnogobrojne su obitelji strepile što će biti s njihovim najmilijima koji su otišli prema Zapadu, u nepoznato…

Poznati hrvatski novinar i publicist Bogdan Radica godinama je živio u SAD-u. Bio je antifašist, ali i antikomunist. Svršetkom rata doputovao je u Zagreb da se uvjeri o stanju u „oslobođenoj“ Hrvatskoj. U svojoj je knjizi „Hrvatska 1945.“ ovako opisao prve dane u „oslobođenom“ Zagrebu: „U Zagrebu su još tada praskale bombe i svaka je detonacija izazivala mraz u kostima njegova stanovnika. Poput vihora, strah se pojavljivao vertikalno i horizontalno, izazivajući u čovjeku osjećaj fizičke ništetnosti, ali i intelektualne bijede. Ljudski se život snizio na tako nisku cijenu da su svi pojmovi o njegovoj vrijednosti, koje je povijest razvijala stoljećima, još iz grčkih preko rimskih do kršćanskih vremena, postajali beznadni. Njegov um, intelektualna bitnost, njegov duh i duša, teško su se mogli izdići na površinu. Dok su razularene mase partizana, mladića intoksiciranih lažima i alkoholom, pjevale pjesme o ’slobodi’, slobode nije bilo ni za koga – ni za potlačenu i zastravljenu većinu, kao ni za manjinu, koja se i sama bojala bezvlađa, nasilja i terora što ga je sama nametala većini. Svatko je u svakom trenutku mogao postati žrtvom arbitrarnog nasilja. Kad stari zakoni padaju, kakvi god oni bili, a novi nisu u stanju da se nametnu, strah odnosi ljudima volju, glavu i osjećaje njihova dostojanstva. Pojaviti se iz Amerike u takvoj sredini, svoj isječenoj trzajima vječnoga straha, bilo je uistinu strašno suživljavanje između vlasti slobode, osnovane na zakonu i pravu, i bezvlađa, nasilja i terora, osnovanog na imperativu pojedinaca ili skupine dešperatera, brava i rasova. Zakon je bio strojnica, i tko je imao više fišeka o pojasu, taj je bio i jači u odnosu prema nezaštićenu pojedincu. Biti Srbin u to vrijeme značilo je biti vlast.“ Tako je pisao Bogdan Radica, osvjedočeni antifašist i antikomunist, čovjek koji je zazirao od totalitarizama. Zbog toga je njegov tekst bitan, jer je nepristran, pisan očima čovjeka koji dolazi iz jednog drugog, demokratskog miljea. Zagreb je dakle u svibnju 1945. bio grad straha i patnje, stradanja, ali i nadanja da je zlo moćno, ali ipak prolazno.

Najmasovniji zločini na području Zagreba dogodili su se u njegovim rubnim naseljima ispod Medvednice, prije svega Gračanima. Gračani, uz Markuševec, Čučerje, Remete, Šestine i Bukovec, čine niz od nekoliko prigorskih sela koja su od davnina gravitirala Zagrebu vežući svoju ekonomiju uz glavni hrvatski grad. U vrijeme „oslobođenja“ Zagreba Gračani su bili prigradsko selo s očuvanom tradicijom i običajima, dok su danas predgrađe Zagreba u kojoj se tradicija očuvala zahvaljujući prije svega crkvenim, folklornim i ostalim društvenim organizacijama. Za vrijeme Drugog svjetskog rata Gračaci su živjeli mirnim životom bez ikakvih vojnih zbivanja. Većina muškaraca bila je novačena u domobranske postrojbe, dok ih se desetak dragovoljno prijavilo u Ustašku vojnicu. Sigurnost i mir Gračanci su imali zahvaliti i blizini „Vile Rebar“ koja se nalazila na rubu Gračana, a u kojoj je često, osobito kako se rat primicao kraju boravio i Ante Pavelić. Područje „Vile Rebar“, a samim time i cijelih Gračana, osiguravao je Poglavnikov tjelesni sdrug. U selu je bila prisutna i satnija hrvatskog domobranstva, a od 1943. i jedinice njemačke vojske. Nijemci su spavali u prostorijama škole, ali i po kućama imućnijih seljaka. Nijemci su ubrzo sklopili prijateljstva s domaćim stanovništvom. Prema svjedočenju danas živućih svjedoka, Nijemci su osobito bili omiljeni među djecom, jer su im dijelili čokolade i bombone, što je tada na selu bio pravi raritet. Osobitu je važnost odigrala njemačka vojna ambulanta. Budući da Gračani tada nisu imali nikakvu zdravstvenu ustanovu, njemački su bolničari pružali pomoć gračanskim stanovnicima, a i danas ima živućih kojima su Nijemci kao djeci spasili život, od tada smrtonosnih vodenih kozica i gripe. Život je tekao svojim tokom. Mir i blagostanje naglo su prekinuti u svibnju 1945. godine.

Dolazak VI. ličke proleterske brigade u Gračane bio je traumatičan događaj za cijelo selo kojeg se i danas stariji mještani sjećaju s knedlom u grlu i suzom u očima. Nakon dvodnevene bitke u kojoj su pripadnici VI. ličke proleterske brigade svladali hrvatske i njemačke snage u povlačenju, započeo je cijelomjesečni masakr i iživljavanje nad poraženima. VI. lička proleterska brigada uspostavila je u Gračanima svoj stožer. Brigada je također uspostavila svoj stožer i vojni zatvor u ulici Gračec na kućnom broju 22, u kući Drage Bešića. Podrum kuće služio je kao mučilište, dok su gospodarske zgrade služile kao zatvor za zarobljenike. Prema navodima svjedoka, svako jutro partizani bi čistili podrum od krvi i dijelova tijela mučenih ljudi. U zatvoru su mučeni hrvatski i njemački vojnici, ali i velik broj civila, osobito žena. Stradali su i domaći stanovnici, članovi ustaškog pokreta ili pripadnici hrvatskih vojnih formacija. Gračani su kao stratište izabrani iz dva razloga. Prvi je svakako praktične naravi i odnosi se na konfiguraciju gračanskog terena. Gračanska dolina omeđena na sjeveru Medvednicom, na zapadu Šestinama, a na istoku brežuljcima koji se uzdižu prema Remetama, pružala je zločincima idealno mjesto za egzekuciju. Pucnjava i krikovi odbijali su se od brijegova, a mnogobrojne zavale i šumarci davali su prostor za masovne jame. Ne treba zanemariti ni odličnu povezanost sa Zagrebom. Samo 15-ak minuta vožnje od logora na Kanalu bili su idealni za partizanske časnike i pripadnike KNOJ-a koji su navraćali kako bi vršili neku osobnu osvetu i smaknuća. Drugi je razlog bio taj što su Gračanci tokom cijelog rata ostali lojalni hrvatskoj državi. Broj Gračanaca u hrvatskim oružanim snagama i odličan odnos s Nijemcima, kao i podatak da su Gračani dali samo jednog ilegalca, kako su ga ostali mještani tada zvali, najbolje svjedoči o tome. Zbog toga je novi režim u Gračanima demonstrirao svoju snagu. Pokolj ranjenika izvršen je i u bolnici za plućne bolesti „Brestovac“ na Sljemenu, gdje su hrvatski vojnici izbačeni iz bolesničkih kreveta, poklani i pobacani u jame. Smaknuća su trajala sve do početka lipnja 1945. kada VI. lička proleterska brigada napušta Gračane i ostavlja za sobom krvavi trag tzv. oslobođenja.

Postavlja se pitanje krivnje za počinjene zločine. Zapovjednik VI. ličke proleterske brigade Nikola Tesla bio je general Đoko Jovanić, čovjek koji je na samom početku rata kao jedan od četničkih zapovjednika provodio progon Hrvata u Srbu i Boričevcu. Ubrzo je shvatio da su partizani jači i organiziraniji od četnika te je prešao pod zapovjedništvo Josipa Broza Tita. Jovanićeva izričita zapovijed glasila je: „Sve bandite, koji su služili hrvatsku ili njemačku vojsku, treba strijeljati.“ No, iako je Đoko Jovanić bio visokopozicionirani zapovjednik i osvjedočeni neprijatelj svega hrvatskog, naredba o pogubljenju stigla je s vrha. Njegov nadređeni, general Koča Popović, zapovjednik Druge armije, izravno je primio naredbe od Josipa Broza Tita. Da je zločin u Gračanima izvršen smišljeno, jasno govori naredba koju je Aleksandar Ranković, šef Ozne, uputio 17. svibnja zapovjedništvu Ozne u Zagrebu: „Vaš rad u Zagrebu je nezadovoljavajući. Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200 bandita. Iznenađuje nas ova neodlučnost za čišćenje Zagreba od zlikovaca. Radite suprotno od naših naređenja jer smo rekli da radite brzo i energično i da sve svršite u prvim danima.“ Dakle, sve je jasno, Ranković kao šef Ozne, izravno podređeni Titov suradnik, dao je depešu hrvatskoj Ozni da treba započeti s represijom i zločinima. Nakon toga Ozna u Hrvatskoj kreće u akciju te započinju tragični i krvavi događaji u Gračanima. U prilog tome govori i podatak da su masovna pogubljenja u Gračanima započela 19. svibnja, znači dva dana nakon Rankovićeve naredbe. Sve do danas nitko nije odgovarao za zločine nad hrvatskim i njemačkim vojnicima te masom civila.

Već nekoliko mjeseci nakon gračanskog pokolja stanovnici su na pojedinim stratištima ostavljali cvijeće. Uglavnom su to radili mladi koji su time prkosili komunističkoj vlasti. Kada je, međutim, milicija razbila raspelo u blizini grobnice na Lonjščini, Gračanci su shvatili da situacija postaje ozbiljna. Obilježavanje stratišta započelo je tek stvaranjem slobodne Republike Hrvatske. Na gračanskoj mrtvačnici postavljen je križ i spomen ploča s natpisom Spomen žrtvama rat svibnja 1945. godine. Osnovana je komisija za istraživanje grobišta i njihovo obilježavanje. No s vrha države plan i akcija starijih Gračanaca bila je kočena, jer nekome očito nije bilo ugodno priznati da u glavnom gradu Hrvatske postoje masovna stratišta na kojima su komunisti ubijali svoje neistomišljenike. Sve se zamatalo u celofan prozirnog anifašizma. Ipak navedena je ploča 1995. uspješno postavljena. Na jesen 2008. inicijativom mojeg prijatelja i suradnika, Tomislava Čeglja pokrenut je u Gračanima projekt Dani sjećanja. Rijetko viđenom agilnošću, Čegelj je okupio sve mjesne udruge i organizacije: HPD Gračani, HSPD Podgorac, Udrugu za očuvanje i razvoj Gračana, ŠRD Gračani, DVD Gračani, Lovačko društvo Sljeme – Gračani i Etno udrugu Falaček Prigorja. Uz pomoć župe sve su organizacije dale svoj prilog u velikoj procesiji i svetoj misi koju je u svibnju 2009. predvodio o. Vjenceslav Mihetec, upravitelj remetskog svetišta. Mnoštvo Gračanaca u narodnim nošnjama, zbor Bašćina kao i brojni ugledni gosti odali su spomen gračanskim žrtvama. Uoči sv. mise ljudima su podijeljeni leci s osnovnim podacima. Također dan uoči sv. mise na svim su gračanskim stratištima postavljeni veliki i lijepi drveni križevi s natpisima o broju žrtava. Policija je izašla na teren i vršila informativne razgovore po mjestu. Međutim, križevi su ostali na mjestu. Ne mogu ne primijetiti da istina i danas smeta onima koji sebe uporno nazivaju antifašistima, a zapravo skrivaju iza toga lice zločinačkog boljševizma. Godine 2010. krenuli smo korak dalje. Ponovno zahvaljujući Tomislavovoj inicijativi projekt se nastavio. Božo Banić, stanovnik Gračana, snimio je film Sjene djetinjstva u kojem govore živući Gračanci, svjedoci tragičnih događaja, a povijesni osvrt daje moja malenkost. Film je prikazan večer uoči svečane procesije i sv. mise. Gradska četvrt prepoznala je naš projekt te su uz njenu financijsku pomoć izrađene sada otkrivene spomen ploče. Na šest ploča stoji natpis U spomen na žrtve partizanskih pokolja u Gračanima nakon svršetka rata u svibnju 1945. godine. U izradi su postolja za mramorne ploče koje će biti postavljene na stratištima; Obernjak, Strmec, Bjelčenica, Lonjščina, Peščenka i Zlodijev Brijeg i Banekov stubl. Na ostale dvije ploče stoji natpis U spomen na sve poslijeratne žrtve partizanskih pokolja u svibnju 1945. godine u Gračanima. Navedene dvije ploče bit će postavljene na središnjem stratištu Pri Isusu i na gračanskoj mrtvačnici. Na taj će način biti završen prvi dio obilježavanja, a naša je velika želja u Gračanima izgraditi veliki spomenik nedužnim hrvatskim žrtvama partizanskih pokolja. Znamo da će biti teško, da nam vladajuće strukture u državi neće ići na ruku, no ono što nas hrabri je da u projektu velikom većinom sudjeluju mladi Gračanci, čiji su djedovi i bake svjedoci tragičnih događaja. Iako su komunisti mislili da će naši preci pognuti glave i prešutjeti istinu, oni su je prenašali s koljena na koljeno, sve do naše današnje generacije. Zbog svih gore navedenih podataka, o kojima postoji dokumentacija, a i grobnice ne lažu, žalosno je slušati izjave bivšeg i sadašnjeg predsjenika države. Stjepan Mesić dijeli žrtve na „opravdane“ i „neopravdane“ i stalno promiče nebuloznu ideju o već napisanoj povijesti. Kao da historiogarfija nije dinamična znanost koja se stalno razvija i dolazi do novih spoznaja. Prema njegovim teorijama trebali bi zatvoriti studije povijesti i prestati s istraživačkim radovima. Također napominje da se moramo okrenuti budućnosti i zaboraviti prošlost, no dok drugima zabranjuje da pokapaju svoje mrtve, spreman je pozdravljati zločinačkim pozdravom „Smrt fašizmu, sloboda narodu“, pod kojim su stradale tisuće nevinih Hrvata i drugih naroda na području bivše Jugoslavije. Sadašnji predsjednik Josipović otišao je i korak dalje. Zajedno s premijerkom Jadrankom Kosor podigao je četnički spomenik u Srbu, a kapu partizanku nazvao „kapom mira i ljubavi“. No, ta je kapa u svibnju 1945. u Zagrebu predstavljala kapu mržnje prema svemu hrvatskom i katoličkom, a nije nosila nikakvo oslobođenje. Do dan danas u Gračanima se održao termin „preokret“, a ne „oslobođenje“, jer nas Hrvate nisu imali od čega oslobađati dojučerašnji četnici. Osobno i u ime organizacijskog odbora „Dani sjećanja na žrtve komunizma u Gračanima“, pozivam ih 22. svibnja u Gračane na odavanje počasti žrtvama komunističkog terora. Svojim bi dolaskom potvrdili demokratske nazore kojima se vole dičiti, jer ako je Europska unija osudila sve totalitarizme dvadesetog stoljeća, a njima su puna usta Europe eto prilike da to pokažu i na djelu. Nema antifašizma bez antikomunizma i nema naroda koji smije zaboraviti svoju prošlost i žrtve, a da istodobno očekuje prosperitet u budućnosti.

Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 22 Svibanj 2011, 16:27:07 poslijepodne
Detaljan opis grobnica

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/11/dani-sjecanja-na-zrtve-komunizma-u-gracanima/ (http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/2011/05/11/dani-sjecanja-na-zrtve-komunizma-u-gracanima/)

Jelačićev Brijeg - Službeno je strijeljano i zaklano 40 osoba. Na grebenu koji se blago uzdiže južno od crkve Sv. Mihalja prema Mihaljevcu i nosi ime Okrugljak, na vrhu šume, uz cestu lijevo njemački i hrvatski vojnici iskopali su rovove za obranu od partizana, a u sredini velika jama 6 x 6 m, u kojoj se nalazio protuzrakoplovni top. Ti rovovi i jame poslužili su kao stratište za I. bojnu Stražarskog sklopa, mladića od 17 godina, unovačenih nekoliko mjeseci pred kraj rata. Mladići su ubijeni vatrenim oružjem, ali i priklani bajunetama. U rovove je zakopan i manji broj civila. Prema pričanju svjedoka ovdje je zakopano više od 40 ljudi koliko iznosi službena verzija. Stariji mještani kazuju i do 160 žrtava.

Golača – Na zemlji obitelji Puntijar ubijeno je i zakopano pet žrtava. Prilikom izgradnje tramvajske pruge 1947. i 1948. godine radnici i domaći ljudi pronašli su ostatke leševa, ali su zbog vlastite sigurnosti o tome morali šutjeti.

Matkov Brijeg – Partizani su 17 hrvatskih vojnika svukli do gola, te ih ulicom Isce pokraj crkve doveli do Matkovog Brijega. Na tom su ih mjestu poubijali i zakopali.

Grabeščak – Prema već svjedočanstvu Rudolfa Baneka, partizani su na vrh ulice Grabeščak doveli desetak mladića u plavim odorama, pitomaca zrakoplovne škole, svukli ih do gola i žive pobacali u Banekov stubl (bunar).

Đurkov voćnjak – U voćnjaku obitelji Đurak pokopano je deset žrtava.

Gračanski Ribnjak – Na zemlji obitelji Vincek, Puntijar i Trnčević pokopano je 13 hrvatskih i njemačkih vojnika stradalih u borbi.

Krivićev Brijeg – U dvije grobnice bačeno je ukupno 60 golobradih mladića, pripadnika Domobranske vojne škole. U prosjeku starosti 16 – 17 godina. Žrtve su ubijene iz vatrenog oružja, ali i priklane noževima.

Strmec – Službeno je na ovom mjestu pokopano 242 ljudi. Prema podacima tu se nalazila duboka jama, preostala nakon kopanja tunela u kojem je trebala biti državna riznica Nezavisne Države Hrvatske. Budući su tunel počeli kopati tek u kasnu jesen 1944. godine, nikada nije dovršen. Nakon bitke u Gračanima ovdje je pokopano 242 ljudi, hrvatskih i njemačkih vojnika. U drugoj polovici svibnja ovdje su dovodili civile iz Zagreba, koje su stijeljali i bacali u jamu. Prema svjedočenju stariijih mještana ovdje se ukupno nalazi oko 600 žrtava, međutim službeno se vodi broj od 242. Mirko Banek (1919.) i danas živući stanovnik Gračana pokapao je žrtve na ovom stratištu.

Partizanski zatvor u kući obitelji Bešić – U zatvoru na kbr. 22 u ulici Gračec bili su dovoženi ljudi iz svih dijelova Zagreba. To su uglavnom bili zatvorenici iz logora Kanal i Prečko. Partizani su ljude dovodili u skupinama i smještali ih na dvorište koje su čuvali naoružani stražari, na udaljenosti svaka 2 m. U podrumu kuće Drage Bešića bilo je mučilište. Prema svjedočenju starijih mještana iz podruma je svako jutro iznošeno po nekoliko kanti krvi i ljudskih ostataka. Oni nesretnici koji bi preživjeli mučenje bili bi vezani po troje telefonskom žicom i u kolonama odvođeni u šumu gdje su bili ubijeni. Sve su to Gračanci znali i sa strahom promatrali iz svojih kuća. Međutim nikome nisu mogli pomoći. Svako jutro dvorište je bilo prazno, a oko podneva bi dolazili novi zarobljenici. U zatvor su partizani često dovodili i ženske zarobljenike, uglavnom mlade Zagrepčanke čiji su roditelji imali bilo kakvu službu u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Djevojke su mučene, potom silovane i ubijene. Prema nepouzdanim podacima ovdje je život na navedeni način skončala i kćer doglavnika Mile Budaka – Grozda Budak. Navodno su partizani fotografirali njeno mučenje te je načelnik vojnog suda II. armije dr. Gabrijel Divjanović snimke pokazao Mili Budaku uoči njegova smaknuća. Navedeni podaci nisu potvrđeni već sam ih čuo iz raznih izvora, ali bez čvrstih dokaza. Poslijednji su puta doveli ljude i odveli ih na strijeljanje, na sam blagdan Duhova 1945. godine.

Lonjščina – Ovaj dio Gračana od davnih je dana zvan i Banja Luka. Ne bih na ovom mjestu ulazio u toponimiju Gračana, već to navodim kako se neupućeni čitatelj ne bi zbunio i pomislio da se radi o gradu Banja Luci u Bosni i Hercegovini. Na ovom je mjestu pogubljeno i zakopano 27 hrvatskih vojnika i civila. Žrtve su bile vezane žicom i međusobno povezane. Zbog toga su padale zajedno u jamu. Ubijane su noću vatrenim oružjem. Prema naredbi partizana zemljom su ih zatrpali stanovnici Gračana koji su za svoj rad dobili potvrde o radu.

Belčenica i Peščenka – Na ovim je mjestima prema službenim podacima strijeljano i poklano 110 ljudi. U borovini na početku današnje ulice Nadvina, nalazi se usjeklina između borova, oko stotinjak metara od ceste. Tamo su na donjem mjestu srušili borove da bi napravili branu i tako dobili jamu za pogubljenje. Trupce su zasipali zemljom kako se leševi nebi rušili prema dolje te kako krv ne bi tekla izvan usjekline. Na gornjoj strani bio je šumski put za Vilu Rebar, gdje su partizani sa strojnicama dočekivali nove zarobljenike. Kad bi došla nova skupina ljudi vezanih žicom na rub usjeka, oni su ih ubijali i leševi su padali u rupu jedni preko drugih. Kad su partizani napunili jamu Gračanci su je morali zatrpati. Stariji Gračanci navode da je ovdje pogubljeno i zakopano oko 800 hrvatskih vojnika i civila, među kojima žene i djeca.

Zlodijev Brijeg – Na samom sjevernom dijelu Gračana, blizu šume nalazi se Zlodijev Brijeg. Na tom je mjestu strijeljano i zaklano 50 hrvatskih vojnika i civila.

Grđanov vinograd – Iznad vinograda obitelji Grđan strijeljani su i zaklani mladići od 15 – 16 godina, pripadnici Časne radne službe iz Velike Gorice. Nije poznat točan broj pogubljenih, ali je veći od desetak.

Zdenčec (Pri Isusu) – Gračanci taj dio Gračana zovu Pri Isusu, zbog raspela koje se nalazi na tom mjestu. Službeno su u tri grobnice pokopane 152 strijeljane i zaklane osobe. Međutim, prema pričanju starijih mještana, na lijevoj kosini uz stazu sve su udubine napunjene ljudskim tijelima. Stariji mještani navode broj od preko 300 žrtava na ovome mjestu. Kako bi prikrili zločin komunisti su na ovom mjestu zasadili gustu crnogoričnu šumu, koja odudara od okoline zasađene hrastovima i bukvom.

Bjelčenica (Pri Mariji) – Budući su Gračanci i nekad i danas bili zaista vrlo pobožni ljudi često su u šumi postavljali kipove Majke Božje. Zbog jednog od njih ovaj se dio šume naziva Pri Mariji. Navedena je lokacija udaljena tek nekoliko minuta od Zdenčeca i tamošnjeg stratišta, pa se zapravo radi o jednom relativno velikom području sa nekoliko kosturnica. Ovdje je strijeljano i zaklano 40 ljudi. Ovdje na Bjelčenici nalazio se veliki i duboki jarak kroz kojega je išla šumska cesta. Žrtve su pokopane na taj način da su urušili na njih zemlju s obje strane ceste. Sloj zemlje bio je debel oko 2 m. Sve je bilo posuto živim vapnom i zalijano otopinom lizola i kreolina. No, preko ljeta su kiše isprale gornji sloj zemlje te su ljudski udovi još dugo vremena na užas Gračanaca virili iz zemlje.

Brestovac (Obernjak) – Bolnica Brestovac bila je lječilište za plućne bolesnike u vrijeme Nezavisne Države Hrvatske. Liječeni su vojni i civilni bolesnici. Ovo bi stratište i događaji u bolnici Brestovac zahtijevali poseban članak, jer je podataka jako puno i sam ih posjedujem. No budući da Brestovac ne pripada selu Gračani već se nalazi izvan mjesta, navest ću samo osnovne podatke. Prema izvještaju Miroslava Haramije i dr. Tadije Drinkovića koji je brinuo za bolesnike, partizani su brutalno pogubili 40 teških bolesnika, uglavnom domobrana i civila. Naknadno je pogubljeno još 170 bolesnika, a partizani su živote poštedili samo osoblje bolnice, jer im je bilo potrebno za liječenje njihovih bolesnika. Brestovac je napušten 1968. godine i danas izgleda potpuno sablasno. Žrtve su pokopane u blizini od strane gračanskih seljaka za što su dobili potvrde o radu.

Stare senokoše – U blizini Brestovca nalaze se Stare senokoše na kojima su nekada stari Gračanci kosili travu i sušili sijeno za stoku. Ovdje je pokopano 8 hrvatskih vojnika u tri zasebne grobnice.

Predsjednik udruge „Falaček Prigorja“ - Domagoj Novosel, prof.
Naslov: Odg: Arheologija grobnih jama žrtava komunizma
Autor: Ratnik svjetlosti - 31 Srpanj 2012, 17:56:16 poslijepodne
Lijepo je naći izgubljeno i povezati konce...

http://www.sirokibrig.com/sirokibrig.com.opsirnije.asp?ID=5442 (http://www.sirokibrig.com/sirokibrig.com.opsirnije.asp?ID=5442)


U Širokom Brijegu pokopane 42 žrtve komunističkog režima
 
30/07/2012

U Širokom Brijegu (nedjelja, 29. srpnja 2012.) je organiziran prvi pokop žrtava iz Drugoga svjetskog rata i poraća ekshumiranih na teritoriju Širokog Brijega od 2010. do danas. Ovo je prvi ovakav pokop organiziran u BiH i Hrvatskoj, žrtava komunističko-partizanskih zločinaca iz II. svjetskog rata i poraća. Pokop su organizirali Povjerenstvo za obilježavanje i uređivanje grobišta iz II. svjetskog rata i poraća na području Općine Široki Brijeg i Vicepostulatura postupka mučeništva »Fra Leo Petrović i 65 subraće“.
 Pokopane su ukupno  42 žrtve. Među žrtvama su i dva partizana poginula u napadu na Široki Brijeg u veljači 1945., a ostalo su branitelji Širokog Brijega i civili koje su partizani tada poubijali. Obred pokopa počeo je ispred Gradske mrtvačnice u Klancu. Sprovodni obred započet je hrvatskom himnom. Nazočnima se najprije obratio Pero Kožul, predsjednik Povjerenstva za obilježavanje i uređivanje grobišta iz II. svjetskog rata i poraća na području Općine Široki Brijeg. Potom je govorio Njegova Ekscelencija Franz Kaufman, zamjenik veleposlanice SR Njemačke u BiH iz razloga što je među žrtvama i 14 njemačkih vojnika, Zdenko Ćosić, predsjednik Vlade Županije Zapadnohercegovačke i Miro Kraljević, načelnik općine Široki Brijeg. Poslije protokolarnoga uvodnog dijela počeo je sprovodni obred koji je predvodio širokobriješki gvardijan fra Sretan Ćurčić. Sprovodna povorka potom se uputila prema širokobriješkom groblju „Mekovac“, gdje su pobijeni napokon, nakon punih 67 godina, pokopani u zajedničku općinsku grobnicu. Posmrtni ostatci hrvatskog vojnika Ivana Tolja iz Ljubuškog predati su rodbini i bit će pokopani u rodnoj Gredi kod Ljubuškog. U crkvi na Širokom Brijegu održana je Svečana sveta misa. Misno slavlje, u prepunoj crkvi, je predvodio širokobriješki gvardijan fra Sretan Ćurčić. Na kraju misnog slavlja o radu i djelovanju Vicepostulatura postupka mučeništva »Fra Leo Petrović i 65 subraće“ govorio je vicepostulator fra Miljenko Stojić zahvalivši svima koji su na bilo koji način pomogli da se dostojno pokopaju 42 žrtve partizansko-komunističkih zločinaca.
 
--------------------------
Ono, bez političkih akcenata, jednostavno, velika je stvar pronaći izgubljeno i izgubljene!