IMOart Forum Croaticum

Svakodnevnica => Politika => Autor teme: nunu - 10 Siječanj 2010, 19:09:55 poslijepodne

Naslov: SUĆUT
Autor: nunu - 10 Siječanj 2010, 19:09:55 poslijepodne
Moja sućut orilu i ostalim desničarima IMOarta koji su u većini.

Ništa zato u Hercegbosni će sigurno pobjediti pa mu je to dobar putokaz


vaš
nunu
Naslov: SUĆUT
Autor: batakljun - 10 Siječanj 2010, 20:57:13 poslijepodne
gledam i slušam večeras duška ljuštinu i prosto ne mogu da verujem.

nakon teške pušione, voditelj propale kampanje propalog kandidata poziva protivnički tabor na dostojanstvo.

predsjednički kandidat koji je političku kulturu u hrvata spustio na najnižu civilizacijsku granu - koji u dva mjeseca kampanje nije uspio formulirati čestitu rečenicu, a kamoli stav ima obraza još nešto prigovoriti.

inače, u brojnim kontaktima zadnjih dana (uglavnom telefonski) čudom sam se čudio da "desničari" listom glasuju za bandića, ali istodobno sve mi je bilo jasno: čim ti luzeri nekoga odaberu, j.ba je svoju mater. s potporom naše desnice spušili bi i obama i merklerica, a di neće milan iz gruda.

nevjerojatno je na koju je bijedu spala desnica u hrvata, sada gorljivo podupire bivšeg referenta iz ureda za općenarodno obranu i društvenu samozaštitu i dugogodišnjeg politikanta iz gradske organizacije SDP-a. uz sve problematične likove koje je desnica podržavala i gurala proteklih desetljeća, ovaj je došao kao kec na desetku - čestitam!

što ja imam protiv bandića?
apasolutno ništa, samo smatram da je njegov politički rad na nižoj civilizacijskoj razini. njegovi javni nastupi, stavovi i odnos prema biračima toliko je proziran da je to za ne vjerovati. sva sreća, uz sve zablude kojima je naš narod sklon, ovo je bilo previše. nadam se da nećemo dugo čekati trenutak kada će gospodin iz gruda zauzeti mjesto koje mu prema zaslugama i sposobnostima i pripada.
ajd, živili!
Naslov: SUĆUT
Autor: nunu - 10 Siječanj 2010, 21:15:44 poslijepodne
 
Citat:
Potjeh  21:11:08 Objavljivanje posta na Drugi krug predsjednički izbori 2010..

moj prijatelj,okorjeli desničar(skoro ko bozanić)
da vidimo šta će kazati... 
Naslov: SUĆUT
Autor: Potjeh - 10 Siječanj 2010, 21:18:16 poslijepodne
Hrvatska je postala 'antifašistička' monarhija.
Bilo bi dobro da Crkva prestane mahati s podatkom o skoro 90% katolika.
Otvoreno lobiranje za kandidata Bandića u današnjem broju "Glasa koncila" nije uspilo ni pera odbit medijski instaliranom podaniku stranih centara moći.
Naslov: SUĆUT
Autor: Potjeh - 10 Siječanj 2010, 21:20:53 poslijepodne

moj prijatelj,okorjeli desničar(skoro ko bozanić)
da vidimo šta će kazati... 

Ne znam koliko si zadovoljan odgovorom. Moj kandidat bio je Miroslav Tuđman.
Negdje sam pročitao da ne treba pratit rezultate izbora. Katoliku i Hrvatu dovoljno je predvidjeti najcrnji scenarij. On se, sukladno Batakljnovoj opservaciji, uvijek odigra. Ovaj je narod u zadnjih deset godina izabrao Račana, dvaput Mesića, dvaput Sanadera i sad Josipovića.
Znam da ćeš reći...promini narod.
Naslov: SUĆUT
Autor: nunu - 10 Siječanj 2010, 21:27:14 poslijepodne
pobjedio je kvalitativno drugi kandidat i ja sam zadovoljan

moj prvi izbor je Vesna Pusić koja nažalost nije imala izgleda
Naslov: SUĆUT
Autor: Potjeh - 10 Siječanj 2010, 21:29:48 poslijepodne
pobjedio je kvalitativno drugi kandidat i ja sam zadovoljan

moj prvi izbor je Vesna Pusić koja nažalost nije imala izgleda
Ne petljavi. Pisao si ovdje da ćeš u prvom krugu za 'vojnika stranke' Japanke Kokos.
Naslov: SUĆUT
Autor: nunu - 10 Siječanj 2010, 21:34:09 poslijepodne
točno
u prvom krugu Andrija da mu se pomogne protiv Mile Banditića
jer sam pravilno procjenio da moja najdraža političarka neće biti prepoznata u masama
Naslov: SUĆUT
Autor: Potjeh - 10 Siječanj 2010, 21:38:03 poslijepodne
Citat:
točno
u prvom krugu Andrija da mu se pomogne protiv Mile Banditića
jer sam pravilno procjenio da moja najdraža političarka neće biti prepoznata u masama
Moram priznat da ne razumin takav način glasanja. To onda nije po savjesti nego kalkuliranje.
Naslov: SUĆUT
Autor: nunu - 10 Siječanj 2010, 21:43:15 poslijepodne
točno
da je Bandit iza kojeg stoji crkva u rvata a podrška je kupljena mojim i tvojim novcem eliminiran u prvome krugu,e to bi bilo potpuno zadovoljstvo
Naslov: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 10 Siječanj 2010, 22:32:44 poslijepodne
A meni bi po volji bio: Miroslav Tuđman (nije vlastohlepan), Josip Jurčević (stalo mu je do poštenja prema samom sebi pa i prema drugima) i Vesna Škare Ožbolt (žena ima političko znanje), a Josipović - živi bili pa vidjeli, e, moj narode! Čak su ga i domaćice birale s obrazloženjem da se Bandić dosta "nakrao", pa nemrem bilivit...kakva logika ili je to politička nepismenost i nedostatak bilo kakvog uvida u stvarno stanje.
Naslov: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 10 Siječanj 2010, 22:34:02 poslijepodne
Kako raja puši šarene papiriće i dopadljive reklame!!!!
Naslov: SUĆUT
Autor: batakljun - 10 Siječanj 2010, 22:49:34 poslijepodne
što se tiče crkve u 'rvata, mislim da je tu počinjena još jedna "povijesna" greška kojom se definitivno potvrdilo da se crkvena hijerarhija u demokraciji vrlo slabo snalazi.

poraz bandića nema ama baš nikakve veze s crnim scenarijem niti sa stranim centrima moći. uostalom, kad je mesić postao predsjednik, birali su ga desničari, cili je imotski glasa za nj, a druga je priča što se stipica s vremenom prominio. nego da se vratim na bandića, nema to veze sa stranim centrima moći već sa neadekvatnošću kandidata. milan bandić, čovjek bez programa, bez suvisle rečenice i bez korektnog javnog nasupa ne može biti predsjednik države i to je to. žalosti me što potjeh misli da treba mijenjati narod, ja sam namio mislio sutra u 12 sati na trgu bana jelačića javno spaliti svoju domovnicu u slučaju pobjede milana bandića.

pozdravljam razmišljanje nunu-a, tragično je da veliki dio našeg naroda ne vidi da je milan bandić manipulator, bivši referent općenarodne obrane koji se pretvorio u državotvorca i katolika, gradonačelnik koji je gradskim novicima kupovao glasove za sebe, konačno čovjek za kojim se vuku repovi dugi kao rep u magareta. kamo sreće da je ispao još u prvom krugu, ali ...
Naslov: SUĆUT
Autor: batakljun - 10 Siječanj 2010, 22:52:18 poslijepodne
Josip Jurčević (stalo mu je do poštenja prema samom sebi pa i prema drugima)

o njegovu poštenju govori činjenica da je lagao kad je govorio da je josipović sastavaljao haške optužnice.

njegova javna izjava da će prekrižiti glasački listić jer nema za koga glasati je pljuska hrvatskoj demokraciji, ali zar je jurčeviću ikad bilo do demokracije?
Naslov: SUĆUT
Autor: Slovak - 11 Siječanj 2010, 00:15:13 prijepodne
Čini mi se kako i najljevije orijentiranog hrvata očekuje teška disforija u pogledu zadovoljštine iliti odštete od srbije za zlo učinjeno u domovinskom ratu. Milan tu ne bi ništa ni napravio, ali ovaj mlakonja ivo bi se vrlo lako mogao ispričati srbiji a da ova nit ne uzvrati, a o odšteti da ne govorimo uskoro.
Naslov: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 11 Siječanj 2010, 00:18:48 prijepodne
Znaš što bato, Jurčević sada ionako nije važan. I o Miroslavu Tuđmanu ništa lijepo nisi rekao, a o pobjedniku Josipoviću MUDRO ŠUTIŠ! Kako politično! E pa meni je tvoga "poštenja" odavno dosta! A taj naime kulturni gospodin je prava zvijerkica iznutra, naizgled bez energičnosti i snage da vikne - kao velečasni nekog novog doba koji prosvjećuje svoje stado. Užas će biti kad se pokaže naličje.
Naslov: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 11 Siječanj 2010, 00:20:24 prijepodne
Ne da vas plašim, nego taj čovjek ne nudi ništa do otvaranja izvanjskih puteva u unutrašnjost zemlje, a siroti Bandić teško podnosi slom. Tako je to kad vlast postane slast. Kako je lijepo biti slobodan od bijede i ovisnosti izvanjskog blještavila i praznih obećanja.
Naslov: biti drugačiji
Autor: OriloGorilo - 11 Siječanj 2010, 07:37:56 prijepodne
Moja sućut orilu i ostalim desničarima IMOarta koji su u većini.

Ništa zato u Hercegbosni će sigurno pobjediti pa mu je to dobar putokaz


vaš
nunu

Hrvatska u kupe, Imotska krajina u špade - Bandić u Imotskoj krajini dobio čak 84,5 %       

Nedjelja, 10 Siječanj 2010
Kandidat SDP-a Ivo Josipović  je  uvjerljivom pobjedom postao predsjednik RH.

Po neslužbenim rezultatima Josipović je pobjedio sa osvojenih 60,2 % glasova dok je Bandić dobio 39,7 % glasova. Milan Bandić  i njegov stožer utjehu mogu  pronaći u rezultatima koje su ostvarili u Imotskoj krajini gdje je dobio čak 84,5 % glasova dok je Ivo Josipović dobio svega 15,4 %. Uskoro objavljujemo detaljne rezultate.

 
Citat:
IMOTSKI   -  Bandić  4 138 glasova,  Josipović 1063 glasova

LOKVIČIĆI   -  Bandić  420  glasova,  Josipović 56  glasova

LOVREĆ   -  Bandić  1 104  glasova,  Josipović 88 glasova

ZAGVOZD   -  Bandić  484 glasova,  Josipović 120 glasova

PROLOŽAC   -  Bandić  1 693 glasova,  Josipović  267 glasova

RUNOVIĆI   -  Bandić  1 117 glasova,  Josipović  176 glasova

ZMIJAVCI   -  Bandić  1 059 glasova,  Josipović  103  glasova

CISTA PROVO   -  Bandić  1 282  glasova,  Josipović  130 glasova

PODBABLJE   -  Bandić  2 093 glasova,  Josipović  408  glasova

 

UKUPNO  -   Bandić  13 390 glasova ili 84,5 %  ,  Josipović  2 455  glasova  ili 15,4 %  

Izvor:
http://www.radioimotski.hr/naslovnica/index.php?option=com_content&task=view&id=1111&Itemid=1 (http://www.radioimotski.hr/naslovnica/index.php?option=com_content&task=view&id=1111&Itemid=1)


Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 11 Siječanj 2010, 08:33:46 prijepodne
nije naodmet napisati kako je glasovala rvatska bez dijaspore(ercegovine)

Mile Banditić 778 904 glasa 36,9%

Ivo Josipović 1 330 334 glasova 63,1%

srića je da Mile nije bio ni blizu pa ovih sto i nešto tisuća ercegovačkih
glasova nije imalo utjecaja na konačan rezultat osim da mu popravi postotak
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 11 Siječanj 2010, 09:17:48 prijepodne
... a o pobjedniku Josipoviću MUDRO ŠUTIŠ! Kako politično! ...

Možda je ipak riječ o pragmatičnosti, a ne političnosti, ne zalijetavaj se.  ;D

 :type

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Orsat - 11 Siječanj 2010, 09:39:41 prijepodne
nije naodmet napisati kako je glasovala rvatska bez dijaspore(ercegovine)

Mile Banditić 778 904 glasa 36,9%

Ivo Josipović 1 330 334 glasova 63,1%

srića je da Mile nije bio ni blizu pa ovih sto i nešto tisuća ercegovačkih
glasova nije imalo utjecaja na konačan rezultat osim da mu popravi postotak

pogresni su ti ti podaci ...

prema podacima sa sluzbenih stranica DIP-a
za Bandica je na podrucju RH glasovalo 883.211 ili 39,74 %
a ukupno RH i inozemstvo                   987.518 ili 42,27 %
Naslov: dubrovacki.hr: Stanje u zemlji Hrvatskoj
Autor: OriloGorilo - 11 Siječanj 2010, 10:01:07 prijepodne
Stanje u zemlji Hrvatskoj postaje neizdrživo, evo zadnji primjer ...u Prološcu je na desetke zmija izmigoljilo na svijetlo dana nastojeći se spasiti ali nije im bilo spasa...

Detaljnije:
http://www.dubrovacki.hr/clanak/15538/pod-vodom-obradive-povrsine-kraj-prolosca-deseci-zmija-izlaze-iz-zemlje-kraj-kuca (http://www.dubrovacki.hr/clanak/15538/pod-vodom-obradive-povrsine-kraj-prolosca-deseci-zmija-izlaze-iz-zemlje-kraj-kuca)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 11 Siječanj 2010, 10:03:19 prijepodne
Možda je ipak riječ o pragmatičnosti, a ne političnosti, ne zalijetavaj se.  ;D


me nema tu pragme jer mi ne treba, sve je jasno. ivo josipović u ovom je trenutku najbolje rješenje za predsjednika države. u kampanji je napravio nekoliko gafova, najveći s crvenom hrvatskom, ali to mu se nije razbilo o glavu zbog sramotne razine protukandidata.

inače, njegov prvi govor sinoć bio je prilično isprazan, bez riječi o vanjskoj politici, poglavito EU, NATO, SAD, bez riječi o braniteljima... zoki milanović, za nijansu bolji nego inače. mudar i hrabar poziv jadranki kosor kojoj se sve okolnosti slažu dad napravi veliku političku karijeru, što se prije pola godine ne bih ni usudio pomisliti.

što se imatskog tiče, sve je i tu jasno - imatski na svoju veliku žalost nije kadar misliti vlastitom glavom. u imotskom može proći bivši referent ureda za općenarodnu obranu samo ako kaže da je katolik i će braniti 'rvatske branitelje. to što laže, što sve govori samo zbog glasova, to u imotskom nikoga ne zanima sve dok je s druge strane deklarirani "komunist" i agnostik. tako se vraćamo na izlizane teme o politici i ljudima koji u njoj sudjeluju. još jednom se potvrđuje da naši imoćani ne glasaju za program, njih zanima "čunjka". hrvatskoj predstoji dalek put do demorakcije, ali imotskom je taj put još i duži, samo se ovaj put nemamo na koga žaliti!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 11 Siječanj 2010, 10:05:14 prijepodne
Citat:
pogresni su ti ti podaci ...

nisu
ne treba polemizirati sa temeljnom matematikom


Naslov: U SRIDU
Autor: nunu - 11 Siječanj 2010, 10:35:54 prijepodne
Bandić se nije u stožeru pojavio sve do ponoći, što je poruka da ne cijeni ni svoje birače, niti suradnike koji su posljednjih mjeseci krvavo radili. Tako je komunikologinja Ljiljana Buhač komentirala ponašanje nezavisnog kandidata. On je tašt. Time šalje poruku da kad ne pobjeđuje, nije uz svoje ljude. Stožer je bio obezglavljen, nitko nije znao kad će doći. Pokazuje i nepoštovanje prema obitelji, za koju kaže da mu je svetinja, a dan provodi po tuđim štalama. Ujutro je poljubio psa, a ne ženu i njemu rekao: "Idemo pobijediti", dodaje Buhač.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Orsat - 11 Siječanj 2010, 10:53:43 prijepodne
nisu
ne treba polemizirati sa temeljnom matematikom

ocito ti matematika nije jaca strana, kad ne znas zbrojiti podatke za RH i Inozemstvo i na takav zbroj izracunati postotak:

***********************************************************************
SLUŽBENI NEPOTPUNI REZULTATI IZBORA ZA PREDSJEDNIKA REPUBLIKE HRVATSKE
10. siječnja 2010. (drugi krug)  
Broj obrađenih biračkih mjesta: 6862 od ukupno 6863 Objava: 11.01.2010 u 07:00

REPUBLIKA HRVATSKA UKUPNO  
broj birača na obrađenim biračkim mjestima 4.495.334  
pristupilo glasovanju 2.253.553  50,13 %
glasovalo birača (prema glasačkim listićima)* 2.253.137  50,12 %
broj važećih listića 2.222.591  98,64 %  
broj nevažećih listića 30.546  1,36 %

KANDIDAT  BROJ GLASOVA POSTOTAK
1. prof.dr.sc. IVO JOSIPOVIĆ
SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA HRVATSKE - SDP
 1.339.380 60,26 %
2. MILAN BANDIĆ
NEZAVISNI KANDIDAT
 883.211 39,74 %
 ***************************************************

SLUŽBENI NEPOTPUNI REZULTATI IZBORA ZA PREDSJEDNIKA REPUBLIKE HRVATSKE
10. siječnja 2010. (drugi krug)  
Broj obrađenih biračkih mjesta: 250 od ukupno 250 Objava: 11.01.2010 u 07:00

INOZEMSTVO UKUPNO  
broj birača na obrađenim biračkim mjestima 406.208  
pristupilo glasovanju 113.820  28,02 %
glasovalo birača (prema glasačkim listićima)* 113.796  28,01 %
broj važećih listića 113.353  99,61 %  
broj nevažećih listića 443  0,39 %

KANDIDAT  BROJ GLASOVA POSTOTAK
1. MILAN BANDIĆ
NEZAVISNI KANDIDAT
 104.307 92,02 %
2. prof.dr.sc. IVO JOSIPOVIĆ
SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA HRVATSKE - SDP
 9.046 7,98 %
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 11 Siječanj 2010, 11:40:42 prijepodne
očito te zbunjuje pojam REPUBLIKA HRVATSKA UKUPNO

pod tim pojmom su ukupni rezultati svih biračkih mijesta u Hrvatskoj i inozemstvu

Citat:
a ukupno RH i inozemstvo   987.518 ili 42,27 %
ako igdje pročitaš ovaj podatak koji si naveo ja ću se ispričati
pa i sam Banditić kaže da je za njega glasovalo nešto manje od devetsto tisuća birača

ponavljam
Banditić je na biračkim mjestima u R. Hrvatskoj dobio 778 904 glasova 36,9%
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Siječanj 2010, 12:44:15 poslijepodne
Citat:
žalosti me što potjeh misli da treba mijenjati narod, ja sam namio mislio sutra u 12 sati na trgu bana jelačića javno spaliti svoju domovnicu u slučaju pobjede milana bandića.


Prijatelju nepoznati, nisi me shvatio. Ne dao Bog da bih ja promijenio narod. Kao da bi ijedan drugi bio bolji (ili gori). Samo sam pokušao predvidjeti nunuov ciničan komentar.
Ovo za domovnicu stavljam u rubriku tvojih slikovitih i efektnih pojašnjenja. Lako je sad govoriti unazad. Triba imat obraz ko Ćiro ili Ante Tomić pa ovakve gluposti izvaliti unaprijed...ali onda, za razliku od njih, stati iza svoje riječi.

Citat:
pozdravljam razmišljanje nunu-a, tragično je da veliki dio našeg naroda ne vidi da je milan bandić manipulator, bivši referent općenarodne obrane koji se pretvorio u državotvorca i katolika, gradonačelnik koji je gradskim novicima kupovao glasove za sebe, konačno čovjek za kojim se vuku repovi dugi kao rep u magareta. kamo sreće da je ispao još u prvom krugu, ali ...

Počeo si uvažavat mišljenje trulog ljevičara jer te nasanjkao za Sanadera. Ja opet mislim da Sanaderov zadnji javni istup nije bio nimalo slučajan, jer ne mogu povjerovati da je on toliko neinteligentan da nije znao što ga čeka, a kad je tako...jedini je logičan zaključak da je želio da ga izbace iz stranke. Pitanje je još uvijek zašto. Vjerojatno da rastereti stranku kad je već sam u g.vnima.
Ništa novo nije upirati prstom po državi tražeći lopove. Zanimljivo je kako ih uvijek ljevičari (liberali) pronađu u desničarima (konzervativcima). Mislim da znam objašnjenje te zanimljive pojave jerbo se krećem isključivo među ljevičarima, a njima je normalno se zalagati za abortus (dati ženi pravo da može ubiti ako želi), za p.derske ženidbe i slične stvari ali krađa je grijeh nad grijesima. Zašto? Zato jer im je novac bog.
Ne shvatiti na način da opravdavam krađu. To mi nije namjera.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Siječanj 2010, 12:50:29 poslijepodne
Citat:
u imotskom može proći bivši referent ureda za općenarodnu obranu samo ako kaže da je katolik i će braniti 'rvatske branitelje.

Iako nemam posebno visoko mišljenje o katoličanstvu Milana Bandića, činjenica da je netko nešto nekad bio Crkvi ne znači ništa i nije nikakav argument.
Štoviše, najviše svetaca bilo je sve i svašta prije nego su krenuli putem svetosti.
Naslov: Odg: U SRIDU
Autor: Potjeh - 11 Siječanj 2010, 12:54:38 poslijepodne
Bandić se nije u stožeru pojavio sve do ponoći, što je poruka da ne cijeni ni svoje birače, niti suradnike koji su posljednjih mjeseci krvavo radili. Tako je komunikologinja Ljiljana Buhač komentirala ponašanje nezavisnog kandidata. On je tašt. Time šalje poruku da kad ne pobjeđuje, nije uz svoje ljude. Stožer je bio obezglavljen, nitko nije znao kad će doći. Pokazuje i nepoštovanje prema obitelji, za koju kaže da mu je svetinja, a dan provodi po tuđim štalama. Ujutro je poljubio psa, a ne ženu i njemu rekao: "Idemo pobijediti", dodaje Buhač.
Jedna od najodurnijih stvari u kampanji bila je činjenica da je RTL televizija (za debile) nakon sučeljavanja kandidata dovela te neke 'komunikologe' (uz uskok,dip,gong i predsjednika Mesića), Josipovićeve poluge koje su umjesto 'kulturnog i finog umjetnika' obavljali prljavi posao u kampanji.
Ovo je, s druge strane, vrlo bezobrazna sugestija prema obitelji Milana Bandića, jer nunu prijatelju, mi ne znamo je li ga Miki pet minuta prije stavio ženi i što joj je šapnuo u uho. Zato mislim da ovo nije dostojno čovjeka tvoje inteligencije.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 11 Siječanj 2010, 13:13:05 poslijepodne
Počeo si uvažavat mišljenje trulog ljevičara jer te nasanjkao za Sanadera. Ja opet mislim da Sanaderov zadnji javni istup nije bio nimalo slučajan, jer ne mogu povjerovati da je on toliko neinteligentan da nije znao što ga čeka, a kad je tako...

što se nunu-a tiče, ukoliko se dobro sijećaš nunu i ja smo jedno vrijeme imali jako dobru komunikaciju jer se naši stavovi u nekim pitanjima nisu bitno razlikovali, uostalom kao i ovaj put.

što se sanadera tiče nema tu nikakva sanjkanja, ti si pomiješao lončiće - jedna je priča ivo sanader glavom i bez brade, a drugo je državna politika provođena u mandatu ive sanadera.
djelovanje bivšeg prvog ministra tijekom njegovog prvog mandata bile je prilično uspješno (iako daleko od savršenog) i to je mišljenje s kojim se gotovo svi slažu (trule ljevičare, anarhiste, bandićevce i ćućavce ne uzimam za ozbiljno). isto tako potpuno je očito da se sanader tijekom drugog mandata potpuno izgubio, a njegov zadnji nastup samo je kruna njegovog dvogodišnjeg glavinjanja. tu se, dragi prijatelju ne radi o inteligenciji, ni slučajevima, sanader je jednostavno povukao par krivih poteza i sad se nalazi tamo gdje unazad godinu dana nitko nije očekivao da će biti pa ni nunu.

Ništa novo nije upirati prstom po državi tražeći lopove. Zanimljivo je kako ih uvijek ljevičari (liberali) pronađu u desničarima (konzervativcima). Mislim da znam objašnjenje te zanimljive pojave jerbo se krećem isključivo među ljevičarima, a njima je normalno se zalagati za abortus (dati ženi pravo da može ubiti ako želi), za p.derske ženidbe i slične stvari ali krađa je grijeh nad grijesima. Zašto? Zato jer im je novac bog.

što se liberala tiče, trebao bi znati da je neoliberalni koncept države na cijelom normalnom zapadu već trideset godina glavna poluga konzervativnih vlada!

što se tiče prava koje si nabrojao, ona proizlaze iz prava pojedinca da sam kreira svoj život sve dok time ne ugrožava druge. kod abortusa je to pravo prilično dubiozno, ali kod pederskih ženidbi nema dileme da je neotuđivo pravo pojedinca da *ebe ili da ga jebu. izlažući svoj šupak pojedinac nikome ne čini štetu. s krađom je potpuno druga stvar, pogledaj samo oko sebe pa ćeš vidjeti gdje nas je lopovluk i javašluk doveo - budi pošten prema sebi pa odgovori kome bi radije povjerio svoj novac - lopini s pet ljubavnica ili poštenu čovjeku koji voli osjetiti toplu debelu kur.inu u guzici?

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 11 Siječanj 2010, 13:19:57 poslijepodne
Iako nemam posebno visoko mišljenje o katoličanstvu Milana Bandića, činjenica da je netko nešto nekad bio Crkvi ne znači ništa i nije nikakav argument.
Štoviše, najviše svetaca bilo je sve i svašta prije nego su krenuli putem svetosti.

o da! to je i te kakav argument. ako netko nije bio vjernik trebamo znati u kojem se on trenutku i zbog čega preobratio.

gade mi se lažljivci koji se preobraćaju da bi manipulirali drugima. milan bandić nikada nije bio vjernik jer da je onda ne bi bio u partiji i radio kao referent za općenarodnu obranu. znamo mi iz imotskog dobro koji je to profil osoba bio.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Orsat - 11 Siječanj 2010, 13:40:19 poslijepodne
očito te zbunjuje pojam REPUBLIKA HRVATSKA UKUPNO

pod tim pojmom su ukupni rezultati svih biračkih mijesta u Hrvatskoj i inozemstvu
ako igdje pročitaš ovaj podatak koji si naveo ja ću se ispričati
pa i sam Banditić kaže da je za njega glasovalo nešto manje od devetsto tisuća birača

ponavljam
Banditić je na biračkim mjestima u R. Hrvatskoj dobio 778 904 glasova 36,9%

ma ne zbunjuje me pojam REPUBLIKA HRVATSKA UKUPNO nego tvoje objasnjenje koje nema veze s tim pojmom da su pod tim pojmom "ukupni rezultati svih biračkih mijesta u Hrvatskoj i inozemstvu" ?!

jel onda pojam "INOZEMSTVO UKUPNO" sukladno tvojoj logici znaci da su pod tim pojmom ukupni rezultati svih birackih mijesta u Inozemstvu i Hrvatskoj ?!

ako si ti u pravu, onda nisam ja pogrijesio kad sam logicki zbrajao navedene podatke nego su oni iz DIP-a posve nepismeni idioti ...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 11 Siječanj 2010, 13:51:56 poslijepodne
Citat:
ako si ti u pravu, onda nisam ja pogrijesio kad sam logicki zbrajao navedene podatke nego su oni iz DIP-a posve nepismeni idioti ...
točno
nepismeni idiot u DIPU je stavio naziv R. Hrvatska ukupno
umjesto ukupni rezultati  predsjedničkih izbora

ovakva rasprava je negdje vođena prije pet godina čak je poslan i dopis
nadležnima i kako vidimo nitko nije promjenio taj zbunjujući naslov

ako mi ne vjeruješ zbroji rezultate po županijama i gradu Zagrebu
i doći ćeš do brojke 778 915 glasova

da bi odagnao svaku sumnju ja sam to već napravio
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Orsat - 11 Siječanj 2010, 14:29:25 poslijepodne
točno
nepismeni idiot u DIPU je stavio naziv R. Hrvatska ukupno
umjesto ukupni rezultati  predsjedničkih izbora

ovakva rasprava je negdje vođena prije pet godina čak je poslan i dopis
nadležnima i kako vidimo nitko nije promjenio taj zbunjujući naslov

ako mi ne vjeruješ zbroji rezultate po županijama i gradu Zagrebu
i doći ćeš do brojke 778 915 glasova

da bi odagnao svaku sumnju ja sam to već napravio

ma nemam razloga za nevjerovati ti, iako mi nikako nije jasno kako DIP netocnim pojmovima moze i smije tako zbunjivati javnost, tim vise ako su na to vec ranije bili upozoravani !
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 11 Siječanj 2010, 16:16:52 poslijepodne
Mišljah neko je umra, a kad ono provokativna sućut! Hvala, nije potrebito, nije nužno, nije vrijedno spomena.
Jer kolo sreće se okreće, tko bi doli bit' će gori! Pobjeda je već sada ovdje, u nama, a jednom će i drugima šetati ispred nosa!

Nu der, bijaše ovo polito -ekspresija. :zavelim
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 11 Siječanj 2010, 16:33:55 poslijepodne
Vaš izbor:


Zagrebačka ljevica,
nunu, jeste li ponosni?

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 11 Siječanj 2010, 16:47:50 poslijepodne
Vi ponosna većino, javite mi se ovdje na istom mjestu kroz godinu dana, zbog rezimea. ;)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 11 Siječanj 2010, 18:29:21 poslijepodne

Ma nemrem bilivit, glazbenik, drma raspodjeljivanjem sredstava od korištenja autorskih prava!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 11 Siječanj 2010, 18:39:44 poslijepodne
Ma nemrem bilivit, glazbenik, drma raspodjeljivanjem sredstava od korištenja autorskih prava!

Ajde to bi još i podnijo,

ali famozni porez na medije,

(CD,DVD,MP3,MP4, iPod....) jer ćeš na njih možda nasnimiti glazbu.

 :batina :batina :batina :batina

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Siječanj 2010, 22:25:45 poslijepodne
Citat:
što se liberala tiče, trebao bi znati da je neoliberalni koncept države na cijelom normalnom zapadu već trideset godina glavna poluga konzervativnih vlada!
Nisam mislio na neoliberalni koncept u ekonomiji već na liberalizam u politici i prije svega kao svjetonazor (po meni izrazito negativan).

Citat:
što se tiče prava koje si nabrojao, ona proizlaze iz prava pojedinca da sam kreira svoj život sve dok time ne ugrožava druge. kod abortusa je to pravo prilično dubiozno, ali kod homoseksualacskih ženidbi nema dileme da je neotuđivo pravo pojedinca da spolni odnošaj ili da ga jebu. izlažući svoj šupak pojedinac nikome ne čini štetu. s krađom je potpuno druga stvar, pogledaj samo oko sebe pa ćeš vidjeti gdje nas je lopovluk i javašluk doveo - budi pošten prema sebi pa odgovori kome bi radije povjerio svoj novac - lopini s pet ljubavnica ili poštenu čovjeku koji voli osjetiti toplu debelu kur.inu u guzici?

Ono što je tebi dubiozno meni je ubojstvo čisto ko atentat na Kenedija. Muškoložničke ženidbe su apsolutno nepotrebne kao takve osim kao šaka u oko zdravim ljudima sa zdravom i prirodnom definicijom braka. Slobodan si svoj šupak izlagat kome hoćeš ali ne i od mene tražiti da priznam da je to normalno i prirodno.
Josipović je na vlast došao 'na veliko poštenje u Matan-efendije', na drečanje s plakata 'ja sam pošten i pravedan'...a u drugom dijelu 'on je lopov i kriminalac'. (Luka 18,9-14) Sve to donosi vlast ali krade dušu, a dušu imaju i agnostici.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 12 Siječanj 2010, 00:05:35 prijepodne
Nisam mislio na neoliberalni koncept u ekonomiji već na liberalizam u politici i prije svega kao svjetonazor (po meni izrazito negativan).

dragi prijatelju, bez slobodnog pojedinca nema slobodog gospodarstva. čitaj maxa webera (za neupućene on je karl marx liberalizma) pa će ti biti jasno da je suvremeno kapitalističko gospodarstvo utemeljeno na liberalizmu.

sviđalo se to tebi ili ne, dok pojedinac nema slobodu živjeti kako želi, neće imati ni slobodu poslovati kako želi.

inače, od tebe nitko ne očekuje da ti kažeš jesu li analni užitci normalni ili ne, uostalom koga briga što ti misliš, ključno je da analno uživanje nikome život ne čini težim. naravno do prekosutra možemo pričati što je poželjno javno raditi, a što ne, nemoj samo smetnuti s uma da je i bogobojazne katolike starije generacije nemoguće bilo vidjeti kako u javnosti izmjenjuju nježnosti. ali ako naši didove i babe nisu po gradu hodali držeći se za ruke, zar smo mi nastrani ako prošetamo? o seksu na javnom mjestu da ne govorim.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 12 Siječanj 2010, 00:34:40 prijepodne
Da se na glasacskom listichu pojavio Frankenstein, glasao bih za njega. Zashto, bleso jedan, pitate vi. Pa ako mi kazsu da glasujem za Ivu (Ante) Josipovicha

1. Stjepan Mesich
2. Vesna Pusich
3. Damir Kajin
4. DIP
5. Gong i josh nieke nevladine udruge koje vladaju
6. USKOK
7. gotovo sva napridna javna priobtjivala
8. Ivo Sanader (uime mracsnih sridishta mochi), neizravno
9. Jadranka Kosor, neizravno
10. Nadan Vidoshevich
11. Radio 101

i da ne nabrajam dalje - onda je Frankenstein mila majka. Zato sam svojedobno i napisao: Od dva losha birajmo Milosha. Ali budući da je Republika Hrvatska nevirnicska drzsava (krstjana ima oko 15%, ne znam koliko ostalih vira), svatko pametan je izhod izbora mogao pridviditi.

Dodje mi da se izpishem iz Hrvata. Nema veze, ionako sam Ilir.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Strizibuba - 12 Siječanj 2010, 00:41:32 prijepodne
belevarac, potpisujem sve navedeno osim zaključka... naime baš je lipo bit hrvat i umirat. Od smija, naravno!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: boboim - 12 Siječanj 2010, 08:02:13 prijepodne
Nakon Jospipovićeve pobjede, prva konstatacija predsjednika Mesića bijaše da je pobjedila demokracija.

Pitam se, da je kojim slučajem na izborima izabran kandidat Bandić, bi li i u tom slučaju pobjedila demokracija? 
Naslov: MALO SAM MAKA
Autor: nunu - 12 Siječanj 2010, 08:03:05 prijepodne
Mile se puko

http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/bandic-je-imao-tup-zamagljen-i-leden-pogled_289506 (http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/bandic-je-imao-tup-zamagljen-i-leden-pogled_289506)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 12 Siječanj 2010, 08:42:57 prijepodne
Citat:
konzultantica komunikacijskih vještina i fiziognomije
Evala. Za čega sam i ja gubio živce študirajuć.  :wow

Citat:
- Bore na čelu jasno ukazuju koji je napor morao uložiti za ono što govori – smatra Buhač

Vrlo zanimljivo. Moždani napor se vidi na čelu. To što Miki ima puno čelo bora i kad spava nema nikakve veze.
Ova je plaćena da bali bezveze.

Citat:
- Djelovao je omamljeno i hipnotizirano. Neobično za Bandića prisutne je gledao, pogled je bio ukopan u jednom smjeru ali ih nije vidio – bio je to 'tup', zamagljen i ledeni pogled.
Pa taj djeluje omamljeno i hipnotizirano stalno. Ne znam je li u sučeljavanjima ikad gledao u protivnika. Uvijek gleda negde 'preko'. Kad to čini Zvone Boban onda je to cool i prava je zvijezda. Kad to čini Miki boy onda 'se puko'.
Miki je fantom. O tome nema spora. Ovo je podmetanje jedne najobičnije gatare.

Citat:
Teret gubitka je vidljiv u jednom trenu je ostario

Možda bi bolje bilo da je gatara rekla u koliko je točno sekundi koliko godina ostario. Ovako smo ostali uskraćeni za bitnu informaciju.

Citat:
Bandić je ostavljao dojam kao da nije još svjestan što se zaista dogodilo i kaže Buhač, kao da si postavlja pitanje: 'Ja sam vam sve dao a ovako mi se vratilo'.
Buhač i misli čita.
Nunu dragi, zabrinut sam da ušteđevinu ne daš kakvoj ciganki da ti izgata u važol.
Naslov: BOG I BOŽJI SIN
Autor: nunu - 12 Siječanj 2010, 10:59:13 prijepodne
Bandiću je presudilo to što ljudi vjeruju u Boga i Božjeg Sina
a ne u župnika i biskupa
  :raspa

U toj referendumskoj litaniji pridružila mu se Crkva u Hrvata, bilo biskupskom gestom (Bozanić i Jezerinac), bilo javnim istupima (Bogović, Barišić…), a potom i dijeljenjem letaka, apelima u vjerskoj i svjetovnoj štampi te u informativnim televizijskim emisijama, što je u samom finalu kampanje vrhunilo reklamnim spotom u kojem Zlatko Sudac, svećenik koji navodno izvlači zečeve iz šešira i čini razne druge mađioničarske trikove, slikajući se s vatikanskim Trgom svetoga Petra u pozadini, poziva ljude da glasaju za onoga koji se predstavlja kao vjernik, dakle za Bandića.

http://www.jutarnji.hr/referendum-je--hvala-bogu--uspio/480792/ (http://www.jutarnji.hr/referendum-je--hvala-bogu--uspio/480792/)







Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 12 Siječanj 2010, 11:10:44 prijepodne
Samo u noćnim morama sam kao dijete vidio da će "katolicima" - moram ovo u navodnike - njihova pripadnost odrediti doživotne neprijatelje. Krist se davno iselio iz "hrvatske katoličke većine", umjesto njega zasjele su neke političke elite koje im tvrde da će im donijeti krista.
Vrlo sam razočaran molibozima kojima molitva ide plošno i ne prelazi točku granice rh.
Naslov: FRATRI I VRAZI
Autor: nunu - 12 Siječanj 2010, 11:20:24 prijepodne
I u Sinju je Bandić imao otvorenu potporu s oltara od pojedinih franjevaca. Tako je u nedjelju u crkvi Gospe Sinjske svećenik pozvao vjernike da ne glasuju za Josipovića kako ne bi obojio Hrvatsku u crveno, nego za Milana Bandića.

Na te riječi reagirala je jedna starija vjernica tako da se ustala, poslala fratra k vragu i uz komentar da bi se trebao baviti vjerom i Bogom, a ne politikom, demonstrativno napustila crkveni prostor
  :raspa

http://www.slobodnadalmacija.hr/Split- (http://www.slobodnadalmacija.hr/Split-)županija/tabid/76/articleType/ArticleView/articleId/87115/Default.aspx
Naslov: Crkva i izbori
Autor: Potjeh - 12 Siječanj 2010, 22:48:35 poslijepodne
Citat:
U toj referendumskoj litaniji pridružila mu se Crkva u Hrvata, bilo biskupskom gestom (Bozanić i Jezerinac), bilo javnim istupima (Bogović, Barišić…), a potom i dijeljenjem letaka, apelima u vjerskoj i svjetovnoj štampi te u informativnim televizijskim emisijama, što je u samom finalu kampanje vrhunilo reklamnim spotom u kojem Zlatko Sudac, svećenik koji navodno izvlači zečeve iz šešira i čini razne druge mađioničarske trikove, slikajući se s vatikanskim Trgom svetoga Petra u pozadini, poziva ljude da glasaju za onoga koji se predstavlja kao vjernik, dakle za Bandića.

Ovo o Zlatku Sudcu da izvlači zecove iz šešira može napisat samo netko tko niti je vjernik niti o tome što zna, a niti ima kakva duhovna iskustva.
Meni se sviđa što je posljednji broj "Glasa koncila" na jedan lijep način jasno dao do znanja da je Bandić bolji izbor za svakog katolika.
Već tijekom prvoga kruga u tom su tjedniku dvanaestorici kandidata postavljena pitanja koja su za katolike najbitnija prilikom glasanja. Sad su jednostavno ocijenili odgovore dvojice finalista i podvukli crtu. Egzaktno.
Kritiziram Crkvu jedino zato što to nisu napravili u prvom krugu nego su sad objavili razgovor s Piskačem u kojoj ovaj nedvosmisleno priča o Tuđmanu kao najizvrsnijem od ponuđenih kandidata. Obavezno pročitati: (http://www.glas-koncila.hr/rubrike_interview.html?news_ID=18065 (http://www.glas-koncila.hr/rubrike_interview.html?news_ID=18065)) De Glonga nauči me kak ide ono "vidi".
Izdvajam:
Nisu tijekom kampanje otvarana bitna politička pitanja od nacionalne važnosti. Jer da jesu, uvidjelo bi se da među tolikim predsjedničkim kandidatima postoji »novo lice« koje jamči prekid s dosadašnjom politikom Pantovčaka u kojemu je Hrvatska pozicionirana kao stabilna haška kolonija i kao lokomotiva Zapadnog Balkana, u kojem je izgubila suverenu vanjsku politiku, bankarsku industriju, obavještajnu samostalnost, medijsku neovisnost, a na tragu je da arbitražom izgubi i teritorijalni suverenitet, osim toga zakoračila je i u dužničko ropstvo.


Naslov: Odg: FRATRI I VRAZI
Autor: Potjeh - 12 Siječanj 2010, 22:54:15 poslijepodne
Citat:
I u Sinju je Bandić imao otvorenu potporu s oltara od pojedinih franjevaca. Tako je u nedjelju u crkvi Gospe Sinjske svećenik pozvao vjernike da ne glasuju za Josipovića kako ne bi obojio Hrvatsku u crveno, nego za Milana Bandića.

Na te riječi reagirala je jedna starija vjernica tako da se ustala, poslala fratra k vragu i uz komentar da bi se trebao baviti vjerom i Bogom, a ne politikom, demonstrativno napustila crkveni prostor
Davno sam naučio razlikovati upravni od neupravnog govora a posebno na to obraćam pažnju u novinama. Ovo je neupravni govor, rekla-kazala. Tako nemamo riječi koje je taj svećenik uputio s oltara nego opis. Čisto sumnjam da je čovjek rekao prezimena. Sigurno je to rekao na inteligentniji način pa upravnog govora zato i nema...ali za podvalit masama prolazi ovakva bablja priča.
Vjernica ne šalje nikoga k vragu a posebno ne u crkvi i posebno ne svećenika. Ne radi se, dakle, o vjernici.
Politika je dio života. Bog djeluje i preko političara. Bog nam je dao Josipovića za obraćenje našega naroda.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 12 Siječanj 2010, 22:56:20 poslijepodne
Ako je bandić katolički izbor, bi li se onda moglo utvrditi da se u glasačima sukobio hrvat s katolikom ili obrnuto. I također, da li bi trebalo glas za josipovića koji se eto omakao većini ispovjediti nadležnom kleru. ili to ostaje samo na razini sugestije. Ako je na razini sugestije, ta sugestija bi mogla djelovati nelagodom josipovićevih birača pri ulasku u crkvu nedjeljom.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 12 Siječanj 2010, 23:03:50 poslijepodne
Smatram da Crkva ne smije ulaziti u strančarenje a ni izvlačenje pojedinih kandidata kao "Bogom danih". Ljudi su čudo. Reče jednom jedan političar "Ljudi su kvarljiva roba!" Danas je politika sve i Crkva treba sudjelovati u izgradnji ovoga svijeta. Činiti ga kvalitetnijim i ugodnijim za život. Mislim da je Crkva dosta dobro upozorila na ono što vjernici trebaju tražiti kod kandidata. Međutim, mediji su na lukav način odradili predizbornu kampanju Ive Josipovića. Desnica je i dalje funkcionirala po već ustaljenom receptu "ako nisam ja e onda neka vas vode komunjare!" U drugom krugu se trebalo sjesti s onim kandidatom koji je najpovoljniji i podržati ga. Jedan dio desnice je otišao uz Josipovića (Vidošević, Primorac) a drugi uz Bandića (Tuđman, Mikšić). Mislim da je najgore postupio naš Jura jer je pozvao simpatizere da iziđu na izbore i da na izbornom listiću napišu "dobru želju". S time nije paralizirao Kajinove i Pusićkine glasače, ali npr. Tuđmanove ili Mikšićeve jest.

Trebalo bi sjesti i razgovarati i stvoriti nešto. U tome se neće uspjeti ako "lideri" na desnici budu mislili da su baš oni ti koji moraju biti No1. Do takvog promišljanja ako ne dođe, lijevi i dalje vode RH.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 12 Siječanj 2010, 23:11:04 poslijepodne
Ako je bandić katolički izbor, bi li se onda moglo utvrditi da se u glasačima sukobio hrvat s katolikom ili obrnuto. I također, da li bi trebalo glas za josipovića koji se eto omakao većini ispovjediti nadležnom kleru. ili to ostaje samo na razini sugestije. Ako je na razini sugestije, ta sugestija bi mogla djelovati nelagodom josipovićevih birača pri ulasku u crkvu nedjeljom.
Kojih li pitanja Slovače. Kako ti zamišljaš Crkvu? Pa svatko ima svoju savjest i nitko nikoga ne privodi nigdje niti kažnjava. Većina ljudi koji se zovu katolicima ovako razmišljaju o sebi: ne tribam se niti ispovidat...ubio nisam, ukra nisam. A kome ću se ispovidat. Fra tomeitome? Pa on je gori od mene. Kako mu onda objasniti da će uskoro shvatiti da je glasao za micanje križa iz ustanova, muškoložničke brakove itd. Pričekajmo pa ćemo zajedno gledati kako se dr. Džekil pretvara u Mr.Hajda. Dio toga smo već načuli parabolama o svjetlu i tami ter o Hrvatskoj koja će se crvenjeti.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 12 Siječanj 2010, 23:14:48 poslijepodne
Citat:
Smatram da Crkva ne smije ulaziti u strančarenje a ni izvlačenje pojedinih kandidata kao "Bogom danih".

Tko reče da je itko Bogom dan za predsjednika (a svi smo Bogom dani)?
Crkva u ponudi ljudi sa svojim slabostima samo sugerira onoga koji je katolicima prema stavovima koje zastupa prihvatljiviji. U čemu je tu problem? Nadam se da će u budućnosti to činiti još otvorenije. Gadna su vremena došla. Španjolska masonerija sad predsjeda u EU. Čuli ste valjda sinoć koja i kolika je potpora u pitanju. U nas se uvijek unaprijed zna tko treba pobijediti. Svi ostali su nazadnjaci, nedemokrati, lopovi i da ne nabrajam dalje.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 12 Siječanj 2010, 23:15:31 poslijepodne
Ne brini, potješe, zatrest će se ivi gaće od katoličkog vodstva, i račanu su, ako se sjećaš. Moraš priznati da su oni malo moćnija i starija institucija od ove države.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 12 Siječanj 2010, 23:17:54 poslijepodne
Ne brini, potješe, zatrest će se ivi gaće od katoličkog vodstva, i račanu su, ako se sjećaš. Moraš priznati da su oni malo moćnija i starija institucija od ove države.
Nikome se ne će gaće tresti od Crkve, a posebno ne onima kojima se od Boga ne tresu. Crkva nudi besplatno i bez prisile.
Naslov: Odg: Crkva i izbori
Autor: batakljun - 12 Siječanj 2010, 23:19:43 poslijepodne
Meni se sviđa što je posljednji broj "Glasa koncila" na jedan lijep način jasno dao do znanja da je Bandić bolji izbor za svakog katolika.

a šta ovi nadrobi, majko moja.

od muke sam pročitao samo prvi paragraf (ostalo preskokice da se ne izbljujem):

"da su izvori financiranja favoriziranih kandidata zamagljeni"
najzamagljenije su financije kandidata koji dotični gospodin preporučuje!

"Ivo Josipović očekivano je dobio glasove one manjine na koju je svojedobno upozoravao prvi hrvatski predsjednik"
Za Ivu Josipovića u konačnici je glasovalo 1.339.015 birača - skandalozno je ovu brojku nazvati manjinom!

"Milan Bandić je upornošću i velikim sredstvima uloženim u kampanju vješto iskoristio razmrvljenost tzv. desnih kandidata"
ovo je teza koju nitko nije ponovio doli ovaj "komentator".

"Mediji su predani u ruke i moral stranih vlasnika"
a tko je prodao večernjak strancima - konju?

"Nedopustivo je da primjerice jedna TV-kuća bira zapravo svojega predsjednika!"
ma tko kaže, u svim demokracija svijeta zna se za koga "navija" koja TV kuća ili novinska agencija. konju, kad uzmneš britanski tisak na kiosku, svaki prolaznik zna kojoj političkoj opciji pripadaš!. tko meni može braniti da ja u svojim privatnim novinama ili televiziji propagiram što je mene volja, kome se ne sviđa neka mijenja kanal, a ja ću u stečaj ako ne budem imao publiku. ma koja je ovo konjina, moj potjeh ne mogu vjerovati da se ti s ovim slažeš.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 12 Siječanj 2010, 23:22:20 poslijepodne
Vidite, ovo je gadno...u "Glasu Slavonije" Peteru Kuzmiču nije dopuštena objava kolumne u kojoj Bandića naziva 'nacionalsocijalistom' a Bozanića posredno glupanom. Inače, radi se o rektoru Evanđeoskog teološkog fakulteta u Osijeku i jednome od čelnih ljudi Evanđeoske pentekostne crkve u Hrvatskoj...jednim od poznatijih hrvatskih protestanata dakle.
Njegovu 'kršćansku' kolumnu prenosi 'katolik' darko Pavičić (novinar masonskog Jutarnjeg) na svome blogu:
http://blog.vecernji.hr/darko-pavicic/2010/01/05/objavljujem-cenzuriranu-kolumnu-petera-kuzmica/#comment-526 (http://blog.vecernji.hr/darko-pavicic/2010/01/05/objavljujem-cenzuriranu-kolumnu-petera-kuzmica/#comment-526)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 12 Siječanj 2010, 23:22:52 poslijepodne
Nikome se ne će gaće tresti od Crkve, a posebno ne onima kojima se od Boga ne tresu. Crkva nudi besplatno i bez prisile.
nemoj, potješe bolan ukidat svjetovnu moć crkvi.
uostalom, kad im se skine ovaj porez i uvede njemački model, bit će jasan postotak onih koji su čvrsto na njihovoj strani. nisam ni ja veslo siso, masa se boji pakla i đavla više od ičega.
Naslov: Odg: FRATRI I VRAZI
Autor: Zavelim - 14 Siječanj 2010, 09:06:33 prijepodne
http://poskok.info/index.php?option=com_content&view=article&id=20088:demant-sinjskih-fratara-nitko-preko-mise-nije-spominjao-niti-preporuivao-predsjednike-kandidate&catid=90:hrvatska&Itemid=2 (http://poskok.info/index.php?option=com_content&view=article&id=20088:demant-sinjskih-fratara-nitko-preko-mise-nije-spominjao-niti-preporuivao-predsjednike-kandidate&catid=90:hrvatska&Itemid=2)


U hrvatskim tiskanim i elektronskim medijima od 12.siječja izišao je napis "Politika s oltara: Starica fratra poslala k vragu za vrijeme mise". U tekstu se uz ostalo ističe da je „u crkvi Gospe Sinjske svećenik pozvao vjernike da ne glasuju za Josipovića kako ne bi obojio Hrvatsku u crveno, nego za Milana Bandića", stoji u priopćenju kojega potpisuje fra Bože Vuleta, gvardijan i upravitelj Svetišta i župnik - fra Nikica Ajdučić.




Na to je navodno "reagirala starija vjernica tako da se ustala, poslala fratra k vragu i… demonstrativno napustila crkveni prostor".  Vijest se, dakle, "temelji" na navodnom iskazu jedne anonimne vjernice.

Provjerili smo tu tvrdnju kod svih svećenika koji su toga dana u župi slavili sv. mise. Svi oni, kao i vjernici kod kojih smo se raspitivali, odlučno niječu istinitost te vijesti, nastavlja se u priopćenju.

Istina je da:

1) nijedan fratar toga dana nije spomenuo niti jednoga predsjedničkog kandidata niti ga na bilo koji način preporučio;

2) u molitvi vjernika, u kojoj se redovito moli za crkvene i državne poglavare, molilo se za izbor novoga hrvatskog predsjednika – bez ikakvih dodataka u toj molitvi.

Začuđuje nas da se takva vijest može objaviti na navodnom iskazu anonimne osobe. Nije navedeno ni ime svećenika ni vrijeme kad se to dogodilo. Tako objavljena vijest, osobito u ovakvom kontekstu, prije svega je neprofesionalna ali i neodgovorna, piše u priopćenju.

Učincima koje ima javna riječ ona u negativan kontekst stavlja ne samo (anonimnog) pojedinca već i Svetište, Samostan i Župu Čudotvorne Gospe Sinjske. I to ne samo svećenike nego i vjernike jer se takvim napisom sugerira manipulativnost svećenika i infantilnost vjernika.

Naša vjernička zajednica ne odriče sebi pravo političkoga angažmana, ali u duhu socijalnoga nauka Crkve koji definira obveze, djelokrug i primjerenost načina kršćanskoga političkoga djelovanja.

Uz ovaj demanti ističemo i nadu i želju da naši mediji rastu u odgovornosti za svoje političko djelovanje u demokratskim okvirima u smislu politike kao službe za opće dobro.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 14 Siječanj 2010, 09:21:50 prijepodne
Zavelime, mediji su odavno u raznim podmetanjima oko Crkve. Mene toliko ne iznenađuju jer "veži konja gdje gazda kaže".

Čiji su "hrvatski" mediji:

Westdeutche Allgemeine Zeitung i EPH izdavači su največeg broja 'hrvatskih' novina i publikacija. Procjenjuje se da njihov udio pokriva oko 60 posto ukupnog medijskog prostora u RH.
Od novina, to su: Jutarnji List, Slobodna Dalmacija, Sportske novosti, Slavonski dom, Dubrovački vjesnik, Šibenski list.
Među WAZ ovim publikacijama su i: Globus, Arena, Auto klub, Auto blic, Gloria, Cosmopolitain, Moto Klub, Teen, Moja tajna, O.K., Grazia, Playboy, Tena i Vita.

Styria Medien AG u svojem vlasništvu u Hrvatskoj ima: Večernji list, 24sata, Poslovni dnevnik, TV tjedan, besplatni tjednik Metropol i portal www.njuskalo.hr (http://www.njuskalo.hr)
Kroz svoje zasebno poduzeće Adriamedia, Styria u Hrvatskoj izdaje i veći broj revija među kojima su: Elle, Elle dekor, Men's Health, National Geographic, Lisa, Čarolija okusa, Moj lijepi vrt, Moj stan, Moje dijete, Story, Stars, GEO, Klik, Gala style, Sensa i Burda modemagazin.

Novine moraju braniti inetrese svojih gazda, a Hrvatima, ako hoće imati kakav takav utjecaj na medijskom tiskanom prostoru, morati će otkupiti ili pokrenuti novi dnevni list. Teško će to iči, jer i ono malo bogataša Hrvata neće ići u ulaganje u taj list jer je njima dobro.  :strizi
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 14 Siječanj 2010, 10:34:12 prijepodne
Crkva se je sama dovela u takvu situaciju, jer se petlja di joj nije misto.
Naslov: POSKOK DEZINFO
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 10:45:07 prijepodne
Mi smo agitirali za Bandića po privatnim kućama. To nije kršenje izborne šutnje. Novi predsjednik mora biti dobar kršćanin i poštovati Crkvu. Podržali smo Bandića, kakav god on bio, jer se izjašnjava kao katolik, a ne kao agnostik – poručio je  Eugen Pavlek kojem se nije svidjelo kada ga je fotoreporter portala Zagrebancija.com slikao na javnoj površini

http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/za-izborne-sutnje-dijelili-smo-bandiceve-letke_289931 (http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/za-izborne-sutnje-dijelili-smo-bandiceve-letke_289931)
Naslov: BOZANIĆ&SRAKIĆ
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 10:57:35 prijepodne
A zbog vlastitog neuspjeha na izborima bilo bi moralno da Bozanić pred Crkvom u Hrvata snosi političku odgovornost i podnese ostavku. U ovim turbulentnim političkim vremenima, nakon smjena u državnim poduzećima i Vladi, izbacivanja i smjena u HDZ-u, izbacivanja u SDP-u, na red bi moglo doći još jedno obilato sponzorirano poduzeće.

Bozanićeva obrana pred Marinom Srakićem, poznatim fanom nepravomoćno osuđenog ratnog zločinca Branimira Glavaša, vjerojatno će biti – "pa više će nam novca dati ako je u Zagrebu, nego na Pantovčaku, dobro je za biznis


http://danas.net.hr/hrvatska/abenacic/page/2010/01/13/0091006.html (http://danas.net.hr/hrvatska/abenacic/page/2010/01/13/0091006.html)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 14 Siječanj 2010, 11:00:17 prijepodne
Crkva se je sama dovela u takvu situaciju, jer se petlja di joj nije misto.

A di bi joj tribalo bit misto?

Ne vidim razlog zašto i crkva ne bi razmišljala o izborima.
Pitanje je samo na koji način.
"Izgredi" na terenu nisu ništa manji (ni veći) od ostalih aktivista na terenu.

Dovoljne su 3 (tri) osobe da se osnuje udruga. I ta nekakva udruga moze"agitirati", propagirati,...irati... sto hoće,
a jedna "tisućljetna udruga " (govoreći u svjetlu globalizacije i trendova) nemože. Priznati ćeš - BLESAVO je.

 :neznam :misli


Naslov: Odg: POSKOK DEZINFO
Autor: Potjeh - 14 Siječanj 2010, 11:04:41 prijepodne
nunu druže, kad se Sinj priselio u Dubravu? :o
Naslov: SRAKIĆ
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 11:26:03 prijepodne
Citat:
nunu druže, kad se Sinj priselio u Dubravu?

Sinj,Dubrava,Runovići,Jarun,Mrduša donja...
svugdje ista slika

a vi nastavite zatvarati oči pred neospornom činjenicom da se crkva u rvata
zauzela ne za Bandića već za kompromitiranog lažljivca




 
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 14 Siječanj 2010, 11:26:17 prijepodne
Živimo, ili bi barem tribali, u uljuđenoj državi. Demokraciji. Di je osnova pojedinac, a ne društvo. A pojedinac bi trebao imati pravo živit kako želi, ukoliko time ne vrijeđa nikoga drugoga.

Dakle, vjera, pripadnost bilo  kakvim skupinama (koje nikoga ne ugrožavaju) je stvar tog pojedinca. Da ne spominjem opciju glasovanja na izborima.

S druge strane, crkva bi tribala biti institucija otvorena za sve. Ponajviše za one koji trebaju utjehu, duševnu, moralnu, pa i financijsku. Ne davati svoje mišljenje, a pogotovo ne preporuke za koga glasovati na tim istim izborima. Pogotovo ne za osobe čiji je moral i ljudska kvaliteta upitni, a samo stoga jer ta osoba ide u crkvu. Nije to dobar kriterij.

Ispada da svi ovi koji su Novu godinu proslavili u Remetincu, a dični su katolici, su odreda krasni ljudi. Nek doniraju koji mramorni kamen svojim crkvama, ispovide se i sve 5.

Je, naivna sam. Ali tako bi to trebalo biti...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Koramac - 14 Siječanj 2010, 11:53:03 prijepodne
crkva ima dovoljno informacija da zna tko je kakav, ako ja znam, onda crkva zna još bolje... ;D
podržavati kriminalce je sramotno, kako za pojedinca, tako i za ustanove, pa makar se ona zvala crkva...
tako su se kunili i u dr. ivu sanadera, a sad ga izbjegavaju u širokom luku... u prološkom polju adezejci pale plave šuškavce sa potpisom dr. ive sanadera iz prošle parlamentarne kampanje... cilo polje je obavijeno gustim crnim dimom i sve smrdi na plastiku...
ja sam dao napraviti 100 majica sa glavušom dr. ive sanadera na prsima i nosit ću ih kroz selo... znam da će adezejci opet reći da sam sotonist, mason, komunist i strani plaćenik, ali zaboli me nježnik...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 14 Siječanj 2010, 12:02:11 poslijepodne
Ne bi ga ja stavila na majicu, poprsje bi mi usahlo.  ;D
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 14 Siječanj 2010, 12:05:10 poslijepodne
u prološkom polju adezejci pale plave šuškavce sa potpisom dr. ive sanadera iz prošle parlamentarne kampanje... cilo polje je obavijeno gustim crnim dimom i sve smrdi na plastiku...
ima li ijedan od dežurnih zaštitnika eko-etno,štali već, po Prološcu da reagira po ovom pitanju i uputi jednu kolektivnu tužbu protiv NN adezejaca a da nije u sukobu interesa (znači da nije palio šuškavce, da nije na njegovoj njivi (da ne traži odštetu), da nije u adezeju, da nije pravnik, sudac (kadija te tuži-kadija ti sudi) nego da mu je samo ža Prološca )???
Naslov: Odg: SRAKIĆ
Autor: Potjeh - 14 Siječanj 2010, 12:14:02 poslijepodne
Citat:
a vi nastavite zatvarati oči pred neospornom činjenicom da se crkva u rvata
zauzela ne za Bandića već za kompromitiranog lažljivca
Istine radi prijatelju, otiđi na moje upise i potraži što sam upisao i kako sam napisao da je Crkva otvoreno stala na Bandićevu stranu i sve ostalo što sam pisao...ali mi ne prodaji bablje priče iz Slobine Dalmacije kao istinu.
Vjerojatnost da je makar jedan od svećenika rekao prezime kandidata za koga 'treba' glasati je vrlo mala i nikakva.
Slično je s ovom tvrdnjom: Crkva stala na stranu kriminalca. Je li u redu nekoga proglašavati kriminalcem tek tako? Ja se zalažem za to da sudovi proglašavaju kriminalce a ne novine i ulica.
Dosta je ajdučije i ljevičarskih medijskih falanga.

 
Naslov: Odg: FRATRI I VRAZI
Autor: Ero - 14 Siječanj 2010, 12:20:40 poslijepodne
Davno sam naučio razlikovati upravni od neupravnog govora a posebno na to obraćam pažnju u novinama. Ovo je neupravni govor, rekla-kazala. Tako nemamo riječi koje je taj svećenik uputio s oltara nego opis. Čisto sumnjam da je čovjek rekao prezimena. Sigurno je to rekao na inteligentniji način pa upravnog govora zato i nema...ali za podvalit masama prolazi ovakva bablja priča.
Vjernica ne šalje nikoga k vragu a posebno ne u crkvi i posebno ne svećenika. Ne radi se, dakle, o vjernici.
Politika je dio života. Bog djeluje i preko političara. Bog nam je dao Josipovića za obraćenje našega naroda.

Nu je li baba morebit imala na sebi kožnjak! Nije pisalo u tekstu.

Događaj u Sinju je demantiran. A zapitati bi se trebali oni koji redovito nasjednu na novinarske podvale u obliku teksta koji ne odgovara na skoro niti jedno od 5 novinarskih pitanja a kako bi informacija dobila na vjerodostojnosti. Dočim itekako odgovara negdašnjem obrascu anonimnih prijava na temelju kojih su svećenici privođeni na ispitivanja i pritvarani.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 12:21:01 poslijepodne
Citat:
Slično je s ovom tvrdnjom: Crkva stala na stranu kriminalca. Je li u redu nekoga proglašavati kriminalcem tek tako? Ja se zalažem za to da sudovi proglašavaju kriminalce a ne novine i ulica.

ponavljam:Crkva je stala na stranu kompromitiranoga lažljivca
(nema isto značenje kao rječ kriminalac)

znam da si ti toga svjestan i da si negativno pisao o tome
ali ima onih koji to spore,primjerice moj susjed Zavelim
 

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 14 Siječanj 2010, 12:30:59 poslijepodne
Zašto se onda Sanadera mirne duše može zvati kriminalcem, a protiv njega nema (još) ni optužnice? Ili je to zbog toga što Sanader više nema moći, pa po njemu možemo, a po Bandiću ne možemo, jer je još uvijek gradonačelnik?

Kako bi se lako mene odrekli da postoji samo sumnja da sam nešto zgrišila... prvi Potjeh.  :raspa
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 14 Siječanj 2010, 12:32:34 poslijepodne
Dok ćulim za kompom, malo postova, a kada odradim posao i vratim se za komp onda ih ima Bože blagoslovi.

Slažem se u većini i s onima koji su ZA, a i sa onima koji su PROTIV. Zašto?

ZA: Mislim da je dužnost Crkve da ima stav o zbivanjima i problemima u društvu. Uz božansku dimenziju (Bog) ne bi smjela odbaciti ljudsku (Čovjek). I u samom poslanju je odgovorna za društvo.
PROTIV: Ne bi smjela ulaziti u strančarenje i stajanje uz pojedine osobe, vengo bi morala poticati na one temeljne vrijednosti čovjeka (kao pojedinca a i djela društva). S druge strane, gledajući TV, slušajući radio, čitajući tiskovine ne mogu a da ne primjetim jednu cijelu kampanju koja se vodi protiv Crkve (za sada protiv hijerarhije, a polako dolazimo i mi kao vjernici na red). Je li tamo neki svećenik u Dubravi ili u Bencićima rekao za ovu stranku ili za onu - nije rekla Crkva nego pojedinac koji se nije snašao i pripustio se trendu.

Pokušavaju mediji plasirati zapovjednu odgovornost i uopćiti Crkvu. Tamo neki vjernik kroz svoje loše iskustvo, svoj životni problem rekne: "Nema Boga i neću ići više na misu", a ako je novinar blizu onda će osvaniti naslov: "U XY mjestu vjernici više neće ići na misu". To nije tako.
Da ima svakavih svećenika? Ima. Ima li i dobrih svećenika? Ima. O kojima se piše? O onim svakakvima.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 14 Siječanj 2010, 12:35:18 poslijepodne
Citat:
ponavljam:Crkva je stala na stranu kompromitiranoga lažljivca
(nema isto značenje kao rječ kriminalac)

znam da si ti toga svjestan i da si negativno pisao o tome
ali ima onih koji to spore,primjerice moj susjed Zavelim

Prijatelju, meni se čini da ljudi u ovoj zemlji postaju 'kompromitirani' i 'lažljivci' ovisno o tome koji stav zastupaju i da ih takvima ulica i novine proglašavaju.
Ja ti želim da se o tome zamisliš.
Mene je jedna zbilja draga mi i ni na koji način kompromitirana osoba  zamolila da jedan tekst koji je napisala prenesem u javnost.
Ja ću to ovdje učiniti s nadom da će ga pročitti što više ljudi - i vjernika i nevjernika i zamisliti se nad njim.
Tko nema strpljenja neka ga preskoči, a urednika bih molio za razumijevanje jer ne želim stavljati link zbog dužine teksta.
(tekst slijedi ...)


Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: boboim - 14 Siječanj 2010, 12:35:47 poslijepodne
Čudno, ali kad je Papa Ivan Pavao II rušio  komunizam, uljuđenoj građanskoj demokraciji zapadnog tipa nije smatalo miješanje Crkve u politiku (8a di ćeš većeg miješanja od rušenja cijelog sistema).

Danas, kad Crkva iznosi svoje opservacije o općoj dehumanizaciji, ovog puta uzrokovanog ne od komunističkih dikatatora, već od postulata profita, odjednom se svi boje križa na zidu!

I budimo dosljedni do karaja. Kad skinemo križeve s zidova javnih poduzeća, ukinimo i božićnice zaposlenima u istima, skinimo ukrase s trgova i ulica (osim po izlozima dućana), zabranimo božićne pjesme u eteru (osim onih na korporativnim reklamama), zabranimo javno čestitanje božića, a svećenicima hodanje u abetu (osim u crkvi).
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 14 Siječanj 2010, 12:37:27 poslijepodne
Citat:
Kako bi se lako mene odrekli da postoji samo sumnja da sam nešto zgrišila... prvi Potjeh.  :raspa
Nemam se ja tebe što odricat. Vidili se jednom u životu. Imam prijatelja koji su javni grješnici i ne odričem ih se pa me čudi ovo što si napisala.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 14 Siječanj 2010, 12:37:38 poslijepodne
Dok ćulim za kompom, malo postova, a kada odradim posao i vratim se za komp onda ih ima Bože blagoslovi.
Evo ti rješenje:

http://mopedija.mobil.hr/slike/1148334391.jpg (http://mopedija.mobil.hr/slike/1148334391.jpg)

prvi sa spiska
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 12:41:12 poslijepodne
bobo
promašio si ceo fudbal

Citat:
ja sam dao napraviti 100 majica sa glavušom dr. ive sanadera na prsima i nosit ću ih kroz selo
izvanredna ideja
kada bi našao 100 prsiju koje će pronosati te majice par dana
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 14 Siječanj 2010, 12:42:20 poslijepodne
Evo ti rješenje:

http://mopedija.mobil.hr/slike/1148334391.jpg (http://mopedija.mobil.hr/slike/1148334391.jpg)

prvi sa spiska

Da je kunića, moglo bi se, a ovako nadati se. Nada umire zadnja - svi to govore.  :strizi
Naslov: Refleksije jednog biračkog anonimusa katoličkog predznaka
Autor: Potjeh - 14 Siječanj 2010, 12:44:58 poslijepodne
...I komu da se potuži? Ta njega niko ne sluša, ni braća koja lutaju.
O Bože, žeže tvoja riječ i tijesno joj je u grlu, i željna je da zavapi.
Ta besjeda je lomača i dužan sam je viknuti, ili ću glavnjom planuti.
Pa nek sam krijes na brdima, pa nek sam dah u plamenu, kad nisam krik sa krovova!...“

  
Izbori, politika, vjera, Crkva

Ne bih mogla reći da sam apolitična osoba, ali nastojala sam sačuvati distancu prema politici. Da budem do kraja iskrena, moj stav o političarima sličan je stavu Židova Isusovog vremena o carinicima. Židovi svakako nisu bili ravnodušni prema njima, ali od njih su se držali podalje jer su ih prezirali i smatrali nečistima.
 S druge strane, svoje biračko pravo nisam gledala kao pravo, nego kao dužnost, te sam izlazila na izbore i onda kad sam bila prisiljena od dva zla, birati manje, a to je u ovoj zemlji, prečest slučaj.
Kad izlazim na izbore, onda nastojim birati najmanje lošu opciju za svoj hrvatski narod i onu koja neće narušiti moj osobni odnos s Bogom, ni odnos hrvatskog naroda s Bogom. Vjerujem da se toga pravila trebaju držati svi Hrvati-vjernici. Namjerno ne kažem – katolici ili kršćani jer nisu svi katolici ili  svi kršćani vjernici.
U početku promidžbene kampanje, nakon što sam prvi put čula g. Jurčevića, prepoznala sam u njemu svog idealnog kandidata, iako ni gđa. Škare-Ožbolt i g. Tuđman nisu bili daleko od toga. Tijekom kampanje, mom čuđenju nije bilo kraja, jer je izgledalo da mnogi kandidati uopće ne vode kampanju. Zar su odustali? Tek na izbornom listiću sam vidjela da su i dalje u igri.
 Kud i kamo više, od svih ostalih, izvirao je lik ili ime g. Josipovića sa svih strana. I ovako površnom promatraču kao što sam ja, bilo je jasno da svi mediji, prikrivenije ili otvorenije lobiraju za njega. Zar mediji ne bi morali sačuvati neutralnost, a njihovi zaposlenici objektivnost, unatoč vlastitim stavovima? U prvom krugu izbora, pomirila sam se sa stanjem stvari  poput većine Hrvata, iako su me grizle nepravde, opsjenarskom vještinom, inicirane iz štaba onih koji su proklamirali  pravdu.
Ostadoše Josipović i Bandić. Na trenutak sam bila zbunjena i u napasti da prvi put ne izvršim svoju biračku dužnost.
Isuse, pošalji mi Duha Svetog da me vodi! Što bi ti, Isuse, učinio? Sjetih se da Isus nije zazirao od carinika kao njegovi sunarodnjaci. Išao je među njih. Pozvao je Zakeja i došao u njegovu kuću. Mateja –carinika učinio je svojim apostolom. Iz tijeka kampanje i izjava kandidata nije bilo teško u Bandiću prepoznati Zakeja i Mateja.  Josipović bi u ovoj priči mogao proći kao Rimljanin.
 Od tog trenutka pažljivije sam pratila zbivanja oko izbora i osluškivala bilo naroda oko sebe. Primijetivši da su moja braća i sestre prilično zbunjeni u pogledu kandidata, a mnogi odlučno protiv izlaska na izbore, nisam mogla ostati skrštenih ruku. Između ostalog sročila sam jedan SMS koji sam upućivala znancima. Troškove SMS-a platit ću sama, svojim novcem. S tom porukom, dakle, nemaju veze ni Bandić, ni biskupi, ni svećenici, samo ja, koja sam jedan od mnogih udova žive Crkve, Tijela Kristova. Isus je Glava Crkve, a Duh Sveti impulsi koje Glava šalje svojim udovima. Biskupi i svećenici dio su , udovi istog tijela. Ako nam se stavovi o stvarima važnim za Narod Božji podudaraju, to je zato jer dobivamo od iste Glave, iste impulse. Ponekad, kod pojedinih udova dođe do oštećenja na vodiču impulsa,pa se komunikacija s Glavom  prekine , to su gluhi i slijepi udovi,  nažalost bude i odumrlih.
Kad govorim o Crkvi kao tijelu, mislim na duhovno tijelo. Udovi Crkve koji su zanemarili duhovno tijelo, vođeni zemljanim tijelom, nisu tražili Isusov savjet, nego su se vodili mjerilima ovoga svijeta, obećanjem pravde, iako Pismo, malo ljudi naziva pravednicima, i izričito kaže da je samo  Bog Pravedan. Bog je i nepromjenjiv i njegova pravila vrijede uvijek jednako u svim vremenima od postanka svijeta. Zato ozbiljan vjernik čita i uvažava Sveto Pismo, kroz njega komunicira s Bogom – Živom Riječju i daje se poučiti kako preko Novog zavjeta , tako i preko Starog. Sudbina Izraela uvijek je bila povezana sa sudbinom kralja i ovisila je o kraljevu odnosu s Bogom. K tome kralja narod nije birao, a ipak je snosio posljedice svakog narušenog odnosa između Boga i kralja. Mi smo izabrali, a ne dobili, čelnika države   čiji je odnos s Bogom, ako ga uopće ima, prilično klimav. Čemu se nadati? Psalmist kaže: „Ako Gospodin kuću ne gradi, uzalud se muče graditelji, ako Gospodin stražu ne čuva uzalud stražar bdi!“ Želimo li da Gospodin s nama gradi, a to nam je jedina šansa da uopće nešto izgradimo, moramo na koljenima moliti da naš novoizabrani predsjednik uspostavi komunikaciju s Bogom.
Sv. Terezija Avilska je rekla:“Zašto bih živjela kao kokoš, ako mogu letjeti kao orao!“  Malo ću parafrazirati i reći : „Rađe umrijeti kao sokol, nego živjeti kao kokoš!“ Ne stane li Bog uz nas,  i bit ćemo, samo kokoši, u jednom od kokošinjaca Evropske unije.

„Ona je knjiga Božjih zapovijedi, Zakon koji će trajati dovijeka: tko ga se držao bude, taj će živjeti, tko ga napusti, taj će umrijeti. Vrati se, Jakove, i prihvati je, hodi k sjaju, k njenoj svjetlosti; ne ustupaj slavu svoju drugomu, ni dostojanstvo svoje narodu tuđemu. Blago nama, Izraele, jer nam je otkriveno što je Bogu po volji!“  
                                                                                             
                                                                                                            Iz Iz knjige proroka Baruha 4,1-4
 
Novi predsjednik, sakrament braka i prava biskupa

Uz dužno poštovanje, naš novi predsjednik, neminovno mora tražiti stručnijeg savjetnika za teme vezane uz Katoličku crkvu, koji će ga točnije informirati o vjerskim stvarima.  Npr. Posve je pogrešna tvrdnja, da se rastavom narušava svetost sakramenta braka, iz jednostavnog razloga, a taj je – u katoličkoj crkvi razvod braka ne postoji. Svetost navedenog sakramenta narušava se preljubom supružnika. Razvodom na svjetovnom sudu, nepovrediva je sakramentalnost crkvenog braka.
Ako se Bandić morao poslužiti lukavstvom, prividne rastave, da bi došao do stana, to spada pod drugu vrstu grijeha, ali i dokazuje da nije krao gradski novac, jer zašto bi si komplicirao život, ako ima novaca. S druge strane, ako se uistinu dokaže da je lopov kao što ga neki optužuju, onda je pravi Robin Hud koji je ukradeno podijelio drugima, jer za gradonačelnika jedne metropole raspolaže prilično oskudnom imovinom.
Vjernik živi u svijetu, ali ne bi smio, biti od svijeta, tj. u svim životnim situacijama on nastupa kao vjernik i djeluje iz svog odnosa s Bogom. U odnosu prema Bogu , vjernik je  najprije dijete, ali je i učenik. Kao što se u matematici uče najprije jednostavne operacije, pa potom, postepeno, sve složenije i složenije i neki uče lakše i brže, drugi teže i sporije, tako je i u vjeri. Vjernici kroz učenje postupno spoznaju otajstva vjere i način kako ih živjeti u svijetu da bi sve manje bili od svijeta, i sve više od Boga. I u matematici i u vjeri potrebni su učitelji. Zato je Isus u Crkvi ustanovio biskupsku službu. Onaj tko primi ovu službu, prima i posebne darove Duha Svetog kako bi je mogao vršiti. Zadaća biskupa je da poučava, povjereni mu Božji narod, da bi ostao u Milosti Božjoj,u svim stvarima, u skladu s naukom apostola, crkvenih otaca i naučitelja. Zato ne bi trebalo optuživati biskupe za miješanje u politiku,  jer savjetujući vjernike ,samo vrše od Boga povjerenu im dužnost. Poučavajući narod, biskup uvijek uvažava slobodnu volju svakog pojedinca, kao najvažniji Božji dar  čovjeku. Ima li uvažavanja slobodne volje kad je riječ o stranačkoj stezi?
Zacijelo će neokatekumeni u nekoj od zagrebačkih župa, kroz korizmu održati Uvodne kateheze. Ako nekim slučajem ovaj tekst dospije u ruke g. Josipovića, pozivam ga da se informira o mjestu i datumu i posluša ih, jer će mu sigurno biti od velike koristi u predsjedničkim poslovima.

  
RTL

RTL  je definitivno televizijska kuća koja se u potpunosti stavila u službu SDP-a i g. Josipovića.
Zahvaljujući smetnjama na ostalim programima, u izbornoj večeri i noći, bila sam prisiljena pratiti rezultate izbora na RTL-u. Blagoslovljena prisila. Nakon prvih rezultata, počele su padati maske s lica PravDE. U studiju, uz tradicionalnog RTL-ovog gosta, g. Šibla, bila je i jedna gospođa čijeg se imena ne sjećam , a predstavljena je kao stručnjakinja za retoriku. Nisam neki materijal za retoričara, niti me ta vještina osobito zanima, pa su mi možda s tog razloga, analize gospođe retoričarke bile prilično nezanimljive, a nakon jedne izjave posumnjah i u njenu stručnost. Gospođa nam je protumačila da je ne izražavanje osjećaja, tj.suzdržanost g. Josipovića svojstvo intelektualaca (dalo se naslutiti da su svi intelektualci lijevo orijentirani), a emotivnost je svojstvo primitivaca u koje po njenoj procjeni spada Bandić i svi desno orijentirani birači. Ostadoh zapanjena ovom „znanstvenom“ kvalifikacijom, koja se te večeri u drugačijoj formulaciji čula više puta.
Pretpostavljam da netko tko se bavi retorikom, još je i poučava, mora poznavati bar elementarne osnove psihologije koje se ne temelje na predrasudama, na kojima gospođa gradi svoju retoriku, nego na dokazima.
Ni g. Šibl na ovu tvrdnju nije mogao ostati ravnodušan, pa je objasnio gospođi, da emotivnost nije mjerilo za intelektualnost ili primitivizam već da se u navedenom slučaju radi o dva tipa ličnosti, introvertiranom i ekstrovertiranom, a ova tipologija verificirana je mnogobrojnim istraživanjima i eksperimentima, dok se za proizvoljne kvalifikacije koje je navela gospođa, to nikako ne može reći. Mislim da bi gospođi bilo uputno da malo pročešlja srednjoškolsko gradivo, jer ako sam ja bez nekog osobitog formalnog obrazovanja, uočila nedopustive rupe u njenom znanju, kako tek njena retorika zvuči, učenijima.
Tijekom večeri, u euforiji pobjede, netko od prisutnih u studiju, drznuo se izvrgnuti ruglu i Bandićevu majku. Ima li sramotnijeg čina, i nižeg udarca jednom čovjeku? Institucija majke, sveta je svima, i lijevima i desnima, vjernicima i nevjernicima, intelektualcima i šljakerima, barbarima i plemenitašima. To je nešto usađeno u čovjeka od njegova postanka. Nitko tko drži do vlastitog dostojanstva, ne može dozvoliti sebi da se dirne u dostojanstvo bilo čije majke. Tko se to usudi, vrijedan je jedino najdubljeg sažaljenja.

  
Emotivci – Primitivci
 
Više puta i na više načina iz krugova ljevice, govorilo se o primitivizmu Bandića, njegova stožera i njegovih birača, pa i desnog biračkog tijela u cjelini. Tu postavku podržavali su u većoj ili manjoj mjeri i mediji.
S druge strane, protivnički kandidat i SDP predstavljeni su kao intelektualna opcija.
Nakon prvih rezultata izlaznih anketa, izrugivanja koja sam slušala u RTL-ovoj emisiji , uglavnom su se temeljila na toj neutemeljenoj procjeni.
Bandićeva izjava:“Nisam doživio da se toliko mržnje sruči na jednog čovjeka.“, Već je u ovom novokomponiranom medijskom „bontonu“ potvrđena kao istinita. Ali tek kad sam na internetu pronašla stranice Jutarnjeg lista, imala sam potpuniju sliku i nesumnjivu potvrdu, o pravdi, obojenoj divljim bojama mržnje. Zapljusnuo me horor Josipovićevih birača, strastveni izljevi mržnje koji su prijetili s ekrana,  tsunami zla, ralje bijesnih zvijeri puštenih s lanca.
Kod normalnih ljudi, u trenutku uspjeha, sreća zbog postignuća cilja, briše ili nadjačava negativne osjećaje, a sad mi je s protivničke strane prijetila podivljala horda, u kojoj se razulareno zlo razmahalo toliko da ulijeva jezu. Toliko primitivizma i nebiranih izraza. Bolje rečeno, biranih najgorih mogućih izraza na jednoj hrpi nikada nisam vidjela. Toliko o situaciji kad intelektualci svoje suzdržane osjećaje puste s lanca. Odmah ujutro su svoju sramotu obrisali sa stranice.
Nakon ovog virtualnog susreta duboko sam su- patila s Bandićem , jer sam prepoznala da njegovo duševno stanje koje smo vidjeli na TV-u, ne proizlazi toliko iz poraza koliko iz one stravične količine zla, koje je i mene kao neutralnog promatrača, gotovo fizički napalo s ekrana računala. Otrovalo mi je zrak u sobi. Može li nešto, sagrađeno na ovom zlu, biti dobro?
Gospodine Isuse, snagom svoje predragocjene krvi, očisti sve što je zatrovano i pobijedi otrov mržnje u srcima i sva srca ispuni opraštanjem, milosrđem i ljubavlju. Snagom Svetog Duha promjeni lice naše zemlje. Tako neka bude!
Bilo kako bilo i bio Bandić tko bio i rekli o njemu što rekli, ipak je baš on, gotovo sam, stajao pred čitavom hrvatskom javnošću, izabran da nam baš u njemu Bog pokaže Hrvatsku na vješalima, Hrvatsku na stupu srama, a ja sam imala samo jednu želju, da se pospem pepelom, obučem kostrijet i naričem za Hrvatskom u kojoj su Hrvati postali manjina.
I konačno mislim, da se SDP po mjerilima ispravne ljudske savjesti, dužan ispričati Bandiću zbog divljih istupa svojih birača i od njega zatražiti oprost. Jer ljudi moji, kako to da je POBJEDILA PRAVDA, A U NJENO IME, DOGODIO SE LINČ?


Vesna Ujević

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 12:52:49 poslijepodne
Citat:
Nakon ovog virtualnog susreta duboko sam su- patila s Bandićem , jer sam prepoznala da njegovo duševno stanje koje smo vidjeli na TV-u, ne proizlazi toliko iz poraza koliko iz one stravične količine zla

Vesna Ujević nažalost nije jedina koja prepoznaje zlo na krivome mjestu
a njegovo duševno stanje upravo proizlazi iz saznanja o izbornom krahu
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 14 Siječanj 2010, 12:53:46 poslijepodne
Citat:
Jer ljudi moji, kako to da je POBJEDILA PRAVDA, A U NJENO IME, DOGODIO SE LINČ?

Tako je to kad ti pravdu dijeli onaj koji u Boga, a ni Bogu ne viruje.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 14 Siječanj 2010, 13:15:48 poslijepodne
Vesna Ujević nažalost nije jedina koja prepoznaje zlo na krivome mjestu
a njegovo duševno stanje upravo proizlazi iz saznanja o izbornom krahu
Prijatelju,možda je nesporazum u tome što nam definicija zla nije ista. Možda je naš uvid širi kad buduće ozakonjenje muškoložničkih brakova vidimo golemim zlom, a možda ti vidiš šire kad se budeš sakrivao iza objašnjenja da je to jednostavno davanje istih prava svima (u tom slučaju će mnogi vidjeti tvoju širinu a našu zatucanost). Ovo je samo jedan primjer koji ćemo sigurno vidjeti.
Stvar je percepcije. Vesna je zato i naglasila da nisu svi katolici vjernici. To su ovi izbori najbolje pokazali.
No, ovo će pisanje imati smisla ako se samo jedan katolik koji je dao glas Josipoviću jednog budućeg dana lupi dlanom o čelo kad shvati da je njegov glas omogućio takvo zlo.
Najgore od svega je što se radi o čovjeku bez praktično ikakva iskustva u politici i s te strane postoji golem rizik.
Mene je njegovo crvenilo u obrazima na kraju prvog sučeljavanja kad mu je Miki boy spomenuo Zlaticu reklo i to da se čovjek ne zna nositi s nepredviđenim situacijama, a takve ga čekaju iz dana u dan.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 13:23:18 poslijepodne
Citat:
Mene je njegovo crvenilo u obrazima na kraju prvog sučeljavanja kad mu je Miki boy spomenuo Zlaticu reklo i to da se čovjek ne zna nositi s nepredviđenim situacijama, a takve ga čekaju iz dana u dan.

moram priznati da si ovdje u pravu
korumpirani lažljivac Miki nema stida i zaista se ne crveni kada laže
 
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 14 Siječanj 2010, 13:27:53 poslijepodne
Da je kunića, moglo bi se, a ovako nadati se. Nada umire zadnja - svi to govore.  :strizi

Evo još za razmišljanje:

(http://img706.imageshack.us/img706/2240/gsmarena002.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/gsmarena002.jpg/)

(http://img707.imageshack.us/img707/2528/gsmarena007h.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/gsmarena007h.jpg/)

 :spidom :spidom
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 14 Siječanj 2010, 13:29:12 poslijepodne
Čudno, ali kad je Papa Ivan Pavao II rušio  komunizam, uljuđenoj građanskoj demokraciji zapadnog tipa nije smatalo miješanje Crkve u politiku (8a di ćeš većeg miješanja od rušenja cijelog sistema).

Danas, kad Crkva iznosi svoje opservacije o općoj dehumanizaciji, ovog puta uzrokovanog ne od komunističkih dikatatora, već od postulata profita, odjednom se svi boje križa na zidu!

I budimo dosljedni do karaja. Kad skinemo križeve s zidova javnih poduzeća, ukinimo i božićnice zaposlenima u istima, skinimo ukrase s trgova i ulica (osim po izlozima dućana), zabranimo božićne pjesme u eteru (osim onih na korporativnim reklamama), zabranimo javno čestitanje božića, a svećenicima hodanje u abetu (osim u crkvi).

More se i tako reć. Jače je.

 :type
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 14 Siječanj 2010, 13:32:54 poslijepodne
Evo još za razmišljanje:


Ajme šta je ovo? Kod mene još ona stara nokia za koju jedan moj prijatelj reče da bi trebalo imati uz nju i oružani list. Opasna za korisnika, ali može se iskoristiti i u obranbene svrhe. Nadati se - bit će bolje.  8)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 14 Siječanj 2010, 13:47:10 poslijepodne
No, ovo će pisanje imati smisla ako se samo jedan katolik koji je dao glas Josipoviću jednog budućeg dana lupi dlanom o čelo kad shvati da je njegov glas omogućio takvo zlo.
Zašto misliš da pisanje nema smisla u ovim okolnostima?
Zašto misliš da se ne bi lupio po čelu da je drugačije izabrao?
Zašto misliš da je zlo ono što odabere većina?
Zašto misliš da ne bi bilo zlo da je većina odabrala drugačije?
 -? -? -?
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 14 Siječanj 2010, 14:01:52 poslijepodne
Očito ne misli. Da je promislio, ne bi napisao.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 14 Siječanj 2010, 14:14:32 poslijepodne
..
Zašto misliš da je zlo ono što odabere većina?
Zašto misliš da ne bi bilo zlo da je većina odabrala drugačije?
 -? -? -?

Većina????

Kliko je 60 % od pola.

Većina?

 :type
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 14 Siječanj 2010, 14:18:31 poslijepodne
Do glasa onih koji se ne udostoje uopće izaći na izbore ne treba držati. Niti ih pitati za mišljenje. Da su imali šta reć, rekli bi zaokruživanjem listića.
Naslov: NE ČITATI
Autor: nunu - 14 Siječanj 2010, 14:24:10 poslijepodne
Talijanski Bagnone tipični je mali toskanski gradić: zeleni brežuljak u provinciji Massa Carrara, na brežuljku grozd kamenih kućica, a na vrhu kaštel s tornjem i zvonik mjesne crkve. Prije pedesetak godina to je bila živa općina sa šest hiljada duša, ali dvadeseto stoljeće je učinilo svoje, i treći milenij Bagnone je dočekao s točno 1.945 stanovnika, uglavnom staraca što po gostionicama pabirče krhotine bolje prošlosti.
Do subote 22. avgusta prošle godine malo tko je čuo za Bagnone: za njega se zna samo po tome što se svakog maja tu održava Sagra della Cipolla, "festival luka" na kojemu se sprema nadaleko poznata "la Cipolla de Treschietto" i svakojaka druga jela od luka. Onda su sve svjetske novine objavile da je upravo u Bagnoneu, u malom kafe-baru "Biffi", uplaćen listić sa dobitnom kombinacijom SuperEnalotta, koji je sretniku donio 148 milijuna eura, najveći dobitak u povijesti europskih lutrija.

U živopisno malo mjestašce na vrhu brda već sutradan ujutro nahrupili su novinari, turisti i znatiželjnici, mnogobrojni raseljeni Bagnonesi iz cijele Italije iznenada su se sjetili davno zaboravljenih rođaka, ali novopečeni multimilijunaš iz nekog je razloga odlučio ostati anoniman.
Ne treba mnogo literarnog dara da se zamisli drama u gradiću od 1.945 stanovnika, od kojih baš svatko poznaje baš svakoga, znajući da je jedan od njih preko noći postao tako bogat da za lokalni nogometni klub, kad bi postojao, može odmah od Reala kupiti Kaku i Cristiana Ronalda. Ne treba mnogo mašte da se zamisle sutradan ujutro došaptavanja i ispitivački pogledi na mjesnoj tržnici i u lokalnoj oštariji, u pošti, dućanu i pred crkvom San Niccolo, prije nedjeljne mise.

Ćakula se u malom Bagnoneu i raspituje je li slučajno tkogod u samoposluzi iznenada kupio šampanjac ili noćas izbacio ženu iz kuće, ispod oka se za ručkom gledaju bračni parovi, mjerka se svaka riječ, gospođa iz apoteke sumnja na babu što je uzela kutiju sedativa, mjesni poštar na penzioniranog karabinjera kojemu je u hodniku vidio otvorene kofere, a zvonar San Niccola na onog besposličara i zgubidana što je jutros prvi došao u crkvu i zapalio svijeću pod oltarom Madonne del Pianto. Ono malo djece što je ostalo u Bagnoneu dobilo je zadatak da noću drže stražu i gledaju hoće li netko iz čista mira napustiti gradić, a muškarci u brijačnici za to vrijeme rezignirano odmahuju rukom, zaključujući da treba samo sačekati kome će mafija zakucati na vrata. Pa gledaju tko je u brijačnici ublijedio.

Tko je glasovao za Josipovića?


Ova mi je fantastična epizoda iz kronike maloga mista Bagnone u Toskani pala na pamet dok sam čitao izvještaj Državnog izbornog povjerenstva s rezultatima drugog kruga hrvatskih predsjedničkih izbora. Za razliku od matice domovine, koja je rezultatom 60:40 izabrala SDP-ovog kandidata Ivu Josipovića, Hrvati u Bosni i Hercegovini sjevernokorejskom su većinom od 92 posto glasali za protukandidata, dojučerašnjeg reformiranog zagrebačkog komunistu i iznenadnog hercegovačkog katoličkog desničara Milana Bandića.

U svim bosanskohercegovačkim gradovima i gradićima rodijak Milan iz Pogane Vlake pokupio je uvjerljivu većinu, od Mostara, gdje je osvojio 14.989 glasova, a Josipović jedva 435, do Gornjeg Vakufa, gdje je Bandića zaokružilo 2.387 glasača, a Josipovića njih samo dvadeset i sedam. Ako mislite da je to mnogo, sačekajte rezultate iz Širokog Brijega, gdje je od 7.308 glasača Bandić osvojio 7.279, odnosno 99,60 posto glasova! Pa ipak, sve je nadmašila mala istočnohercegovačka općina Ravno.

Ravno je tipično malo hercegovačko selo: gore modro nebo, dolje bijeli kamen, između njih mala zelena krpa, na njoj stotinak neuglednih kockastih kuća, a u sredini župna crkva. Prije pedesetak godina to je većinski hrvatsko selo bilo sjedište žive općine od šest hiljada duša, ali dvadeseto stoljeće je učinilo svoje, i treći milenij općina Ravno je dočekala s točno 1.770 stanovnika, uglavnom staraca što po gostionicama pabirče krhotine bolje prošlosti.

Do ove nedjelje malo tko je čuo za Ravno: za njega se zna samo po tome što je 2. listopada 1991, punih šest mjeseci prije službenog početka oružanih sukoba u BiH, sumanutim napadom Jugoslavenske narodne armije upisano kao prvo mjesto koje je stradalo u bosanskom ratu. Onda su prije koji dan sve hrvatske novine objavile da je u drugom krugu hrvatskih predsjedničkih izbora, na glasačkom mjestu u općini Ravno, od ukupno 363 glasača koji su izašli na izbore, za kandidata SDP-a Ivu Josipovića glasao točno - jedan.

Od 363 glasa Milan Bandić je tako osvojio 362, iliti preciznije 99,72 posto, nasuprot Josipovićevom jednom, odnosno 0,28 posto. Najveća je to pobjeda u povijesti europske demokracije, šanse da neki socijaldemokrat osvoji glas u hrvatskom Ravnom manje su nego da iranski reformski opozicionar Mir-Husein Mousavi dobije glas u Aradanu, rodnom mjestu Mahmuda Ahmadinedžada. Ili da na lotu osvoji 147 milijuna eura. U živopisno malo mjestašce na rubu Popova polja već sutradan ujutro nahrupili su stoga novinari, turisti i znatiželjnici, pristigli su iz cijele Hercegovine i Hrvatske mnogobrojni ljutiti Ravnjaci da otkriju čiji je rodijak osramotio selo, ali Josipovićev glasač iz nekog je razloga odlučio ostati anoniman.

Ne treba mnogo literarnog dara da se zamisli drama u selu od dvjesto stanovnika, u općini od jedva 1.700 duša, od kojih baš svatko poznaje baš svakoga, i baš svaki Hrvat baš svakoga Hrvata, znajući da je jedan od njih prošle nedjelje podmuklo, sakriven iza kartonske pregrade, na glasačkom listiću zaokružio Ivu Josipovića, to izdajničko agnostičko, bezbožno, komunističko đubre. Ne treba mnogo mašte da se toga jutra, nakon što su novine objavile izvještaj Državnog izbornog povjerenstva, zamisle došaptavanja i ispitivački pogledi na mjesnoj tržnici i u lokalnoj krčmi, u pošti, u dućanu i pred župnom crkvom.

Ćakula se u malom Ravnom i raspituje je li slučajno tkogod u trafici iznenada kupio sarajevsko "Oslobođenje" ili izbacio ženu iz kuće, ispod oka se za ručkom gledaju bračni parovi, mjerka se svaka riječ, gospođa iz dućana sumnja na babu što je uzela kutiju srpskih plazma keksa, seoski poštar na penzioniranog milicionera kojemu je u hodniku vidio Titovu sliku, a zvonar župne crkve na onog seoskog besposličara i zgubidana što jedini u selu nedjeljom ne dolazi na misu.
Ono malo djece što je ostalo u Ravnom dobilo je zadatak da noću drže stražu i gledaju hoće li netko iz čista mira napustiti selo, a muškarci u mjesnoj kladionici rezignirano odmahuju rukom, zaključujući da treba samo sačekati kome će mafija zakucati na vrata. Pa gledaju tko je u kladionici ublijedio.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 14 Siječanj 2010, 14:25:10 poslijepodne
Do glasa onih koji se ne udostoje uopće izaći na izbore ne treba držati. Niti ih pitati za mišljenje. Da su imali šta reć, rekli bi zaokruživanjem listića.

...ponavljam se, ali...:

(http://img11.imageshack.us/img11/5194/73328743.jpg) (http://img11.imageshack.us/i/73328743.jpg/)

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 14 Siječanj 2010, 14:31:23 poslijepodne
To ja ne računam pod glasačkim listićem. Radila sam na izborima nekoliko puta i viđala svakakve ljudske ispljuvke koji crtaju i opisuju svoja spolovila po glasačkim listićima. Tribam li i njihovo mišljenje uvažit?
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 14 Siječanj 2010, 14:37:36 poslijepodne
Većina????

Kliko je 60 % od pola.

Većina?

 :type
Ako je na glasanje izišlo POLA onih koji imaju pravo odlučivati (glasati) onda je 60% od toga OGROMNA većina!!!



Kliko je 40% od pola??
 
Većina???

Ovih 40% je se "zahe.baalo"(k'o što sam i sam-vidjeti jučerašnju prepisku) i mogu se nešto buniti (sebi u  bradu) al ovi što nisu izašli na izbore a nemaju dobro opravdanje- kao što se njihov glas nije čuo za vrijeme izbora tako se ni sada ne treba čuti!!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 14 Siječanj 2010, 16:55:51 poslijepodne
Čudno, ali kad je Papa Ivan Pavao II rušio  komunizam, uljuđenoj građanskoj demokraciji zapadnog tipa nije smatalo miješanje Crkve u politiku (8a di ćeš većeg miješanja od rušenja cijelog sistema).

Danas, kad Crkva iznosi svoje opservacije o općoj dehumanizaciji, ovog puta uzrokovanog ne od komunističkih dikatatora, već od postulata profita, odjednom se svi boje križa na zidu!

I budimo dosljedni do karaja. Kad skinemo križeve s zidova javnih poduzeća, ukinimo i božićnice zaposlenima u istima, skinimo ukrase s trgova i ulica (osim po izlozima dućana), zabranimo božićne pjesme u eteru (osim onih na korporativnim reklamama), zabranimo javno čestitanje božića, a svećenicima hodanje u abetu (osim u crkvi).

dragi bobo, ma nije sporno što se crkva miješa u društvena pitanja, svaka institucija ima pravo i obvezu iznositi stavove o društvenim kretanjima i tu moramo biti na čisto.

međutim, vrlo je problematično za što, odnosno za koga, odnosno za kakve se stavove zalažu institucije, u ovom slučaju crkva. tragedija je da je crkvena hijararhija (bar ona koja se izjašnjavala) davala potporu nečastivom koji u džepu nosi ličnu kartu na ime milan bandić. tragedija je da crkvena hijerarhija u ivi josipovću nije vidjela ničega dobroga, a da u milanu bandiću nije vidjela ničega lošega. jadna je poruka da pošteni nevjernik vrijedi manje od prevrtljivog i svim mastima premazanog novokatolika.

daklme, svaka zdrava inicijativa koja dolazi od crkve je dobrodošla, ali inicijativa da je polupismeni, zatucani lažljivac poželjan na mjestu predsjednika države je sramotna.

Većina????
Kliko je 60 % od pola.
Većina?

evo još jedne tipične idiotarije, koja nažalost svoje mjesto nalazi i u glasu koncila.
šupljoglavom autoru ove "mudrosti" moram pripomenuti da je Franjo Tuđman 1997. godine dobio 1.337.990 glasova, dok je Ivo Josipović 2009. godine dobio 1.339.385 (uzmimo u obzir i to da je danas Hrvata manje nego prije 12 godina).

prema tome, kani se poluidiotskih teza kojima sramotiš i sebe i političku opciju koju zastupaš.

LIKARIJA, SJEDI JEDAN!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 14 Siječanj 2010, 17:36:39 poslijepodne


evo još jedne tipične idiotarije, koja nažalost svoje mjesto nalazi i u glasu koncila.
šupljoglavom autoru ove "mudrosti" moram pripomenuti da je Franjo Tuđman 1997. godine dobio 1.337.990 glasova, dok je Ivo Josipović 2009. godine dobio 1.339.385 (uzmimo u obzir i to da je danas Hrvata manje nego prije 12 godina).

prema tome, kani se poluidiotskih teza kojima sramotiš i sebe i političku opciju koju zastupaš.

LIKARIJA, SJEDI JEDAN!


Franjo Tuđman je natpolovičnu većinu glasova izišlih birača osvajao u 1. krugu te je sasvim promašeno uspoređivanje. Ostavi se idiotski teza i usporedbi.

Vrati se u prethodni razred.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 14 Siječanj 2010, 18:10:40 poslijepodne
...ponavljam se, ali...:

(http://img11.imageshack.us/img11/5194/73328743.jpg) (http://img11.imageshack.us/i/73328743.jpg/)



Štogod mirbi mislila @likarijo, ovo je ipak glasački listić i vrlo dobro formulirano mišljenje o kandidatitima - ni jedan ni drugi nego Robin Hud! :lopta:

Nažalost, hrvatski pravednici i heroji kao na primjer Matija Gubec su tragično završavali pa se čovjek pozvao na englesku legendu koja za 'male' ljude priskrbljuje blago - pomaže narodu, uzima od bogatih i prebogatih (lopova, onih koji od obijesti i bahatosti ne znaju što bi više pa smišljaju i rade same gadosti).

Guzonjama je svejedno...uvijek imaju pun stol i boli ih briga za bližnje, jedino što ih zanima je moć i kako je dograbiti još i više. Zaista fuj.
I moja sućut.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 14 Siječanj 2010, 19:27:13 poslijepodne
prema tome, kani se poluidiotskih teza kojima sramotiš i sebe i političku opciju koju zastupaš.

LIKARIJA, SJEDI JEDAN!

Dragi brajo, bilo je riječi o "ogromnoj većini", koja u ovom slučaju iznosi malo više od 1/4 glasačkog tijela.
(e to ipak nije "ogromna većina" ni glasačkog tijela...).

Da ne bi bilo zabune, Josipović je legalno izabrani predsjednik, ma šta ja (ili netko) mislio o njemu.

Što se tiče političke opcije, malo pročitaj upise poslije rezultata 1. kruga, pa za tvoje "poluidiotske" komentare
neće biti osnova.
Dragi brajo, zastupanje političke opcije.... ha, ha, ha....

 :zivili

-2 (zbog količine upisanog)  ;D

Naslov: don't srach too much!
Autor: batakljun - 14 Siječanj 2010, 23:30:46 poslijepodne
Franjo Tuđman je natpolovičnu većinu glasova izišlih birača osvajao u 1. krugu te je sasvim promašeno uspoređivanje. Ostavi se idiotski teza i usporedbi.

Vrati se u prethodni razred.

Dragi brajo, bilo je riječi o "ogromnoj većini", koja u ovom slučaju iznosi malo više od 1/4 glasačkog tijela.
(e to ipak nije "ogromna većina" ni glasačkog tijela...).

dragi prijatelji, umjesto pametovanja u zimsku noć, latite se podataka:

1997. godine na izbore je izišlo 2 milijuna i 218 tisuća birača, Franju Tuđmana je odabralo 1 milijun i 337 tisuća
2009. godine na izbore je izišlo 2 milijuna i 253 tisuće birača, Ivu Josipovća je odabralo 1 milijun i 339 tisuća


Prama tome, nemojte biti tvrdoglavi ko magarad, da ne kažem ko mazge - brojevi sve govore.
Nema tu nikakva pesimizma, više je birača izišlo odabrati Josipovića nego što ih je izišlo birati Tuđmana, a bogme je i broj pobjedničkih glasova na strani ovog mlađeg!


Što se postotaka tiče, upregnite mozak i dokučite sami kako je 1997. godine bilo 4.061.479 birač,
dok je ove godine u spisku bilo 4.495.006 birača. Razlika je prama tome više od 400.000, pa jeebem vas gluve i slipe, kako Hrvatska može imati 400.000 birača više kad je prirodni prirast zadnjih 30 godina jedva priko nule.
Osim toga, kako Hrvatska može imati više birača nego stanovnika?

Umjesto da kakate gluposti i dokazujete vaginalije pozivajući se na koješta, odgovorite na ove jednostavne matematičke upite. Hrvatska trenutno ne može imati više od 4 milijuna birača što znači da je za Josipovića bez greške glasala 1/3 birača, a ja ih znam bar 5 koji bi glasali za njega da su bili u mogućnosti.

Zajključno, to je to i don't srach too much!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 15 Siječanj 2010, 01:36:44 prijepodne
Dragi korisniče Batakljun,

moja pretpostavka da bi se trebao vratiti u niži razred bila je netočna, jer ti bi se trebao vratiti u prvi osnovne obzirom da zbrajat još nisi naučio, a i skupovi ti baš ne idu.
Još uvijek ne razlikuješ 1. krug i 2. krug , a kamoli kompliciranije matematičke operacije.
Nadalje brkaš stanovnike i državljane između kojih može stajati znak jednakosti a i ne mora.
Kad savladaš te osnove matematike, vrati se i naučit ćemo te i kompliciranijm operacijama.

Pozdrav.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 08:17:53 prijepodne
Dragi brajo, bilo je riječi o "ogromnoj većini", koja u ovom slučaju iznosi malo više od 1/4 glasačkog tijela.
(e to ipak nije "ogromna većina" ni glasačkog tijela...).
 :zivili
Dalo bi se zaključiti u napisanom tamo gore negdje: 60% je ogromna većina u odnosu na 40% - pa bilo čega
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: boboim - 15 Siječanj 2010, 08:26:28 prijepodne
Citat:
međutim, vrlo je problematično za što, odnosno za koga, odnosno za kakve se stavove zalažu institucije, u ovom slučaju crkva. tragedija je da je crkvena hijararhija (bar ona koja se izjašnjavala) davala potporu nečastivom koji u džepu nosi ličnu kartu na ime milan bandić. tragedija je da crkvena hijerarhija u ivi josipovću nije vidjela ničega dobroga, a da u milanu bandiću nije vidjela ničega lošega. jadna je poruka da pošteni nevjernik vrijedi manje od prevrtljivog i svim mastima premazanog novokatolika.

Dragi Batakljune, apsolutno se slažem! Crkva treba promicati vrijednosti, a ne reklamirati konkretne kandidate, pogotovo ukoliko se radi o čovjeku kojem srednje ime može komotno biti " jeftini populizam".

Međutim, to mi uopće nije sporno. Sporni su mi tzv. neoprosvjatitelji i neodemokrati, koji se doista ponašaju poput vampira kad se pogleda u križ.

Što se samih kandidata tiče, kod Josipovića sam položio kazneno procesno pravo i sjećam ga se kao izuzetno korektrnog, smirenog i zanimljivog profesora. Uvjeren sam da će on korektno obavljati funkciju predsjednika.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 15 Siječanj 2010, 08:33:35 prijepodne
Ovo niti ne zaslužuje komentar...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx)
Naslov: Odg: don't srach too much!
Autor: likarija - 15 Siječanj 2010, 08:37:25 prijepodne
dragi prijatelji, umjesto pametovanja u zimsku noć, latite se podataka:
1997. godine na izbore je izišlo 2 milijuna i 218 tisuća birača, Franju Tuđmana je odabralo 1 milijun i 337 tisuća
2009. godine na izbore je izišlo 2 milijuna i 253 tisuće birača, Ivu Josipovća je odabralo 1 milijun i 339 tisuća
Prama tome, nemojte biti tvrdoglavi ko magarad, da ne kažem ko mazge - brojevi sve govore.
Nema tu nikakva pesimizma, više je birača izišlo odabrati Josipovića nego što ih je izišlo birati Tuđmana, a bogme je i broj pobjedničkih glasova na strani ovog mlađeg!
Što se postotaka tiče, upregnite mozak i dokučite sami kako je 1997. godine bilo 4.061.479 birač,
dok je ove godine u spisku bilo 4.495.006 birača. Razlika je prama tome više od 400.000, pa jeebem vas gluve i slipe, kako Hrvatska može imati 400.000 birača više kad je prirodni prirast zadnjih 30 godina jedva priko nule.
Osim toga, kako Hrvatska može imati više birača nego stanovnika?
Umjesto da kakate gluposti i dokazujete vaginalije pozivajući se na koješta, odgovorite na ove jednostavne matematičke upite. Hrvatska trenutno ne može imati više od 4 milijuna birača što znači da je za Josipovića bez greške glasala 1/3 birača, a ja ih znam bar 5 koji bi glasali za njega da su bili u mogućnosti.
Zajključno, to je to i don't srach too much!


e moj brajo.
Šta je tebi Tuđman u životu krivo učinijo?

što se tiče matematike, prema tvojoj statistici, slijedi prosta matematika:

biračko tijelo:   4.495.006
velika većina:   1.339.000 (29,87%)

Neznan na čemu si, ali se skidaj pomalo, vrime je.

Josipović je pobijedio na izborima i tome nema prigovora.
Govori se o 60% od birača koji su izašli na izbore,
što predstavlja malo manje od 30% ukupnog biračkoga tijela
i što ni u kom slučaju nije "ogromna većina" birača.


PS:
Normalno je da je više glasalo za Josipovića nego za Tuđmana,
vratile se Minken i Vranfvurt bojne.  ;D

što se tiče hebanja (pa bilo i u možđane) , brajo neman takovi želja prema tebi, samo mala pusa :spidom
 :type
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 15 Siječanj 2010, 08:41:11 prijepodne
Ovo niti ne zaslužuje komentar...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx)

Još samo da su opisali kako će svećenik imati kontrolu nad glasovanjem?  :strizi

Koliko je ljudi glasovalo u Cisti za Josipovića - a koliko je ostalo bez blagoslova? Mislim da bi i to trebali napisati.  :strizi
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 15 Siječanj 2010, 08:43:29 prijepodne
Misliš, ko iz one priče od jučer?  ;D Ionako ima samo 16 % pravih vjernika.  :smil443643319dc3d6ai:
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 15 Siječanj 2010, 08:44:30 prijepodne
Dalo bi se zaključiti u napisanom tamo gore negdje: 60% je ogromna većina u odnosu na 40% - pa bilo čega

Josipović je pobijedio u 2. krugu i to ne s par glasova prednosti.

__________________________________________________________

Ovo je prošlo svršeno vrijeme, a kako brajo Batakljun ima neke
sexualne pretenzije prema svima ( i prema meni) moran stat uzazid za svaki slučaj.
Na glavi iman šljem, pa su mi možđani zaštićeni od jeb.anja.

 :musik34:
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 15 Siječanj 2010, 08:45:34 prijepodne
Još samo da su opisali kako će svećenik imati kontrolu nad glasovanjem?  :strizi

Koliko je ljudi glasovalo u Cisti za Josipovića - a koliko je ostalo bez blagoslova? Mislim da bi i to trebali napisati.  :strizi

Sve vidi, sve. ;D ;D

Naslov: ržanski pop
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 08:50:05 prijepodne
Ovo niti ne zaslužuje komentar...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx)

Mirbi, don Ante je izuzetna osoba i izuzetan svećenik. Drago bi mi bilo da ga upoznaš i da razmineš š njimen par iljada besida. Da se razumijemo, time ti ne želim ništa loše. Naprotiv.

Zašto par iljada besida? Da se odklone nesporazumi, protivštine i zablude.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 15 Siječanj 2010, 08:52:58 prijepodne
Ako sam dobro pročitala, a mislim da jesam, potvrdio je da je to rekao sa oltara. Samim time, mene više ne zanima. Drugih stvari očekujem od svećenika, a ne da me svituje za koga ću glasati. To je samo moja stvar. Njegova sigurno ne.

Na stranu vjera i sve to, ali kako može službenik božji svitovati glasanje za, u najmanju ruku, kontroverznu osobu kakav je Bandić? Ako ćemo ići za onom da nije kriv dok mu se ne dokaže...

Ali, opet, pun ih je Remetinec... vrlih katolika...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 15 Siječanj 2010, 08:55:43 prijepodne
Sve vidi, sve. ;D ;D



Kod nas je pratar. Ali nije toliko savršen da sve vidi. Evo od 1990. godine kada navališe oni veliki katolici (mali su oni koji su kršteni kao mali, a veliki su oni koji kao veliki) ni svećenici ne smiju biti samo ljudi. Eto oni moraju biti savršeni, ali čovik je čovik.

Nešto me drugo brine: Jesu li informatori koji su nediljon bilježili tko je doša, šta je pratar reka,... ostali isti?

To me zanima eto samo tako.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 15 Siječanj 2010, 08:59:33 prijepodne
Još uvijek ne razlikuješ 1. krug i 2. krug , a kamoli kompliciranije matematičke operacije.
Nadalje brkaš stanovnike i državljane između kojih može stajati znak jednakosti a i ne mora.

Dragi korisniče Ero,
Ivo Josipović je na izborima 10. siječnja 2010. godine dobio više glasova nego Franjo tuđman 1997. godine.

Što se stanovnika i državaljana tiče tebi očito puno toga nije jasno. Hrvatski birački popis ima toliki broj ljudi jer se unutra nalazi i mrtvi. Prama tome, da bi se trabunjalo o nečijem ujdjelu u ukupnom broju glasača prvo bi trebalo utvrditi koliki je stvarni broj glasača, za ovaj popis i vrapci na grani znaju da je smiješan.


vratile se Minken i Vranfvurt bojne.  ;D

dragi prijatelju, iako sam dio rata proveo u uniformi, moram priznati da za spomenute bojne nikada nisam čuo - možda ti imaš neka saznanja iz kruga bliskih prijatelja i rodbine - budi dobar pa podijeli ta saznanja s nama neukima.


don Ante je izuzetna osoba i izuzetan svećenik.

ako je istina pola ovoga što piše u novinama, onda nema dileme da je izuzetan!
 
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 09:02:18 prijepodne
Nešto me drugo brine: Jesu li informatori koji su nediljon bilježili tko je doša, šta je pratar reka,... ostali isti?

To me zanima eto samo tako.

Šmanje kaže da ga jopet isti zapisuju, prije su ga zapisivali kad bi doša, a otkad je navala, najskoli u prvim redoviman, sad ga isti zapisuju kad ne dođe. Poznatom informatoru je jednoč iz ćusteka reka za šankon u gostijoni iza pučke da popravi popis jerbo da je on bijo na ranoj, a ne bi tijo da se službe sikiraju za nj i misle se zašto sad ne dolazi, pa da ga zatefteri da iđe uvik, samo da biži od pučke zbogradi gužve, pa ode dikod na ranu, dikod na večernju.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 15 Siječanj 2010, 09:05:35 prijepodne
Kod nas je pratar. Ali nije toliko savršen da sve vidi. Evo od 1990. godine kada navališe oni veliki katolici (mali su oni koji su kršteni kao mali, a veliki su oni koji kao veliki) ni svećenici ne smiju biti samo ljudi. Eto oni moraju biti savršeni, ali čovik je čovik.
Nešto me drugo brine: Jesu li informatori koji su nediljon bilježili tko je doša, šta je pratar reka,... ostali isti?
To me zanima eto samo tako.

Priča Mara o teškoj situaciji:

"... a eto sve otišlo đavlu, ni Jure ne dobiva više ni feniga iz općine..."

 ;D ;D
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 15 Siječanj 2010, 09:09:59 prijepodne
dragi prijatelju, iako sam dio rata proveo u uniformi, moram priznati da za spomenute bojne nikada nisam čuo - možda ti imaš neka saznanja iz kruga bliskih prijatelja i rodbine - budi dobar pa podijeli ta saznanja s nama neukima.

Brajo, ne jedan dio, nego cili i poslije.
Kako stvari stoje, uskoro ću i u penziju(boračku). ;D

Saznanja imam što iz kruga bliskih prijatelja i rodbine, što iz drugih izvora.

Svi u Hrvatskoj znaju za te bojne, a kako je ti nešto negiraš, možebit da si i priskočio neka saznanja. -?

 :zivili

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: nunu - 15 Siječanj 2010, 09:10:42 prijepodne
Odaziv na drugi krug predsjedničkih izbora u Zagrebu je bio senzacionalan(438 358 glasova ili 60,68%) ako ga primjerice usporedimo sa odazivom na drugi krug izbora za gradonačelnika Zagreba(242 546 birača ili 33,62%),skoro dvostruko više.

Milan Bandić je dobio 20% (149 991/ 721527) od ukupnoga broja birača pa mu niko ne osporava pobjedu i legitimitet.

kljun vam dobro zbori
Republika Hrvatska bez dijaspore ima maksimalno 3 500 000 birača
(popis stanovništva 2001 godine kaže da nas ima 4 437 460 a dobna struktura kaže
da je 1 053 240 mladih od 0-18 godina koji nemaju pravo glasa)
Naslov: Danke Deutschland
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 09:23:33 prijepodne
Svi u Hrvatskoj znaju za te bojne, a kako je ti nešto negiraš, možebit da si i priskočio neka saznanja. -?

Ja se ne sjećam niti jedne vijesti o suđenju dezerterima? Sad je li to zbog amnezije, ili zbog abolicije, ili zbog amnestije, ili zbog medijske, ili zbog mentalne blokade...
Suđenja zaslužnima su puni mediji.
U većini društava i vojski se kroz povijest i nije baš pazilo na formalnosti oko suđenja dezerterima.

Pa se ti ne sjeti Sanje Trumbić u ovom i u kontekstu teme o punoljetnosti Države.
Davno je Sanjica na filozofskom u Zadru rekla: — Nba ti ovo, odo ja u pivačice.

♫ Moj je dragi navodno u gardi
u Vranpenisu na banovu radi ♪
Citat:
Sanja Trumbic - Moj je dragi u narodnoj gardi 3:51
http://www.youtube.com/watch?v=tgAxKrkP53I (http://www.youtube.com/watch?v=tgAxKrkP53I)

& Danke Deutschland
Citat:
Sanja Trumbic - Danke Deutschland 0:23
http://www.youtube.com/watch?v=koi_HJrZWPw (http://www.youtube.com/watch?v=koi_HJrZWPw)

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 09:24:01 prijepodne
Zašto misliš da pisanje nema smisla u ovim okolnostima?
Zašto misliš da se ne bi lupio po čelu da je drugačije izabrao?
Zašto misliš da je zlo ono što odabere većina?
Zašto misliš da ne bi bilo zlo da je većina odabrala drugačije?
 -? -? -?
Barače,
1. Za mene ovo nije neobavezno piskaranje. Pisao sam o svome pisanju (i Vesninu vjerujem)
2. U drugom krugu su postojala 2 kandidata. Vjerniku je jasno kojim izborom bira manje zlo. Dakako, osim Josipovića, mirbi, nunua i možda tebe nikome ne pada napamet misao da je izbor bio između dobra i zla ter da se zlo traži na drugoj strani (nikako se ovo zlo ne odnosi na osobe Bndića i Josipovića nego na stavove za koje se zalažu).
3. sadržano pod 2.
4. sadržano pod 2.

Možda mislite da je rješenje bilo ne izaći na izbore i ko Pilat oprat ruke od svega ili izaći pa napisat "Hajduk Split", kako čujem da je bio slučaj.
Nikako. To je najgori stav, gori od bilo kojega izbora.
Naslov: Odg: don't srach too much!
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 09:25:22 prijepodne
što se tiče matematike, prema tvojoj statistici, slijedi prosta matematika:

biračko tijelo:   4.495.006
velika većina:   1.339.000 (29,87%)

Josipović je pobijedio na izborima i tome nema prigovora.
Govori se o 60% od birača koji su izašli na izbore,
što predstavlja malo manje od 30% ukupnog biračkoga tijela
i što ni u kom slučaju nije "ogromna većina" birača.

 :type
Brajo moj, zemanile je pok.Ćipuka Šimić govori da mu je unjemačkoj ostalo še-sedan milojona maraka,osan možda...doduše nezarađeni, ali su ostali tamoka...
Pa sad ti vidi...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 09:26:36 prijepodne
moram priznati da si ovdje u pravu
korumpirani lažljivac Miki nema stida i zaista se ne crveni kada laže
 
Nisam napisao da je Josipović lagao. Niti mislio.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: boboim - 15 Siječanj 2010, 09:51:33 prijepodne
Nego, mene zanima nešto drugo. Zbog čega se svi kandidati i stranke (na svim izborima), kunu u borbu protiv korupcije i organiziranog kriminala, a otkad je rvacke države niti jedan zatvor nije saziđan? 
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 15 Siječanj 2010, 09:57:10 prijepodne
Nema se.  :plete
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 15 Siječanj 2010, 10:03:38 prijepodne
Saznanja imam što iz kruga bliskih prijatelja i rodbine, što iz drugih izvora.

Svi u Hrvatskoj znaju za te bojne, a kako je ti nešto negiraš, možebit da si i priskočio neka saznanja. -?

priča se dragi moj i o onima koji su došli 2-3 puta na teren, malo se za*ebavali u pozadini, a sad primaju mirovinu i to podebljanu za invalidninu.

priča se i o onima što su teglili bijelu tehniku (i pokoju televiziju) iz hrvatskih kuća, dok su vlasnici čamili u hotelima za izbjeglice.

priča se i o onima koji su osobni proračun punili što hranom što lovom namjenjenom braniteljima.

o svemu se brajo moj priča i zna, samo jeebe se kome.


a otkad je rvacke države niti jedan zatvor nije saziđan? 

ostavili su komunisti ležajeva i više nego što triba, samo je problem što konfor ne odgovara zahtjevima 21. stoljeća.
 založimo se za gradnju zatvora u imotskom, bit će sigurna posla i za naše praunuke!
Naslov: Odg: Danke Deutschland
Autor: likarija - 15 Siječanj 2010, 10:06:25 prijepodne
Ja se ne sjećam niti jedne vijesti o suđenju dezerterima? Sad je li to zbog amnezije, ili zbog abolicije, ili zbog amnestije, ili zbog medijske, ili zbog mentalne blokade...
Suđenja zaslužnima su puni mediji.
U većini društava i vojski se kroz povijest i nije baš pazilo na formalnosti oko suđenja dezerterima.

Pa se ti ne sjeti Sanje Trumbić u ovom i u kontekstu teme o punoljetnosti Države.
Davno je Sanjica na filozofskom u Zadru rekla: — Nba ti ovo, odo ja u pivačice.

♫ Moj je dragi navodno u gardi
u Vranpenisu na banovu radi ♪
& Danke Deutschland

Ne sijećam se ni ja, odnosno nije ih ni bilo.
Doduše, razlika je dezerterstvo i izbjegavanje vojne obveze.
(osuđujem i jedno i drugo, a postoje zakonske odredbe za sankcioniranje (i jednog i drugog)
samo se opet zapelo na primjeni zakonske regulative( kao i obično)).

Također se moze ustvrditi da nije bilo ni heroja( ili kako bi ih već nazvali).
Službeno nije ni proglašeno ratno stanje.

Tako ispada da smo dobili državu lipše nego su se razdvojili Češka i Slovačka. :spidom


 :orilo
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 10:11:28 prijepodne
Barače,
1. Za mene ovo nije neobavezno piskaranje. Pisao sam o svome pisanju (i Vesninu vjerujem)
2. U drugom krugu su postojala 2 kandidata. Vjerniku je jasno kojim izborom bira manje zlo. Dakako, osim Josipovića, mirbi, nunua i možda tebe nikome ne pada napamet misao da je izbor bio između dobra i zla ter da se zlo traži na drugoj strani (nikako se ovo zlo ne odnosi na osobe Bndića i Josipovića nego na stavove za koje se zalažu).
3. sadržano pod 2.
4. sadržano pod 2.

Možda mislite da je rješenje bilo ne izaći na izbore i ko Pilat oprat ruke od svega ili izaći pa napisat "Hajduk Split", kako čujem da je bio slučaj.
Nikako. To je najgori stav, gori od bilo kojega izbora.
Zašto misliš da vjernik ne može izabrati drugačiji obrazac ponašanja (glasovanja) nego  samo dobro???
Zašto onda nisu vjernici izabrali svoga favorita za drugi krug ( mogli su i direktno u prvom izabrat predsjednika) ako su rezultati prvog kruga ove dvojice kandidata (Josipović i Bandić) iznoslil 47,25% od ukupnog broja birača izišlih na izbore ( Josipović 640573 glasova ili 32,42% te Bandić 293056 glasova ili14,83 %). Mogli su ih vjernici dobit u prvom poluvremenu 52,75%:47,25%....
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 10:30:01 prijepodne
Zašto misliš da vjernik ne može izabrati drugačiji obrazac ponašanja (glasovanja) nego  samo dobro???
Zašto onda nisu vjernici izabrali svoga favorita za drugi krug ( mogli su i direktno u prvom izabrat predsjednika) ako su rezultati prvog kruga ove dvojice kandidata (Josipović i Bandić) iznoslil 47,25% od ukupnog broja birača izišlih na izbore ( Josipović 640573 glasova ili 32,42% te Bandić 293056 glasova ili14,83 %). Mogli su ih vjernici dobit u prvom poluvremenu 52,75%:47,25%....
Meni se čini da ti mene nisi razumio. Pročitaj ponovo Vesnin tekst i uoči razliku koju ona vidi između vjernika i 'katolika'. 'Katolici' bi mogli u ovoj državi mijenjati Ustav svaki dan (88% ih je).
O nikakvom izboru dobra nisam pisao. U politici se uvijek radi o izboru između većeg i manjeg zla...(možeš ti to reći i boljeg ili lošijeg dobra).
Ovi koji upiru prstom u nedostatke jednog kandidata kao osobe ne vide široko, ne gledaju 'iz vječnosti'. Možda sam sad bio jasniji.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 10:42:28 prijepodne
Meni se čini da ti mene nisi razumio.
.
.
.
.
.
.Možda sam sad bio jasniji.
Jesi....
 :batina
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 10:58:57 prijepodne
Oni koji bi htjeli svu bit izbora svesti samo na moralnost kandidata se uvelike varaju, jer tu nema bitne razlike.

Iako je cijenjeni kolumnist Šola u GS po meni pretjerao u nekim stvarima, piše nešto vrlo zanimljivo:

A što očekivati od Josipovića kao predsjednika? Ništa, on nije čovjek iskoraka, on je sofisticirani birokrat koji ne voli iskakati iz okvira koji mu se zada. Evo primjera. Josipovićev “ljuti suparnik” Bandić 10 godina vodi Zagreb. Od toga je i političke i ine koristi imao i SDP koji mu je cijelo vrijeme “držao ljestve”. Pri prenamjeni zelene zone na Pantovčaku, površine 1200 m2, najprije je “netko” 2005. godine ilegalno posjekao šumu. Ministarstvo je tražilo da se ista površina opet pošumi. No na izvanrednoj sjednici Gradske skupštine 18. prosinca 2008. g. ovo je basnoslovno vrijedno zemljište proglašeno građevinskim, a GUP promijenjen. Odlučujući glas za ovu mutnu rabotu Bandiću je odradio - dr. Ivo Josipović, pošten predsjednik za pravednu Hrvatsku. Vlasnik zemljišta postao je predsjednik uprave Erste banke Petar Radaković, čovjek vrlo čudnih “dealova” s SDP-ovom vlašću.
http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?id=21 (http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?id=21)

Moj izbor nije bio Milan Bandić. Moj izbor u drugom krugu bio je  - Milan Bandić!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 11:06:46 prijepodne
Osim toga, ja sam prije Josipovićeve kandidature mislio da je on odvjetnik Carle del Ponte. Pripada li njegov odnos prema haaškom sudu pod 'lik i djelo' kandidata?
Usporedi li se imovinsko stanje kandidata...doista, uz neka opravdana pitanja Bandiću, treba upitati i otkud Ivi Josipoviću sva imovina koju posjeduje.
Moji sveučilišni profesori nisu imali niti četvrtinu njegova imanja.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 15 Siječanj 2010, 11:07:41 prijepodne
Potješe, nije tebi lako... sa tolikim otrovom živit.  ;D
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Koramac - 15 Siječanj 2010, 11:12:43 prijepodne
živijo drug tito...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 11:18:41 prijepodne
živijo drug tito...

Živila drugarica Mara Kakono, osloboditeljica grada Vrdola!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 11:21:18 prijepodne
živijo drug tito...
Ti bubnijo i osta živ..
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 11:24:09 prijepodne
Ti bubnijo i osta živ..
ti ono kaa o verbalnom deliktu? an?

more koromač bubat šta oće
ko mu šta more

po djelima ćete ih njihovim prepoznati
Naslov: Odg: Danke Deutschland
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 11:32:36 prijepodne
a štaš se ti sitit jadan ne bio. propitaj se malo kod onih što znaju pa ćeš vidit koliko je naših imatskih junaka završilo u lori jer se nisu odazivali pozivima. a šta ćeš s kukavalji, velika ti je korist kad mu daš pušku i strepiš oće li ubit samo sebe ili i tebe i sebe.

brajo moj, o dezerterstvu se ne piše u nijednom ratu jer utječe loše na moral, ali o tome nemaš pojma!

vrati mi sjećanje
ili zbog medijske, ili zbog mentalne blokade...

i jesu li u lori bili suđeni ili samo malo pritvoreni? prosvitlider nas

evo što se ne piše u ratu, biće se iz istog razloga o tomu ne piše ni iza rata, ali se govori i govorilo o tom

sudeći po lokalnoj predaji o ww1 i ww2 govorit će se još par generacija o tomu što će i dugoročno uvelike pridonijeti vojnoj mobilizacijskoj spremnosti OS RH

mudro zboriš o pojmu, neman ti ja o tomu ni pojma, nit iman bezbednosne ipd kolture - kolik zeru

meni se oduvijek činilo da se dezerterima i pejorativnim pobeguljama (koji izbjegavaju...) sudi egzemplarno baš zbogradi morala drugih jerbo od njih samih, kako i sam kažeš, više šćete nego koristi u boju
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 11:35:24 prijepodne
Potješe, nije tebi lako... sa tolikim otrovom živit.  ;D
Pročita li ovo moja gospođa mogla bi dobit bubatića. Nisi nego kilometar zračne linije daleko.  :raspa
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 11:36:21 prijepodne

o-ho
počeli smo se i šamarat
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 13:00:27 poslijepodne
po djelima ćete ih njihovim prepoznati
Koje djelo ???
Risina kampanja ???
Skok u Malu Mostinu sa puta na glavu-na noge-na glavu-na stomak ???
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 13:02:12 poslijepodne
more koromač bubat šta oće
ko mu šta more
Prvi ću stat uzanj!!!
Pogotovo kad bude buba (od glagola bubati)....
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Koramac - 15 Siječanj 2010, 13:22:09 poslijepodne
živijo doktor ivo sanader i vječni adeze...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 15 Siječanj 2010, 13:30:06 poslijepodne
živijo doktor ivo sanader i vječni adeze...
e
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 15 Siječanj 2010, 14:01:34 poslijepodne
Moji sveučilišni profesori nisu imali niti četvrtinu njegova imanja.

dragi potješe, išao si na krivi vakultet.

da 'rofesor može biti bogat čovjek dokaz je i "naš" josip jurčević, evo njegove objavljene kartice:

JOSIP JURČEVIĆ
Plaća: 12.095,97 kn
Naknada: do 200.000 kn godišnje za predavanja

Nekretnine: kuća od 72 m2, 100.000 eura, kuća od 100 m2, 200.000 eura, kuća za odmor od 220 m2, oko 600.000 eura, zemljište od 6000 m2, 120.000 eura, zemljište od 2358 m2, oko 10.000 eura
Pokretnine: Espace iz 2001, 9000 eura, Citroën C3 iz 2005, 6000 eura (sin), Opel Corsa iz 2007, 9000 eura (supruga)
Ostalo:105.000 eura u banci, umjetnine i nakit, 70.000 kn, veća biblioteka neprocijenjene vrijednosti

SUMA SUMARUM:
1.030 000 eura u nekretninama + 25.000 eura u autima + 100.000 eura u banci, nakit, umjetnine, biblioteka

A šta bi tek bilo da nije u komunizmu proganjan zbog nacionalnih stavova?

Daklem, prijatelju dragi vidiš da se s profesurom može do kapitalista dogurat, samo triba znat, triba odabrat temu i onda opleti.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 14:20:45 poslijepodne
Citat:
Daklem, prijatelju dragi vidiš da se s profesurom može do kapitalista dogurat, samo triba znat, triba odabrat temu i onda opleti.
Hm, od mojih profesora toliko su možda imali jedan ili dvojica...koji su se sjetili povezati znanost i gospodarstvo (svoju privatnu firmu tj.ženinu).
Ne znam kako se povijest može primjeniti ali dobro.
Tog kandidata i nisam odbacio iz toga razloga već iz nekih drugih.
http://www.gloria.com.hr/vijesti/showpage.php?id=9993 (http://www.gloria.com.hr/vijesti/showpage.php?id=9993)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 14:59:20 poslijepodne
Citat:
Drugih stvari očekujem od svećenika, a ne da me svituje za koga ću glasati. To je samo moja stvar. Njegova sigurno ne.
Može li jedno pristojno pitanje Mirbi: koliko često ideš u crkvu?
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 15:01:43 poslijepodne
Citat:
mali su oni koji su kršteni kao mali, a veliki su oni koji kao veliki)
Sve drugo 5 benco, al ova ti glupa floskula ne treba. Zamisli kako bi se osjećao da si kršten kao odrastao a ovakve gluposti slušaš iz usta vjernika.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 15 Siječanj 2010, 15:15:22 poslijepodne
Sve drugo 5 benco, al ova ti glupa floskula ne treba. Zamisli kako bi se osjećao da si kršten kao odrastao a ovakve gluposti slušaš iz usta vjernika.

Nikoga nisam išao uvrijediti a ni omalovažiti. Odmah isprika!

Osim toga iz te odrasle populacije krštenika kroz povijest, a možda i danas, nikli su jedni od većih vjernika i mislitelja u krščanstvu. Ova neprimjerena floskula se odnosila na onaj veliki ulazak u Crkvu onih koji su 1990. godine (a i poslije ušli) iz deklarativnog prihvaćanja vjere, a danas se pozivaju na "veliko" kršćanstvo i katoličanstvo koje ne primjenjuju u životu (djelima i riječima).
Danas imamo slučajeve da osim krsnog lista ništa drugo (misa, molitva, življena vjera,...) nije prisutno kod takvih deklarativnih vjernika. Ne bih ulazio u "posa" Duha Svetoga, ali znam neke koji su poslije toga svetog čina, kad je došlo vrijeme, pljunuli na vjeru i sve ono što ona znači.
Evo ako se netko našao uvrijeđen a vjernik je ispričavam se i tražim oproštenje. Hvala!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 15 Siječanj 2010, 15:20:43 poslijepodne
Može li jedno pristojno pitanje Mirbi: koliko često ideš u crkvu?


Rijetko.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 15:22:30 poslijepodne
Nikoga nisam išao uvrijediti a ni omalovažiti. Odmah isprika!

Osim toga iz te odrasle populacije krštenika kroz povijest, a možda i danas, nikli su jedni od većih vjernika i mislitelja u krščanstvu. Ova neprimjerena floskula se odnosila na onaj veliki ulazak u Crkvu onih koji su 1990. godine (a i poslije ušli) iz deklarativnog prihvaćanja vjere, a danas se pozivaju na "veliko" kršćanstvo i katoličanstvo koje ne primjenjuju u životu (djelima i riječima).
Danas imamo slučajeve da osim krsnog lista ništa drugo (misa, molitva, življena vjera,...) nije prisutno kod takvih deklarativnih vjernika. Ne bih ulazio u "posa" Duha Svetoga, ali znam neke koji su poslije toga svetog čina, kad je došlo vrijeme, pljunuli na vjeru i sve ono što ona znači.
Evo ako se netko našao uvrijeđen a vjernik je ispričavam se i tražim oproštenje. Hvala!

Znam na što si mislio prijatelju. Čuo sam tu floskulu tisuću puta al redovito od kakvog Hrvat-katolika koji se tom ironijom busa u prsa jer je tobož mali katolik.
Ne treba to vjerniku poput tebe.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 15:23:12 poslijepodne
Citat:
Rijetko.

Onda malo što i imaš pravo očekivati od svećenika.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 15 Siječanj 2010, 15:28:01 poslijepodne
Znam na što si mislio prijatelju. Čuo sam tu floskulu tisuću puta al redovito od kakvog Hrvat-katolika koji se tom ironijom busa u prsa jer je tobož mali katolik.
Ne treba to vjerniku poput tebe.

Ne busam se, ali mi pomaže mi da promišljam o vjeri. Malen sam ne samo zbog toga i svojih slabosti nego i zbog veličine Božje ljubavi koja i se ulijeva u život.  ;D
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 15:28:43 poslijepodne
Don Ante Čipčić:
Citat:
Odaberete li ime Ive Josipovića, obećavam vam da će vam biti uskraćen blagoslov kuća u ovoj godini. Vaš će grijeh biti toliki da ćemo vam uskratiti odrješenje pri sakramentu ispovijedi, nećete se moći pričestiti i djeca vam neće biti krštena. U bolesti će vam biti uskraćeno pravo na pokajanje i pomast. A kada u tome grijehu umrete, crkvena zvona vas neće ispratiti, niti će vas katolički svećenik sprovesti
Glasanje je tajno pa don Antine nakaradne prijetnje i nije moguće provesti u djelo.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: mirbi - 15 Siječanj 2010, 15:30:21 poslijepodne
Vidiš, mogla sam ti ja i neodgovorit na ovo osobno pitanje. Al kako ti moraš biti ti do kraja, da ti još i ovo kažem: išla sam, svake nedilje. I polako gubila volju. Zbog svega ranije navedenog, a čemu mislim da nije misto u crkvi.

Bez obzira na to, ne mislim da sam zbog neodlaženja u crkvu loša osoba, isto ko što ne mislim da je jedan agnostik, samo zbog toga što ne vjeruje, neće biti dobar predsjednik. To sa crkvom nema veze.

BTW, u koje ja Hrvate spadam, male ili velike? Sve sam sakramente obavila na vrime, čak sam 6 godina svirala instrument kod časnih sestara, u vrimena kada se to nije radilo... možda je Bandić veći vjernik od mene jer ide u crkvu sad kad je to moderno?

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 15:31:51 poslijepodne

što se mene tiče koramac kao i nekadašnji dekan cetinskog dekanata (don ante) mogu govorit što god oće i di god oće

ja jim ne ću zamirit
meščini da ji razumin

Naslov: Odg: ržanski pop
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 15:32:12 poslijepodne
Citat:
Mirbi, don Ante je izuzetna osoba i izuzetan svećenik. Drago bi mi bilo da ga upoznaš i da razmineš š njimen par iljada besida. Da se razumijemo, time ti ne želim ništa loše. Naprotiv.

Zašto par iljada besida? Da se odklone nesporazumi, protivštine i zablude.
Nitko i nije govorio o don Anti kao osobi. Primjetno je da se hvališ poznanstvom s njime. Slični ste izgleda po osebujnosti.
Ovim što je izjavio izlazi iz okvira svojih prava i čini štetu Crkvi iako ispravno razmišlja.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Siječanj 2010, 15:33:53 poslijepodne
Citat:
Vidiš, mogla sam ti ja i neodgovorit na ovo osobno pitanje. Al kako ti moraš biti ti do kraja, da ti još i ovo kažem: išla sam, svake nedilje. I polako gubila volju. Zbog svega ranije navedenog, a čemu mislim da nije misto u crkvi.
Da si se išla susrest s Bogom a ne slušat svećenika ne bi odustala pa sve da je svećenik na te stinan puca.
Svako dobro i ugodan vikend svima.
Ispričavam se svima kojima se učinilo da previše pametujem. U pravu su.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 15 Siječanj 2010, 15:38:46 poslijepodne
... išla sam, svake nedilje. I polako gubila volju. Zbog svega ranije navedenog, a čemu mislim da nije misto u crkvi.
... čak sam 6 godina svirala instrument kod časnih sestara, u vrimena kada se to nije radilo... možda je Bandić veći vjernik od mene jer ide u crkvu sad kad je to moderno?

Slažem se s tvojim stavovima, ali se ne ide na misu ni zbog popa ni zbog pratra, nego zbog nas i Boga. Svećenici su se minjali. Bilo je i dobrih i loših, a i kod jednih i kod drugih vjernici su išli na misu, jer nije svećenik taj nego Bog koji nas dovodi u Crkve. Možda će u budućnosti više se pisati kako netko ne ide na misu jer svećenik ima veliku glavu, klempave uši, razbacanu frizuru,... ali to su sporedne stvari koje ne mogu poremetiti moj odnos s Bogom.

Ma pusti Bandića ili bilo koga, jer to uspoređivanje pripustimo Bogu. "Svatko će od nas Bogu podnijeti račun" (naravno za sebe) - reče na jednom mjestu Sveto pismo.

Naslov: Odg: ržanski pop
Autor: glonga - 15 Siječanj 2010, 15:43:52 poslijepodne
Nitko i nije govorio o don Anti kao osobi. Primjetno je da se hvališ poznanstvom s njime. Slični ste izgleda po osebujnosti.
Ovim što je izjavio izlazi iz okvira svojih prava i čini štetu Crkvi iako ispravno razmišlja.

Meščini da je članjak i odjek - ad hominem.
Ne hvalim se poznanstvom, niti tvrdim da ga poznajem, nu drago mi je bilo uvik čut o njemu štogod i vidit tragove njegova djela po župama, ko što mi je drago vako virtualno znat za te i sve druge i divne i uznemirujuće likove s ovoga voruma
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 16 Siječanj 2010, 00:13:45 prijepodne
Taj navodni svetjenik koji je to navodno propovidao (sve u hrvatskim tiskovinama mora biti prije svega NAVODNO) podpuno je u pravu. I shto tako misli i shto je tako rekao. Sititeder me koja su Josipovicheva stajalishta o:
1. zashtiti zsivota od zacsetja do smrti
2. zlocsinima komunizma
3. trenutacsnome imenu Kazalishtnoga trga u Zagrebu po jednom od najvechih zlocsinaca 20. stolicha
4. ...
Naslov: Odg: ržanski pop
Autor: Potjeh - 18 Siječanj 2010, 08:08:09 prijepodne
Meščini da je članjak i odjek - ad hominem.
Ne hvalim se poznanstvom, niti tvrdim da ga poznajem, nu drago mi je bilo uvik čut o njemu štogod i vidit tragove njegova djela po župama, ko što mi je drago vako virtualno znat za te i sve druge i divne i uznemirujuće likove s ovoga voruma
glonga, oprosti ako si što doživio kao napad na svoju osobu.
Možda je problem u mom mišljenju da ste osebujni.
Istina je da ta riječ može uključivati svašta, a neobičnost i svojevrsnu 'pomaknutost' (koja ne mora biti negativna) svakako...pa eto...iz mojih je usta to kompliment.
Mene baš virtualni likovi ne zanimaju ako ih uživo ne upoznam. Nikad nisu isti. Ovo je samo privid.
Oprostite na digresiji.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 18 Siječanj 2010, 08:33:58 prijepodne

Onda malo što i imaš pravo očekivati od svećenika.

Malo se i pruža ....(čast iznimkama)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 18 Siječanj 2010, 10:44:05 prijepodne
... Sititeder me koja su Josipovicheva stajalishta o:
3. trenutacsnome imenu Kazalishtnoga trga u Zagrebu po jednom od najvechih zlocsinaca 20. stolicha

stajališta po tom pitanju su mu navlas ista kao i prvom hrvatskom predsjedniku akademiku franji tuđmanu!

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 18 Siječanj 2010, 11:43:42 prijepodne
Malo se i pruža ....(čast iznimkama)

Ovisi što tražiš od svećenika.
Ako tražiš da ti da opravdanje za grije i grišenje onda je ovo "malo" i previše.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 18 Siječanj 2010, 11:49:07 prijepodne
Ovisi što tražiš od svećenika.
Od njega ne tražim ništa....
Samo želim da radi svoj posao na zadovoljstvo svih vjernika....(ponavljam opet, čast iznimkama)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 18 Siječanj 2010, 12:39:15 poslijepodne
Od njega ne tražim ništa....
Samo želim da radi svoj posao na zadovoljstvo svih vjernika....(ponavljam opet, čast iznimkama)


E, ovdje leži klasično nerazumijevanje vjere, svećeničkog poziva i ko je kome, kako i zašto na "usluzi"..
Najme nije svećenik tu da zadovolji očekivanja svjetine, pa zvali se oni i vjernici, već Boga.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 18 Siječanj 2010, 12:54:27 poslijepodne
E, ovdje leži klasično nerazumijevanje vjere, svećeničkog poziva i ko je kome, kako i zašto na "usluzi"..
Najme nije svećenik tu da zadovolji očekivanja svjetine, pa zvali se oni i vjernici, već Boga.
Zašto onda svi svećenici ne zadovoljavaju očekivanja Boga na isti način...Ne mislim da su dobili pet-šest naputaka...
I kakvo to Bog ima očekivanje kad se bavi prizemnim stvarima poput političke stranke i glasovanja za iste (naravno, kroz lik i djelo svećenika)???
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 18 Siječanj 2010, 13:03:21 poslijepodne
Citat:
stajališta po tom pitanju su mu navlas ista kao i prvom hrvatskom predsjedniku akademiku franji tuđmanu!
Žalosna istina.
Naslov: Josipović Broz Mito
Autor: OriloGorilo - 18 Siječanj 2010, 13:27:11 poslijepodne
stajališta po tom pitanju su mu navlas ista kao i prvom hrvatskom predsjedniku akademiku franji tuđmanu!

Ajde? Ima li negdje "navlas" dokaz iznesenog? Idem se složiti s tim što pišeš ali ne znam da li to misli i Milanović tj. Zoranović...oću reći Josipović.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: SpiDom - 18 Siječanj 2010, 13:52:20 poslijepodne
Uf, što će nam "izkomponirati" JBM iliti ISM Domofinu? Po šund-modernistički, oliti liberalno.
Vidimo već po tome koje suradnike uzima, a nije ni započeo svoj mandat.

Bato, je l znaš ime i prezime jednog od suradnika kojeg je izabrao? :zubo
Naslov: Odg: Josipović Broz Mito
Autor: batakljun - 18 Siječanj 2010, 15:58:55 poslijepodne
Ajde? Ima li negdje "navlas" dokaz iznesenog? Idem se složiti s tim što pišeš ali ne znam da li to misli i Milanović tj. Zoranović...oću reći Josipović.


franjo je o titu ovijek govorio biranim riječima, to niije nepoznanica.

što se trga tiče, franjo je 10 godina vladao gradom i državom pa da je smatrao potrebitim promijenio bi ime trga (onako uz put, meni je kazališni trg glupo ime), po svemu do sada izrečenom slobodan sam vjerovati da se ni josipović neće baviti njegovim preimenovanjem.


nego orilo, kako ti gledaš na to da na spomenutom trgu završava ulica andrije hebranga, velikog boljševika, rusofila i staljinista? kako ti gledaš na činjenicu da je spomenuti trg okićen skulpturama ivana meštrovića, jugofila i kućnog prijatelja kralja aleksandra I. ujedinitelja? konačno, kako gledaš na činjenicu da zapadni obod trga zatvara zavod miroslava krleže, uvjerenog komuniste, jugofila i oponenta svih onih koji su  1967. godine potpisali deklaraciju o hrvatskom jeziku?
ne smatraš li ti, orilo nužnim i potrebitim spomenuti trg (onako uz put, meni je kazališni trg glupo ime) očistiti svih aveti boljševizma, jugounitarizma i staljinizma?


Bato, je l znaš ime i prezime jednog od suradnika kojeg je izabrao? :zubo

ako te češkaju tomislav jakić i budo lončar, po informacijama kojima ja raspolažem nećeš se još dugo češkati.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Siječanj 2010, 20:40:49 poslijepodne
Citat:
što se trga tiče, franjo je 10 godina vladao gradom i državom pa da je smatrao potrebitim promijenio bi ime trga (onako uz put, meni je kazališni trg glupo ime

"Kazališni trg" JE SASVIM O.K. IME, a naziv Josip Broz Tito je demode... 8) samo doprinosi dezorijentaciji u vremenu, među ljudima i u prostoru. Štoviše, ni trg više nema izgled najljepšeg kako su ga nekad nazivali. I unakažen je s onom započetom,a nezavršenom staklenom zgradom.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 18 Siječanj 2010, 20:45:22 poslijepodne
I još jednom izražavam sućut svekolikoj javnosti zbog svega što nas okružuje, nu, preporučujem optimizam 5 x dnevno (barem), za preživjeti.
Naslov: Odg: Josipović Broz Mito
Autor: belevarac - 19 Siječanj 2010, 00:45:44 prijepodne
(onako uz put, meni je kazališni trg glupo ime.
A meni Sljeme! Csuj: Sljeme! Nishta gluplje csuo nisam.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 19 Siječanj 2010, 00:49:52 prijepodne
"Kazališni trg" JE SASVIM O.K. IME, a naziv Josip Broz Tito je demode... 8) samo doprinosi dezorijentaciji u vremenu, među ljudima i u prostoru. Štoviše, ni trg više nema izgled najljepšeg kako su ga nekad nazivali. I unakažen je s onom započetom,a nezavršenom staklenom zgradom.

Ma da "demode"! Recimo "Eichmanov trg" u Aachenu, isto "demode". Ili "Shetalishte A. Hitlera" u Frankfurtu, bilo kojemu. "Demode" do zla Boga.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 19 Siječanj 2010, 10:12:12 prijepodne
Ma da "demode"! Recimo "Eichmanov trg" u Aachenu, isto "demode". Ili "Shetalishte A. Hitlera" u Frankfurtu, bilo kojemu. "Demode" do zla Boga.

Tako bi bilo, kada bi bila primjena kumrovečke škole "demokracije" u EU. Međutim, ovo je naša zasebnost - zločinci imaju svoje trgove.  :smil443643319dc3d6ai:
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: SpiDom - 19 Siječanj 2010, 15:03:42 poslijepodne
@ BATA
Citat:
ako te češkaju tomislav jakić i budo lončar, po informacijama kojima ja raspolažem nećeš se još dugo češkati.

Mnogo toga me vezano uz I.J. češka, ali vidjet ćemo.
Možda time što je on najviše glasova dobio u našoj svijesti će se nešto promijeniti, daj Bože.

Nisam mislila na te ljude koje si nabrojio već na jednog koji je veliki, a rastom mali, otrovni trn.
Jednom je jedan svečenik rekao za njega da voli stati na slona i vikati: "Vidite kako sam velik!"

Publicističko zlo je našeg društva, da ne rečem suvremeni udbaš.
Naslov: ispravak krivog navoda
Autor: OriloGorilo - 20 Siječanj 2010, 06:29:02 prijepodne
Smatram da Crkva ne smije ulaziti u strančarenje a ni izvlačenje pojedinih kandidata kao "Bogom danih". Ljudi su čudo. Reče jednom jedan političar "Ljudi su kvarljiva roba!" Danas je politika sve i Crkva treba sudjelovati u izgradnji ovoga svijeta. Činiti ga kvalitetnijim i ugodnijim za život. Mislim da je Crkva dosta dobro upozorila na ono što vjernici trebaju tražiti kod kandidata. Međutim, mediji su na lukav način odradili predizbornu kampanju Ive Josipovića. Desnica je i dalje funkcionirala po već ustaljenom receptu "ako nisam ja e onda neka vas vode komunjare!" U drugom krugu se trebalo sjesti s onim kandidatom koji je najpovoljniji i podržati ga. Jedan dio desnice je otišao uz Josipovića (Vidošević, Primorac) a drugi uz Bandića (Tuđman, Mikšić). Mislim da je najgore postupio naš Jura jer je pozvao simpatizere da iziđu na izbore i da na izbornom listiću napišu "dobru želju". S time nije paralizirao Kajinove i Pusićkine glasače, ali npr. Tuđmanove ili Mikšićeve jest.

Trebalo bi sjesti i razgovarati i stvoriti nešto. U tome se neće uspjeti ako "lideri" na desnici budu mislili da su baš oni ti koji moraju biti No1. Do takvog promišljanja ako ne dođe, lijevi i dalje vode RH.

Ne slažem se s podcrtanim jer sam uvjeren kako je baš Jura (iliti DžejDžejOkokuće) bio nositelj i inicijator ovog što i većina prepoznaje kao potrebito. Čini mi se po tvom upisu da ti s tom inicijativom kao i većina birača uopće nije ni upoznata, dakle:

Vrijeme:
Petak, 04 Rujan 2009 11:43   
Izvor:
Komentar.hr/Hina
Ukratko:
Nezavisni predsjednički kandidat Josip Jurčević pozvao je danas ostale nezavisne kandidate da sudjeluju u predkampanji u kojoj bi se izabrao samo jedan nacionalni nezavisni kandidat, a koji bi, po Jurčićevim riječima, mogao osigurati korjenite promjene nužne Hrvatskoj.
Detaljnije:
http://komentar.hr/portal/vijesti/hrvatska/207-jurevi-poziva-nezavisne-predsjednike-kandidate-u-predkampanju (http://komentar.hr/portal/vijesti/hrvatska/207-jurevi-poziva-nezavisne-predsjednike-kandidate-u-predkampanju)






Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 20 Siječanj 2010, 07:59:22 prijepodne
Mislim da je jedna stvar ovaj poziv na predkampanju (koju nitko i nije obvezan prihvatiti, a posebice ne od čovjeka koji je cijelo vrijeme djelovao više kao borac za ljudska prava a manje kao netko tko zbilja ima državnički stav) a nešto drugo poziv na bojkot drugog kruga (koji je vjetar u krila Josipoviću koji je imao golemu prednost i stabilno biračko tijelo). Moje je skromno mišljenje da je kandidatura JJ bila jedan uspješan egotrip.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 20 Siječanj 2010, 10:18:14 prijepodne
Čitao sam o "predkampanji", ali Juru nisu, u tome,  podržali ostali i nije išlo prema očekivanom smjeru, tj. nisu uspjeli sjesti i dogovoriti se. I to će i dalje ostati problem za budućnost rasjeckanoj desnici - pa će i dalje HR (i poslije Josipovića kumrovečki đaci) voditi.

Moje je mišljenje da se u drugom krugu bira manje zlo, ako ne prođe netko od desnice. Npr. kada bi u drugom krugu ostali Ivo Josipović i Veljko Džakula, ja bih podržao Ivu Josipovića ne zbog toga što mi je drag nego je manje zlo.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 20 Siječanj 2010, 13:59:33 poslijepodne
Orilo,
predkampanja bi imala smisla ukoliko bi kandidati dolazili iz iste organizacije, međutim je li pof.Jurčević možda predložio kako bi se to i pred kim i na koji način odvijala predkampanja, te tko bi odlučivao tko će dalje?
Za jednog profesora poprilična floskula i pomalo pokvareno obzirom da je ovaj prijedlog trebao polučiti nešto sasvim drugo od predloženog. Odnosno profesor je pretpostavljam htio sebe prikazati kao demokrata, pomiritelja, glavnog pozitivca među drugima, konretno u odnosu na prof. Tuđmana. Poglavito što je on svoju kandidaturu najavio nakon. Miro čak i može reći da ima legitimitet i da ga je kao svojega kandidata predložila jedna udruga a čiji član je i Josip. Zašto tu Josip nije prošao ne bih komentirao.

Mislim da je jedna stvar ovaj poziv na predkampanju (koju nitko i nije obvezan prihvatiti, a posebice ne od čovjeka koji je cijelo vrijeme djelovao više kao borac za ljudska prava a manje kao netko tko zbilja ima državnički stav) a nešto drugo poziv na bojkot drugog kruga (koji je vjetar u krila Josipoviću koji je imao golemu prednost i stabilno biračko tijelo). Moje je skromno mišljenje da je kandidatura JJ bila jedan uspješan egotrip.

Slažem se s Potjehom. Da ne pričam o nekim usuđujem se reći vjerodostojno upitnim kvalitetama kojima se dičio tijekom kampanje. On ili njegov PR.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 20 Siječanj 2010, 14:03:12 poslijepodne
Nisam mislila na te ljude koje si nabrojio već na jednog koji je veliki, a rastom mali, otrovni trn.
Jednom je jedan svečenik rekao za njega da voli stati na slona i vikati: "Vidite kako sam velik!"

a ti misliš na carlosa, što ne kažeš. s obzirom na dosadašnji tretman izgleda vrlo podoban, a sad vidjet ćemo.


Čitao sam o "predkampanji", ali Juru nisu, u tome,  podržali ostali i nije išlo prema očekivanom smjeru, tj. nisu uspjeli sjesti i dogovoriti se. I to će i dalje ostati problem za budućnost rasjeckanoj desnici - pa će i dalje HR (i poslije Josipovića kumrovečki đaci) voditi.

Moje je mišljenje da se u drugom krugu bira manje zlo, ako ne prođe netko od desnice. Npr. kada bi u drugom krugu ostali Ivo Josipović i Veljko Džakula, ja bih podržao Ivu Josipovića ne zbog toga što mi je drag nego je manje zlo.

ma kakva pretkampanja, kakve gluposti. bandić je ima tri godine vodio pretkampanju i di je završio?

a što se jure tiče i on je studijerao TIPSS, zato o kumrovečkim đacima polako.

najveći probem hrvatske (staromodne!) desnice je taj što s programom (ako ga uopće imaju) i idejama (koje su nejasne, osim da je A.P. bio dobar čovik!) koje zastupaju nema šanse da dođu blizu vlasti.
njih to ne brine, oni su naime svoju poziciju loosera fino sebi predstavili kao pobjedničku (zaluđena masa njih ne razumije) i deru dalje po svome.

za one koje interesira, bio je prije koji dan u našim novinama osvrt na vođe desnice u britaniji (vjerojatnog premijera još ove godine) pa bacite oko koje su njegove smjernice. legalizacija homo-brakova, na primjer - mislite li da je britanskim puritancima to lakše progutati nego našim seljoberima? a sad ti rode biraj, hoćeš lajat oko kuće, ili hoćeš da te se čuje i malo dalje!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 20 Siječanj 2010, 16:04:08 poslijepodne
najveći probem hrvatske (staromodne!) desnice je taj što s programom (ako ga uopće imaju) i idejama (koje su nejasne, osim da je A.P. bio dobar čovik!) koje zastupaju nema šanse da dođu blizu vlasti.
njih to ne brine, oni su naime svoju poziciju loosera fino sebi predstavili kao pobjedničku (zaluđena masa njih ne razumije) i deru dalje po svome.

za one koje interesira, bio je prije koji dan u našim novinama osvrt na vođe desnice u britaniji (vjerojatnog premijera još ove godine) pa bacite oko koje su njegove smjernice. legalizacija homo-brakova, na primjer - mislite li da je britanskim puritancima to lakše progutati nego našim seljoberima? a sad ti rode biraj, hoćeš lajat oko kuće, ili hoćeš da te se čuje i malo dalje!

To je stvarno desnica! Uvijek smo mi imali one koji su nas "privodili", a A.P. je isto to napravio. A u H. Saboru nema nijedne desne stranke. Jedno sam vrijeme držao da je to HSP, ali s "mudrošću" Đapića dovedena je na tako niske grane da je nastala i poslovica-kletva "Daboga se osjeća ko Đapić u Saboru!" Daklen, sam.


Polako "proklijat će mladica na panju desnice", valjda još jednom trebamo doživjeti kataklizmu. Uvijek smo bili "dobre sluge a loši gospodari", a i ovo oko ulaska u EU - to će biti 7 država (udruženje) koje ćemo razvaliti. Koliko smo nezgodni to potvrđuje da smo i Domovinu stvarali na krvi i žrtvi branitelja a toliko smo je rasturili (i materijalno a i duhovno) da je u svakom pogledu postala ubožnica.
A EU? Uh, biti će iznenađeni koliko nas malo ima a kolika smo ...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 20 Siječanj 2010, 16:36:46 poslijepodne
Polako "proklijat će mladica na panju desnice", valjda još jednom trebamo doživjeti kataklizmu. Uvijek smo bili "dobre sluge a loši gospodari", a i ovo oko ulaska u EU - to će biti 7 država (udruženje) koje ćemo razvaliti.

ova samodopadnost je dobrim dijelom i uzrok današnjeg stanja. zatucana desnica još ngdje nije proprdeljala pa će teško i u nas.

nego, bolan benco, deder ti meni reci je li A.P. bio loš gospodar ili dobar sluga loših gospodara?
i deder mi reci, je li njegovim ulaskom u trojni savez đava i njega odnijo ili tome, ruku na srce doprinesoše neke druge silnice s kojima, opet ruku na srce, jadničci poput tebe nisu ni znali ni mogli upravljati sve da su i htjeli.

o bilan, kojih ti sedam nađe država, ja na wikipediji ne mogu dalje od 4, ajd' živio ti meni, a đava ti nosi đapića i nake!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 20 Siječanj 2010, 17:00:27 poslijepodne
ova samodopadnost je dobrim dijelom i uzrok današnjeg stanja. zatucana desnica još ngdje nije proprdeljala pa će teško i u nas.

nego, bolan benco, deder ti meni reci je li A.P. bio loš gospodar ili dobar sluga loših gospodara?
i deder mi reci, je li njegovim ulaskom u trojni savez đava i njega odnijo ili tome, ruku na srce doprinesoše neke druge silnice s kojima, opet ruku na srce, jadničci poput tebe nisu ni znali ni mogli upravljati sve da su i htjeli.

o bilan, kojih ti sedam nađe država, ja na wikipediji ne mogu dalje od 4, ajd' živio ti meni, a đava ti nosi đapića i nake!

Ne trebaš daleko tražiti. Malo pogledaj po susjedstvu pa mi reci tko vlada (BiH, SRB, I, A,...). Danas olako AP osuđujemo, baš me zanima kako će u budućnosti gledati na ustupke ZERP-a, granica sa SLO, BiH, SRB,...

4 ili 7 - svima smo isto napravili, a ni EU neće lišo proći. Dio smo ovog naroda pa se čudimo što se događa i što želi, a kako će tek biti onima koji nas još nisu susreli.

Koje će to iznenađenje biti?
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 20 Siječanj 2010, 17:34:46 poslijepodne
Ne trebaš daleko tražiti. Malo pogledaj po susjedstvu pa mi reci tko vlada (BiH, SRB, I, A,...). Danas olako AP osuđujemo, baš me zanima kako će u budućnosti gledati na ustupke ZERP-a, granica sa SLO, BiH, SRB,...

4 ili 7 - svima smo isto napravili, a ni EU neće lišo proći. Dio smo ovog naroda pa se čudimo što se događa i što želi, a kako će tek biti onima koji nas još nisu susreli.

Koje će to iznenađenje biti?

susjedstvo ne bih komentirao jer ne želim ni promisliti u kakovoj se kur.ini nalaze.

što se tiče graničnih ustupaka, olako ti to bolan potežeš. zerp je malo vode s još manje ribe i uspoređivati to s izdajom koju je počinio A.P. u najmanju je ruku neozbiljno. uostalom da je ostalo onako kako je A.P. zamislio ne bi mi o zerpu ni sanjali, jedanko kao što ne bi glavu razbijali s granicom prama sloveniji.

ali nemam ti ja bolan više volje za te prazne priče, drži se ti ante đapića i josipa jurčevića, garan ćep svake izbore završit ispod 5%.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 20 Siječanj 2010, 22:48:36 poslijepodne
Nu der, nu der bato. Imati će desnica (uskoro) sasvim nova lica kojima ni ti nećeš moći odoljeti. :laugh: :laugh: :laugh: :lopta: ;) 8)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 21 Siječanj 2010, 09:15:42 prijepodne
Citat:
za one koje interesira, bio je prije koji dan u našim novinama osvrt na vođe desnice u britaniji (vjerojatnog premijera još ove godine) pa bacite oko koje su njegove smjernice. legalizacija homo-brakova, na primjer - mislite li da je britanskim puritancima to lakše progutati nego našim seljoberima? a sad ti rode biraj, hoćeš lajat oko kuće, ili hoćeš da te se čuje i malo dalje!

Đavao ga onda povede na goru vrlo visoku i pokaza mu sva kraljevstva svijeta i slavu njihovu pa mu reče: "Sve ću ti to dati ako mi se ničice pokloniš."
Tada mu reče Isus: "Odlazi, Sotono! Ta pisano je:Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi!" (Matej 4,8-10)


Naslov: Komentar jednog vjeroučitelja na rezultat izbora
Autor: Potjeh - 22 Siječanj 2010, 12:02:29 poslijepodne
Izvrsno je što je Josipović pobijedio!

Dragi prijatelji! Ne bojte se. Nisam ja poput pljeve koju vjetar raznosi čas lijevo, čas desno. Nisam ja neki beskičmenjak koji bi za šaku judinih eura ili pak za skok na višu poziciju mijenjao stavove. Svoje stavove živim, bilo to nekima prihvatljivo ili ne. Jer naime, ja ću svoje stavove umnožiti kod Gospodina, u Kraljevstvu nebeskom, tamo gdje niti jedna recesija nema učinka za Kristove dionice. A tu sam najjači. Čemu ovakav naslov.

Prvo, kao katolik sam legalist i čestitam Ivi Josipoviću. Sumnjam da ću dobiti s njime neki intervju (iako smo se to dogovorili kad sam ga imao na Radiju) nakon mojih pismenih promišljanja o njemu i Bandiću, ali eto, svašta je moguće u našoj Hrvatskoj. Dragi moji biskupi, svećenici, vjeroučitelji, dobro jutro. Upravo za Crkvu Katoličku je iznimno što je izbore dobio Josipović. Josipović je agnostik, kozmopolit, erudit liberalnih uvjerenja. Danas je Hrvatska sebi za predsjednika izabrala takvog čovjeka i zato je to dobro, da napokon Čardak siđe s neba i prizemlji se, a mi teolozi i vjernici počnemo pričati druge priče, jer ove koje smo do sada pričali su ipak, budimo iskreni, bajke. Hrvatska nije u većini katolička Hrvatska. To je agnostička Hrvatska vjernika koji se deklariraju katolicima, a o svojoj vjeri znaju kao što ja znam na koji način se proizvodi uzbekistanska žuta pašta. Jer naši katolici čak i odu nedjeljom katkada na misu, ali u ponedjeljak imaju jogu, u srijedu pročišćuju svoje čakre, u petak odu do bioenergetičara, a u subotu tračaju. Svaki dan čitaju horoskope, a Sveto Pismo im je manje poznato od Alana Forda.

Dobro jutro biskupi i svećenici Crkve moje. Dobro je da je Ivo Josipović pobijedio. Možda nam se sada svima otvore oči. Možda više nećemo muljati biskupe o našoj pastoralnoj uspješnosti, a učenici u školama vjeruju u reinkarnaciju, a ne u uskrsnuće, vjeruju u vanzemaljce i kažu - pakla nema. Dobro jutro, Crkvo moja. Eto nam izvrsne prilike. Sam Bog nam je poslao motiva. Sam Bog nas potiče, upoznajte one koji se zovu mojim učenicima s naukom Jednoga Boga. Upoznajte one koji se zovu mojim učenicima s vrijednostima Dekaloga, s učenjima Crkve koju sam ja eksplicitno osnovao.

Dragi moji biskupi, dobro jutro. Napokon. Dobro jutro. Dobro se osjećam. Snažno. Pun želje i motiva. Kristovi smo. Idemo u nove evangelizacije. Jer nema prave katehizacije bez prave evangelizacije. A mi smo vjernicima gurnuli u ruke katekizam i očekivali kako će oni subotom navečer rasti u vjeri. Pih!

Dobro jutro. Evo… unatoč tome što neki vide tamu, ja ipak vidim kako nadolazi novo svitanje.

Dobro jutro.

(P)Ostanite Kristovi!

Marin Miletić
KTA/KN
Naslov: Odg: Komentar jednog vjeroučitelja na rezultat izbora
Autor: barack - 22 Siječanj 2010, 12:19:27 poslijepodne
Izvrsno je što je Josipović pobijedio!

Dragi prijatelji! Ne bojte se. Nisam ja poput pljeve koju vjetar raznosi čas lijevo, čas desno. Nisam ja neki beskičmenjak koji bi za šaku judinih eura ili pak za skok na višu poziciju mijenjao stavove. Svoje stavove živim, bilo to nekima prihvatljivo ili ne. Jer naime, ja ću svoje stavove umnožiti kod Gospodina, u Kraljevstvu nebeskom, tamo gdje niti jedna recesija nema učinka za Kristove dionice. A tu sam najjači. Čemu ovakav naslov.

Prvo, kao katolik sam legalist i čestitam Ivi Josipoviću. Sumnjam da ću dobiti s njime neki intervju (iako smo se to dogovorili kad sam ga imao na Radiju) nakon mojih pismenih promišljanja o njemu i Bandiću, ali eto, svašta je moguće u našoj Hrvatskoj. Dragi moji biskupi, svećenici, vjeroučitelji, dobro jutro. Upravo za Crkvu Katoličku je iznimno što je izbore dobio Josipović. Josipović je agnostik, kozmopolit, erudit liberalnih uvjerenja. Danas je Hrvatska sebi za predsjednika izabrala takvog čovjeka i zato je to dobro, da napokon Čardak siđe s neba i prizemlji se, a mi teolozi i vjernici počnemo pričati druge priče, jer ove koje smo do sada pričali su ipak, budimo iskreni, bajke. Hrvatska nije u većini katolička Hrvatska. To je agnostička Hrvatska vjernika koji se deklariraju katolicima, a o svojoj vjeri znaju kao što ja znam na koji način se proizvodi uzbekistanska žuta pašta. Jer naši katolici čak i odu nedjeljom katkada na misu, ali u ponedjeljak imaju jogu, u srijedu pročišćuju svoje čakre, u petak odu do bioenergetičara, a u subotu tračaju. Svaki dan čitaju horoskope, a Sveto Pismo im je manje poznato od Alana Forda.

Dobro jutro biskupi i svećenici Crkve moje. Dobro je da je Ivo Josipović pobijedio. Možda nam se sada svima otvore oči. Možda više nećemo muljati biskupe o našoj pastoralnoj uspješnosti, a učenici u školama vjeruju u reinkarnaciju, a ne u uskrsnuće, vjeruju u vanzemaljce i kažu - pakla nema. Dobro jutro, Crkvo moja. Eto nam izvrsne prilike. Sam Bog nam je poslao motiva. Sam Bog nas potiče, upoznajte one koji se zovu mojim učenicima s naukom Jednoga Boga. Upoznajte one koji se zovu mojim učenicima s vrijednostima Dekaloga, s učenjima Crkve koju sam ja eksplicitno osnovao.

Dragi moji biskupi, dobro jutro. Napokon. Dobro jutro. Dobro se osjećam. Snažno. Pun želje i motiva. Kristovi smo. Idemo u nove evangelizacije. Jer nema prave katehizacije bez prave evangelizacije. A mi smo vjernicima gurnuli u ruke katekizam i očekivali kako će oni subotom navečer rasti u vjeri. Pih!

Dobro jutro. Evo… unatoč tome što neki vide tamu, ja ipak vidim kako nadolazi novo svitanje.

Dobro jutro.

(P)Ostanite Kristovi!

Marin Miletić
KTA/KN
Reka bi  glonga-SAKJB

http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1619.0 (http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1619.0)

odgovor 7
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 22 Siječanj 2010, 12:19:50 poslijepodne
Komentar jednog vjeroučitelja na rezultat izbora
...
Marin Miletić

— Ja znam da je odgovor — Isus. Ali, nekako mi vuče na vjevericu.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 22 Siječanj 2010, 12:23:57 poslijepodne
Vrlo dobar i pozitivan članak, ovaj iznad.
No, međutim, moram nastaviti replicirati u ime tih liberalnih sloboda i "nekatoličke" hrvatske. Kad bi dopustili crkvi da nam počne krojiti državne zakone, uskoro bi dobili talibansku, vjersku državu, nek mi potjeh oprosti na izrazu. Počelo bi se zakonom kažnjavati seks prije braka, zbog neodlaska nedjelom u crkvu plaćala bi se globa, za kašnjenje na ispovijed tri dana zatvora. Pitanje je samo di će se postaviti granica. Katolici kad su u većini, govorim uopćeno, počinju vlastite moralne vrijednosti nametati drugima ukidajući slobode, a sve boreći se da njihov sustav ne bi bio narušen. Istospolni brakovi? Ako ih država dozvoli, neka ih, kome bi to smetalo. Jedino onome tko se boji da će njegovo dijete sutra, kad to vidi, postati homoseksualac, a tako se ne postaje homić, to je jasno i malomu ditetu.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 22 Siječanj 2010, 12:26:12 poslijepodne
Vrlo dobar i pozitivan članak, ovaj iznad.
Ovaj iznad ili ovaj iznad iznad??
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 22 Siječanj 2010, 16:30:29 poslijepodne
Ovaj iznad ili ovaj iznad iznad??
Lipo me je upozorilo da je ubačen post za vrijeme upisa, hoću li revidirati, a ja nisam htio. Eto, barače, problema.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 23 Siječanj 2010, 01:10:57 prijepodne
Kad bi dopustili crkvi da nam počne krojiti državne zakone, uskoro bi dobili talibansku, vjersku državu, nek mi potjeh oprosti na izrazu. Počelo bi se zakonom kažnjavati seks prije braka, zbog neodlaska nedjelom u crkvu plaćala bi se globa, za kašnjenje na ispovijed tri dana zatvora. Pitanje je samo di će se postaviti granica.
Daj ne prtljaj, Slovacse, kad vrlo dobro znash da je Crkva u povisti itekako imala vrimena i prigode da uvede te "kazne", pa ipak nije.
Citat:
Istospolni brakovi? Ako ih država dozvoli, neka ih, kome bi to smetalo.
A zashto onda javno ne napishesh da nemash nishta protiv toga da se on s muzskog odila i ona sa zsenskog odila bolnice u Jankomiru ozsene? Ako nishta ino, razlicsita su spola. Ajde napishi!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 23 Siječanj 2010, 02:05:54 prijepodne
Vrlo dobar i pozitivan članak, ovaj iznad.
No, međutim, moram nastaviti replicirati u ime tih liberalnih sloboda i "nekatoličke" hrvatske. Kad bi dopustili crkvi da nam počne krojiti državne zakone, uskoro bi dobili talibansku, vjersku državu, nek mi potjeh oprosti na izrazu. Počelo bi se zakonom kažnjavati seks prije braka, zbog neodlaska nedjelom u crkvu plaćala bi se globa, za kašnjenje na ispovijed tri dana zatvora. Pitanje je samo di će se postaviti granica. Katolici kad su u većini, govorim uopćeno, počinju vlastite moralne vrijednosti nametati drugima ukidajući slobode, a sve boreći se da njihov sustav ne bi bio narušen. Istospolni brakovi? Ako ih država dozvoli, neka ih, kome bi to smetalo. Jedino onome tko se boji da će njegovo dijete sutra, kad to vidi, postati homoseksualac, a tako se ne postaje homić, to je jasno i malomu ditetu.

Eto ako je tako kod kršćana, onda bi, da san na tvom mistu, otiša kod muslimana ili hindusa, jer je tamo veća sloboda i ne sputavaju ničije želje i prohtjeve.   :small3d034:

Ovo oko istospolnih brakova nitko ne tlači, osim ako uđu progresivno na javna mista. Evo i na ovom forumu nisan primjetio ni da se netko hvali da ima istospolne želje i prohtjeve,ali isto tako nitko ni ne napada. A kada bi se nametala kao uzorna takva seksualna orjentacija - e onda bi i ja a i mnogi drugi na progresivno progresivnim uzvratili. Naravno, iznio bih svoj stav, kojega sada ne želim isticati jer ... nije ta tema.  ;D
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 23 Siječanj 2010, 05:51:30 prijepodne
Sućut p.e.d.e.r.s.k.o.j politici.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 23 Siječanj 2010, 05:58:08 prijepodne
Zašto se politika toliko bavi seksualnošću?!

Tu imate odgovor: autor video studije je svima poznata, nikad dosadna, uvijek aktualna Desna Deva

¨

p.s. Ponavljanje je majka učenja.

Iskrena sućut.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: SpiDom - 23 Siječanj 2010, 16:28:54 poslijepodne
a ti misliš na carlosa, što ne kažeš. s obzirom na dosadašnji tretman izgleda vrlo podoban, a sad vidjet ćemo.
Je, Carlos.
Pročitao si me ili pak gospon lažca.  :plete
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 24 Siječanj 2010, 00:12:05 prijepodne
Daj ne prtljaj, Slovacse, kad vrlo dobro znash da je Crkva u povisti itekako imala vrimena i prigode da uvede te "kazne", pa ipak nije.A zashto onda javno ne napishesh da nemash nishta protiv toga da se on s muzskog odila i ona sa zsenskog odila bolnice u Jankomiru ozsene? Ako nishta ino, razlicsita su spola. Ajde napishi!

Mudra starino, seksualno opredijeljene nekolicine pučanstva ove planete od pamtivijeka, čak to ne bih nazvao opredijeljenjem jer je to samo društvena, administrativna potvrda,nazvao bih to nagonom,nema nikakve veze s jankomirom, to je znanstveno dokazano odavno, a to i zdrava pamet govori. Ali kad su glave ljudi tvrđe od ikakvih limenki, džaba je govoriti i ponavljati. Trpati homoseksualce u isti koš s luđacima, uvredljivo je i za luđake. Tako bi moga isto reći da su svi luđaci lopovi bez opasnosti da bi ti netko od luđaka mogao ozbiljno proturječiti. To govori um koji ne traži povratnu informaciju, nego govori sam sebi u se. U usporedbama se govori kad jedan pojam nije dokraja definiran svijesti, a tvojoj očito nije.Razuvjeri me argumentom.

Govoreći o abortusu, poznat je od pamtivijeka. Moralno je biti protiv abortusa, i to je normalno. Ali je nehumano dopustiti ženama koje već nisu toliko moralne u jednom trenutku, da se bodu šivaćim iglama i umiru po ko zna kakvim klinikama, kad im se može pružiti medicinska pomoć. Abortus je veći zločin od heroinskog uboda, a opet zdravstvene stanice moraju narkomanu dati čisti pribor za urokavanje ako ih zatraži. Humanost je iznad nekih principa i dogmi.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 24 Siječanj 2010, 00:21:46 prijepodne
Eto ako je tako kod kršćana, onda bi, da san na tvom mistu, otiša kod muslimana ili hindusa, jer je tamo veća sloboda i ne sputavaju ničije želje i prohtjeve.   :small3d034:

Ovo oko istospolnih brakova nitko ne tlači, osim ako uđu progresivno na javna mista. Evo i na ovom forumu nisan primjetio ni da se netko hvali da ima istospolne želje i prohtjeve,ali isto tako nitko ni ne napada. A kada bi se nametala kao uzorna takva seksualna orjentacija - e onda bi i ja a i mnogi drugi na progresivno progresivnim uzvratili. Naravno, iznio bih svoj stav, kojega sada ne želim isticati jer ... nije ta tema.  ;D
Nije islam i hinduizam daleko da ne bi bilo sličnosti, uostalom radi se o ljudskoj religioznoj kulturi i svijesti i kad bi se usporedio islam i krćanstvo onako u globalu ne zalazeći u pojedinačne ekstreme, vidio bi da je samo naličje drugačije. Drugi dio upisa mi je razumljiv i podržavam društvo u kojem se ta seksualnost ne propagira niti nameće kao poželjna. Ali to se upravo događa kod nas zbog duge tabuizacije teme. Što većina prije prihvati uopće postojanje toga i ljudskost te pojave, to će manje biti potrebe raditi ovakve tv cirkuse oko npr. grubnića i ciganovića, čega se groze svi normalni homo i hetero seksualci. Misliš da je svim homoseksualcima drago što im seksualnost postaje popularna, tj. negatvno popularna. Samo kreteni, a takvih ima u svim skupinama, rade svinjarije.
Zašto im omogućiti pravo na brak, dakako ne crkveno. Pa ako već žive u vezi, nek imaju nekakva, osnovna prava, s tim da takve brakove treba urediti malo drugačije. Nisam za opciju da im se omogući posvajanje djece.
Benco, iznesi svoj stav, moderatori će to nekako razmjestiti, čini mi se da gađaš prema cilju, a ne pucaš u nebesa i čekaš da ti se metak vrati drito u ćivericu.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 24 Siječanj 2010, 00:37:59 prijepodne
Nije islam i hinduizam daleko da ne bi bilo sličnosti, uostalom radi se o ljudskoj religioznoj kulturi i svijesti i kad bi se usporedio islam i krćanstvo onako u globalu ne zalazeći u pojedinačne ekstreme, vidio bi da je samo naličje drugačije.
Mislim da se na zapadu u kršćanstvu, osim u pojedinačnim krajnim skupinama, nema ekstremnosti ili ih pak ne susrećem pa ne znam. Slažem se za povezanost s islamom, barem što se tiče Kur ana i Biblije. Čak se može i u samom islamu govoriti o zapadnom i istočnom (koji bi obuhvaćao i afrički kontinent). U istočnom je dosta prisutan ekstremni dio, ali to može biti i dio baštine, jer na zapadu, htjeli ili ne htjeli, muslimani baštine rimsko pravo i grčku filozofiju. Barem je takvo moje mišljenje.
Drugi dio upisa mi je razumljiv i podržavam društvo u kojem se ta seksualnost ne propagira niti nameće kao poželjna. Ali to se upravo događa kod nas zbog duge tabuizacije teme. Što većina prije prihvati uopće postojanje toga i ljudskost te pojave, to će manje biti potrebe raditi ovakve tv cirkuse oko npr. grubnića i ciganovića, čega se groze svi normalni homo i hetero seksualci. Misliš da je svim homoseksualcima drago što im seksualnost postaje popularna, tj. negatvno popularna. Samo kreteni, a takvih ima u svim skupinama, rade svinjarije.
Zašto im omogućiti pravo na brak, dakako ne crkveno. Pa ako već žive u vezi, nek imaju nekakva, osnovna prava, s tim da takve brakove treba urediti malo drugačije. Nisam za opciju da im se omogući posvajanje djece.
Benco, iznesi svoj stav, moderatori će to nekako razmjestiti, čini mi se da gađaš prema cilju, a ne pucaš u nebesa i čekaš da ti se metak vrati drito u ćivericu.

Ovo ne želim komentirati, jer bi i oni "gosti" što čitaju naša razmišljanja imali narednu godinu o čemu pisati i pričatiu. To bi opteretilo i državni proračun. Ovaj ću put (ne sićam se kada sam prešutio) ostati bez komentara.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 24 Siječanj 2010, 00:45:45 prijepodne
Benco, iznesi svoj stav, moderatori će to nekako razmjestiti, čini mi se da gađaš prema cilju, a ne pucaš u nebesa i čekaš da ti se metak vrati drito u ćivericu.

Ni sam ne znam gdje mi "izmestio" moj stav o ovoj problematici, a budući da sam na dva Foruma administrator i imam svoj Portal osloboditi ću ih daljnjih problema i mogućih tumačenja.  8)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 24 Siječanj 2010, 00:59:40 prijepodne
http://www.imotskenovine.hr/Video/Ostalo/Edo-Maajka-Imotski-Gay-Parada.html (http://www.imotskenovine.hr/Video/Ostalo/Edo-Maajka-Imotski-Gay-Parada.html)

gay-parada u imotskom, ha-ha. a nije da se usijane glave nisu naložile još više na ovu inteligentn-zločestu podvalu.takve je najlako zaebat.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 24 Siječanj 2010, 01:09:42 prijepodne
http://www.imotskenovine.hr/Video/Ostalo/Edo-Maajka-Imotski-Gay-Parada.html (http://www.imotskenovine.hr/Video/Ostalo/Edo-Maajka-Imotski-Gay-Parada.html)

gay-parada u imotskom, ha-ha. a nije da se usijane glave nisu naložile još više na ovu inteligentn-zločestu podvalu.takve je najlako zaebat.

Tko god je to pusta, nije bez razloga. Može biti da je i iz Iskoraka to išlo, jer im je dosadilo blamirati se po ZG pa onda ajmo u Imotski. Ne bilo samo cipela, jer "Borovo" loše prodaje  :strizi
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 24 Siječanj 2010, 01:29:18 prijepodne
Daj ne prtljaj, Slovacse, kad vrlo dobro znash da je Crkva u povisti itekako imala vrimena i prigode da uvede te "kazne", pa ipak nije.
Priznajem, malo sam pretjerao.
Naslov: opet o crkvi i politici
Autor: Slovak - 24 Siječanj 2010, 02:39:58 prijepodne
Di ima dima, ima i vatre. Znam da bi me mnogi po upisima označili kao huškača na crkvu, ali baš o takvima ovaj članak i govori.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/88776/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/88776/Default.aspx)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 24 Siječanj 2010, 13:44:41 poslijepodne
Mudra starino, seksualno opredijeljene nekolicine pučanstva ove planete od pamtivijeka, čak to ne bih nazvao opredijeljenjem jer je to samo društvena, administrativna potvrda,nazvao bih to nagonom,nema nikakve veze s jankomirom, to je znanstveno dokazano odavno, a to i zdrava pamet govori. Ali kad su glave ljudi tvrđe od ikakvih limenki, džaba je govoriti i ponavljati. Trpati homoseksualce u isti koš s luđacima, uvredljivo je i za luđake.

Dobro si uocsio da istospolnost nije nikakvo "oprideljenje", i odmah dajesh svoju odrednicu iste - "nagon". A raznospolnost kao nije nagon. Misloslovlje za vola ubiti. Inacse je istospolnost odstupanje, devijacija od normalnog, protuprirodno ponašanje, abnormalnost. Nenormalno je ponashanje dushevna mana, da ne kazsem bolest, kojoj, barem koliko ja znam u ovom slucsaju lika nema.

Naravno da nitko nije dokazivao kako istospolnost nema veze s Jankomirom. Ali zdrav razum kazse da su oni u Jankomiru i istospolci prima naravnom (ako mozsda ne razumish "Bozsji") zakonu, hrvatskim i drzsavnim zakonima vechine normalna svita, a s obzirom na sposobnost za brak, u podpuno istom polozsaju - nesposobni za brak. Ne spominjem Zakonik kanonskoga prava, da te ne bih iritirao. Dok god ti ne shvatish da je "istospolni brak" contradictio in adjecto" (drveno zselizo), nishta shvatiti ne tjesh. Mozsda bi mogao odgovoriti na pitanje bi li ti dopustio ozakonjenje bracsne zajednice muzskarca i koze, jer csovik ima takav "nagon" (odnosno jarca i zsene, zbog ravnotezse). Ili, na pitanje zashto bi kozoljubci bili diskriminirani u odnosu na istospolce. I bi li ti mozsda htio biti kum na jednom takvom vincsanju. I csiji.

Citat:
Tako bi moga isto reći da su svi luđaci lopovi bez opasnosti da bi ti netko od luđaka mogao ozbiljno proturječiti.

Ovo su jamacsno imali Grci na umu kad su prvi put spomenuli blesavi doumak (silogizam).

Citat:
To govori um koji ne traži povratnu informaciju, nego govori sam sebi u se. U usporedbama se govori kad jedan pojam nije dokraja definiran svijesti, a tvojoj očito nije.Razuvjeri me argumentom.

Krlezsa jednom recse da zbrka u glavi proizvodi zbrku na papiru (omrizsju), i u slovnicskom i u misloslovnom smislu.



Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 24 Siječanj 2010, 15:34:53 poslijepodne
Vidim, belevarac, ti si zeru stariji čovik, nagona se više sjećaš nego što o njemu živo razmišljaš.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 24 Siječanj 2010, 20:57:14 poslijepodne
Nije ovdi bilo govora o meni. Niti o mojim godinama o kojima ti pojma nemash. Ni o josh ponecsmu.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 25 Siječanj 2010, 08:08:53 prijepodne
Razočaranje sluge Božjega Petra Jeleča u hrvatski narod u BiH jest veliko
http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/88776/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/88776/Default.aspx)

Budući da vidim da se Slovak pozvao na isti članak (ali mislim s drugačijim namjerama), malo bih prokomentirao stavove koje u članku iznosi fra Petar Jeleč.
To vam je, dragi moji, svećenik tipa don Ivana Grubišića s ove strane granice...napada druge svećenike da se bave politikom a on čini isto (samo što mu je politika drugoga predznaka od one većine svećenika). Osim toga, čim zinu i jedan i drugi kritiziraju Crkvu, svećenike ili svoj narod. Neupućenima se to može činiti objektivnošću, ali malo dužim praćenjem djelovanja istih čovjek se počne pitati zašto su ti ljudi u Crkvi koju toliko ne vole.
Intervju svoj vrhunac postiže kod slijedećeg pitanja novinara i odgovora fra Jeleča:
Koliko je važno pitanje vjeroispovijesti predsjednika?
- Radi se o privatnoj stvari svakog pojedinca.

Ljudi moji, je li to moguće? O kakvoj mi vjeri priča taj svećenik? Koliko je u Bibliji primjera da su vjernici tamo opisani vjeru smatrali svojom privatnom stvari?
Ovakve izjave može dati samo netko s ostatkom refleksa iz komunističkih vremena.
Nadalje, pripazite i na ovu fra Jelečovu rečenicu:
Na jednom mjestu sam rekao kako se nalazimo u „vražjem krugu“ u kojem se neprestano vrtimo. Komunistička ideologija s jedne, a hrvatska nacionalistička i crkvena martirologija i tumačenje povijesti Drugog svjetskog rata s druge strane, svaka na svoj način spriječile su da se u našem narodu dogodi jedan kvalitetan proces zdravog suočavanja s vlastitom patnjom, krivnjom i odgovornošću.
Crkveni martirologij i njeno tumačenje povijesti?? dio je vražjeg kruga. Ovome mladcu don Grubišić nije ni do kolina.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Slovak - 25 Siječanj 2010, 15:31:25 poslijepodne
Moreš ti govoriti šta oćeš, gospoda pratri su prste debelo umackali mermeladom od politike. Budući da je to moda unutar katoličke crkve u hrvata, nek nastave tako i činiti dok im papa to dopušta. O tomu ne treba sporiti, a nek svak bira je li mu za to draže ili mrže ići na misu. Pa šta na kraju to ima veze ako čovik zna da su fratri obični ljudi. Propovijedi samo treba uvijek selektivno slušati i prihvaćati, ostali dio mise ionako ostaje nepromijenjen.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 25 Siječanj 2010, 21:59:19 poslijepodne
Moreš ti govoriti šta oćeš, gospoda pratri su prste debelo umackali mermeladom od politike. Budući da je to moda unutar katoličke crkve u hrvata, nek nastave tako i činiti dok im papa to dopušta. O tomu ne treba sporiti, a nek svak bira je li mu za to draže ili mrže ići na misu. Pa šta na kraju to ima veze ako čovik zna da su fratri obični ljudi. Propovijedi samo treba uvijek selektivno slušati i prihvaćati, ostali dio mise ionako ostaje nepromijenjen.

Nemam ništa protiv da Crkva javno iznosi svoja politička stajališta. Naprotiv u ovom današnjem za obična čovika zbunjujućem svitu di ti se nenormalno servira pod normalno poželjno je da Crkva uputi vjernike i usmjerava ih na pravi put. Poglavito je to dobrodošlo u Hrvatskoj kad znamo koliki je postotak obrazovanih tzv intelektualne elite a koja se većinom odmetnula od vjere i Boga, te običnom puku "nabija" komplekse i lipi im etiketu zatucanosti i nazadnosti ukoliko više viruju svome svećeniku i župniku a ne njihovim poimanjem vridnosti.

Kako uvik neko ima potribu kazati da propovidi triba selektivno slušati, dočim to niti ne pomisli reći za prosvijetitelje novoga doba. Njihova im je svaka pozlaćena. To mi je vječna enigma, poglavito kad je svećenik - župnik upućeniji u probleme i potrebe obitelji i čovjeka nego neki kojima su "bliže" new age filozofije, a koje s našim narodom veze nemaju.
Malo je intelektualaca koji imaju prilike javno reći i poručiti narodu da se ne osjećaju manje vrijednima bez obzira kako će ih miljenici svijeta i medija nazivati. Zato je tu Crkva koja im na svakoj misi i propovidi može reći "Ne bojte se. Ja sam put , istina i život".

Zato modernim rječnikom rečeno "Go Crkva, go" (http://www.pic4ever.com/images/150fs460435.gif)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: benco - 25 Siječanj 2010, 23:31:27 poslijepodne
Moreš ti govoriti šta oćeš, gospoda pratri su prste debelo umackali mermeladom od politike. Budući da je to moda unutar katoličke crkve u hrvata, nek nastave tako i činiti dok im papa to dopušta. O tomu ne treba sporiti, a nek svak bira je li mu za to draže ili mrže ići na misu. Pa šta na kraju to ima veze ako čovik zna da su fratri obični ljudi. Propovijedi samo treba uvijek selektivno slušati i prihvaćati, ostali dio mise ionako ostaje nepromijenjen.
Ne znam, Slovače, što očekuješ od pratara i Crkve? Možda bi trebali gledati a ne viditi, slušati a ne čuti, razmišljati a ne reći,...? Crkva nije iz svijeta, ali je odgovorna za svijet. Isus nije iz svijeta, ali je došao spasiti svijet. Osobno sam protiv strančarenja u Crkvi, ali, budući da je danas od disanja pa do strančarenja sve politika, na devijacije i degradacije (u svim pogledima) Crkva mora reagirati i iznijeti stav. To joj je dio poslanja! Isus se nije ualgivao moćnicima onoga vremena, nije bio IN ili COOL tadašnjeg "javnog mnijenja" pa ni Crkva se danas ne bi smijela "okretati" kako vitar puše.

A oko odlaska na misu: svi oni koji idu na misu zbog pratra - bolje je da ne idu, jer gube vrime. Vjerujem da je odlazak na misu kod vjernika zbog Boga. Tako bi barem tribalo biti ili je tu nešto prominilo "javno mnijenje"?  :strizi
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ero - 26 Siječanj 2010, 01:16:02 prijepodne
Nu, kad smo već kod fra Petra Jeleča

http://www.hercegbosna.org/hrv/kod-daidze-jeleca/kolumne/politika/525.html (http://www.hercegbosna.org/hrv/kod-daidze-jeleca/kolumne/politika/525.html)
Kod daidže Jeleča

Iz teksta će bit razvidno zašto turcizam u nazivu umjesto "ujko".
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 04 Veljača 2010, 09:38:37 prijepodne
eno baato
sinoć ti josipović u fife na matejuški u društvu ranka ostojića, lucića, dežulovića, baretića i tomića jeo crni rižot s plodovima mora
upozna i tetu lepu
darovala mu vučedolsku golubicu
očekujem da predsjednik svih građana ovih dana ode u klis na janjetinu i društvu luke podruga,damira pešorde, ivice šole i nenada piskača
ima li nade za taj film?
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 04 Veljača 2010, 10:01:43 prijepodne
eno baato
sinoć ti josipović u fife na matejuški u društvu ranka ostojića, lucića, dežulovića, baretića i tomića jeo crni rižot s plodovima mora
upozna i tetu lepu
darovala mu vučedolsku golubicu
očekujem da predsjednik svih građana ovih dana ode u klis na janjetinu i društvu luke podruga,damira pešorde, ivice šole i nenada piskača
ima li nade za taj film?

taj film sigurno nećaš gledati, ali ja spomenutu četvoricu ne bih nikako trpao u isti koš.

uostalom, pitanje je da li bi oni htjeli večerati s njim, osobno sumnmnjam (bar za neke)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 04 Veljača 2010, 10:06:54 prijepodne
taj film sigurno nećaš gledati, ali ja spomenutu četvoricu ne bih nikako trpao u isti koš.

uostalom, pitanje je da li bi oni htjeli večerati s njim, osobno sumnmnjam (bar za neke)

ne bih ni ja, al ajmo reć svi su desno (konzervativci)
ne bih ni ove za stolom al svi su lijevo (liberali)
ja bih s josipovićem večera pod dva uvjeta:
prvi je da on plati večeru a drugi da se drži podalje od klavira nakon večere
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 04 Veljača 2010, 13:02:57 poslijepodne
opet se vraćamo na teme konzervativno-liberalno.

ekonomski gledano, desni centar su konzervativci-liberali, a lijevi centar su socijaldemokrati.

socijaldemokracija i liberalizam ne idu nigdje u europi zajedno pa ni kod nas. 


danas se stvara privid kako je u centru sve isto pa se onako između redova žali za tim da malo desnije i (rijetko) malo lijevije stranke dođu do izražaja, kao neka se vide razlike - mnogi od tih mudraca zaboravljaju da bježeći od centra lijevi i desni ne bježe jedni od drugih, dapače oni se približavaju (i opet nema toliko željene razlike).

ako pogledamo najnovije izbore potpuno je jasno da su desničari prigrlili socijaldemokrata, odnosno da u programu najdesnijih kandidata socijalna komponenta igra goto bih rekao ključnu ulogu.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 04 Veljača 2010, 13:41:37 poslijepodne
Citat:
ekonomski gledano, desni centar su konzervativci-liberali, a lijevi centar su socijaldemokrati.

socijaldemokracija i liberalizam ne idu nigdje u europi zajedno pa ni kod nas.

realnost u politici ponekad izgleda kako ti pišeš ali to je nonsens jer je liberalizam upravo suprotnost bilo kakvu konzervativizmu u politici, kao što je friedmanov neoliberalizam upravo suprotnost keynsijanskoj ekonomiji koja zagovara jaku ulogu države kojoj je sklona svaka konzervativna opcija (osim 'sanaderova' hdz-a, koji i nije konzervativna već upravo liberalna opcija i što stalno tvrdim)
stvarnost često ide srednjim putem, jer nije sve crno-bijelo, pa se u praksi događaju svakakve, po meni neprincipijelne, koalicije


Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 04 Veljača 2010, 18:54:22 poslijepodne
dragi potjeh, nisi u pravu.

moraš razumjeti razliku između države kao nacionalnog pojma i države kao ekonomske činjenice.

ekonomski neoliberalizam zagovara slabu državu ili u prijevodu male poreze. bogati sloj stanovništva, poduzetnici i glavničari (kako se to u doba ndh nazivalo) nemaju nikakav interes zalagati se za visoke poreze, niti imaju interes brinuti brigu o onima koji ne žele raditi, nego nalaze načina kako živjeti na grbači države.

kod nas je situacija obrnuta utoliko što su najveći konzervativci sirotinja iz pasivnih krajeva koja doista nema nikakva interesa da brani postojeće stanje, ali ipak se deklariraju konzervativcima i uporno se protive gotovo svim reformama. s druge strane takvi konzervativci, sirotinja vide u državi "kravu muzaru2 koja im treba osigurati minimalnu egzistenciju. zbog toga hdz i je vodio vrlo čudnu politiku gdje se (trošeći proračun) ponašao kao socijaldemokratska stranka, a s druge strane kome da socijaldemokrati u hrvatskoj prodaju ekonomski liberalizam - radnicima po zagrebu, rijeci ili splitu koje glasa za njih?

kad sve pogledaš, potpuno je jasno zašto je u nas nemoguće uvesti liberalizam - obje velike stranke nemaju načina kako uvesti liberalizam, koji htjeli to mi ili ne ima najuspješnije ekonomske rezultate u svijetu zadnjih 30 godina.
Naslov: neoliberalizam vs. keynesijanizam
Autor: Potjeh - 04 Veljača 2010, 22:47:28 poslijepodne
batakljune,
ti dobro definiraš postavke neoliberalne političke ekonomije.

Nobelovac Milton Friedman novi je apostol stabilizacijske i razvojne politike osamdesetih godina, koja ponovno oživljava neke liberalne tradicije:
1. nadzor nad novcem i restriktivna novčana politika uvjet su antiinflacijske politike
2. smanjenje poreza (naročito najbogatijih poduzetnika) uvjet je za novo investiranje (ponudbena ekonomika)
3. privatizacija javnih poduzeća i deregulacija države uvjet su većoj tržišnoj efikasnosti privređivanja


Miroslav Glas, Bogomir Kovač, Zlatan Reić: "Ekonomija i politika tržišnog društva", Ekonomski fakultet Split, 2000., str.38.

Svjedoci smo da se 1. i 3. provode u našemu društvu, a jednim dijelom i 2 (smanjenje poreza izvozno orjentiranim tvrtkama npr.).
Imamo liberalnu vladu u svakom smislu.
Neoliberalna ja ekonomija u najvećoj mjeri dovela do zadnjeg burzovnog sloma i time ponovo zavrtjela kotač unazad, po tko zna koji put pokazavši da bez državnog intervencionizma ne ide (a to je keynesovo načelo). Toliko o rezultatima u zadnjih 30 godina.
Princip je isti i u politici, a ako hoćeš i u duhovnoj sferi...razuzdanost, 'sloboda', tržište ništa ne će riješiti sami od sebe (ma koliko to 'lako rješenje' većini izgledalo privlačno).
Dakako, ja nisam niti za čvrstu stegu nego za jedan uravnotežen model.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 04 Veljača 2010, 22:58:15 poslijepodne
a kad smo već van teme...evo kako je don Kaćunko na svom blogu lijepo rasčlanio onu vijest koju je nekidan na forum donio benco:

koncem prošle godine u Generalnoj skupštini UN-a vodila se dramatična BORBA između zagovornika “naravnog zakona i obitelji” i zagovornika “ozakonjenja homoseksualnih brakova”. Bitka je, hvala Bogu, završila velikom POBJEDOM pobornika “prirodnog zakona i obitelji”. Dakle, tada su 63 zemlje potpisale Deklaraciju o spolnoj orijentaciji i RODNOM identitetu (”sexual orientation and GENDER identity” - istaknuo sam “njihove” ključne riječi!) koja bi, da je bila usvojena, pok krinkom ljudskih prava, na mala vrata uvela obvezu legalizacije tzv. homoseksualnih brakova u svakoj zemlji članici UN, neovisno o njezinu zakonodavstvu. PROTIV te Deklaracije snažno su se, posebnom izjavom, očitovale Rusija, Bjelorusija i Vatikan. Deklaraciji je zatim suprotstavljena i izjava koalicije nacija iz islamskog svijeta, Afrike i Oceanije. A - ovo je posebno zanimljivo - u toj skupini od 63 zemlje koje su snažno podržavale navedenu liberalnu deklaraciju bile su i brojne “katoličke” zemlje predvođene Francuskom, Argentinom, Brazilom, HRVATSKOM, Gabonom, Nizozemskom, Norveškom, koje su uložile veliki trud u prikupljanju potpisa što većeg broja zemalja.

A tko nas je to tamo tako “katolički” reprezentirao? E, te “igrače” naše odnosno “hrvatske katoličke UN-reprezentacije” malo tko poznaje. Hrvatski “glas(ovir)ači” u tome slučaju su bili stalni predstavnik RH pri Ujedinjenim narodima veleposlanik Ranko Vilović ter ministar savjetnik RH pri Ujedinjenim narodima Vice Skračić, koji su kao i svi diplomati postupali po instrukcijama svoje Vlade. Eh, sada će se neki upeti na “zadnje (demokratske) noge”, ali ovdje valja s razlogom podsjetiti da je NAROD izabrao vladajuću stranku kao i većinu koalicijskih stranaka kao narodne i konzervativne, vjerne tradicionalnim vrijednostima za koje je narod opredijeljen (što je očito iz svih anketa u posljednjih 20 godina, očitije nego iz života). Stoga je na mjestu pitanje: Za kakve vrijednosti se onda zalažu sadašnji nositelji vlasti u Hrvatskoj i kome o tome podnose račun?

U državi su na vlasti liberali. Tko je dao svoj glas hdz-u na prošlim parlamentarnim izborima dao ga je liberalima. da baš i nismo van teme pokazuje Kaćunkova aluzija na našeg idućeg predsjednika liberala - hrvatskog glasovirača.

Naslov: Odg: neoliberalizam vs. keynesijanizam
Autor: batakljun - 05 Veljača 2010, 20:53:41 poslijepodne
dragi potjeh, tvoje je zanje previše knjiško, treba to malo istesati, a razgovori i rasprave dobar su način.

1. što je to uopće inflacija? inflacija je kad novac gubi vrijedost, a gubi samo i jedino ako se tiska prevelika količina novog novca. prema tome, inflacija je pojava koja se apsolutno može i mora držati pod kontrolom, bez obzira koja kapitalistička ili socijalistička opcija bila na vlasti. e, sad duga je priča što napraviti kad u sustavu nedostaje novca kao što je to kod nas slučaj (akutno) već nekoliko puta u zadnjih 15 godina, a ustvari trajno i neriješivo.
potraži u ekonomskoj literaturi philipsovu krivulju i njezino objašnjenje, past ćeš na guzicu kad vidiš koliko naših kvazi ekonomsta ne poznaje taj gtotovo po osnovni aksiom makroekonomije. prama tome, neoliberalizam nema nikakve veze s antiiflacijskom politikom, neoliberalizam samo pokušava monetarnim mjerama utjecati ne ekonomiju, podizati je kad padne i spuštati je kad se balon počne puhati, ali to je nešto sasvim drugo od ovoga što si ti citirao!

2. smanjenje poreza je mjera koju nikada i nigdje ne provode socijaldemokratske vlade, nažalost to nema snage provesti niti jedna hravtska politička opcija, zato je smiješno govoriti o liberalizmu bilo koje od njih.

3. privatizacija javnih poduzeća je termin koji za hrvatsku zapravo ne vrijedi. hrvatska je do sada privatizirala proizvodne djelatnosti, niti jedno bitno javno poduzeće u hrvatskoj nije privatizirano, a teško da će uskoro i biti. možemo se mi sad sporiti je li telefonija javno poduzeće ili proizvodna kompanija, ali dok ne bude privatizacije komunalnih službi (inače, to je omiljeni sektor u koji investira w. buffet) smiješno je pričati o hrvatskim nastojanjima u privatizaciji javnih poduzeća.

3.a. ti potpuno krivo razumiješ deregulaciju države, odnosno što to znači u neoliberalnoj koncepciji. naime, država poput naše ima zadatak da uzima najboljima i pomaže onima koji su u problemima. anglosaksonski svijet je shvatio da na taj način dobri niakd ne postaju najbolji, a loši nikada ne prestaju trebati pomoć. to je ključna razlika između neoliberalnog pristupa i ovga što mi imamo. vrati se na friedmana i obrati pažnju jedan od njegovih temeljnih principa: država monetarnom politikom mora utjecati na ekonomsku politiku! smiješno je govoriti da je neoliberalizam protiv bilo kakvog državnog intervencionizma, isto tako najneoliberralnije države sviejta poznaju plansku poljoprivrednu proizvodnju (iste one kvote koje i nas očekuju kad uđemu u eu), a tko određuje te kvote ako ne država i što je to ako ne direktno miješanje države u ekonomiju?

4. glede sloma burze ni tu nisi u pravu, slom burze ima potpuno druge zakonitosti i nema nikakve veze s neoliberalnom ekonomijom. pogledaj naprimjer japanski slučaj. japan nikada nije doživio ništa nalik američkim slomovima burzi, a opet ekonomija pati (dva desetljeća skoro), stvari ne stoje dobro, dapače tamo ni friedmanova ni keynesova pravila ne daju rezultate. pročitaj malo o japancima i njihovoj krizi, većina recepata koje naši kvazipolitičari predlažu tamo godinama ne daju rezultate - pođi samo od famoznog izvoza, ne možeš naći živog japanca (a babe tamo dugo žive i vrlo su vitalne) koji se sijeća godine kad je japan imao vanjsokotrgovinski minus, izvoz im cvate desetljećima, a problemima već 20 godina nigdje kraja. japanci su obrazovani, rade ko ludi, nema ni velike korupcije ni pljački.... a opet problemima ni kraja.

5. konačno "sloboda" kako je ti predstavljaš nigdje ne funkcionira na način kako to ti i kaćunko gledate. smisao ekonomske slobode je u prvom redu ostaviti prostora za kreativnost, dozvoliti malim poduzetnicima da stasaju, a ne ih čim zinu udaviti nametima (ni gates ni jobs nisu svoja carstva stvorili na kreditima, niti su ih financirali bogati roditelji), konačno država mora dozvoliti da "odumru" one djelatnosti koje ne vrijede jer one će odumrijeti i ovako ili onako, a milijarde koje se spiskaju u deseljeća njihova održavanja na životu mogli bi biti podloga za neka nova radna mjesta. to je smisao neoliberalizma, a ne javašluk i bezvlašće kako ga ti predstavljaš. anglosaksonski liberalizam ima i te kako čvrste norme ponašanja (kreni samo od kuta koje učenici nose u školama), a sad druga je priča što se manji dio tih normi razlikuje od onoga što katolička crkva drži nepromjenjivim. najeklatantniji primjer su dva tipa koji zajedno žive 30 godina - država jednostavno ne može postupiti drukčije nego da im prizna zajedničko vlasništvo bez obzira što kaćunko o tome mislio.


i konačno: novi hrvatski predsjednik je socijaldemokrat, nigdje na svijetu socijaldemokrati nisu liberali, nikada se hrvatski SDP nije u nijednom dokumentu odredio kao stranka liberalnih svjetonazora, ivo josipović nikada nigdje nije pokazao svoj liberalizam. naravno, ti mi sad možeš dati neke primjere i tvrditi da je to liberalno, ali unaprijed te upozoravam da ću ti ja vratiti primjerima koji će SDP i josipovića okarakterizirati kao nacionalista (puno je stipe šuvar potrošio tinte pišući o nacionalizmu ivice račana), ali to doista nije relevantno, ili nije ni malo relevantnije od njegovih "liberalnih" stavova.

 
 

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 08 Veljača 2010, 09:29:45 prijepodne
Izvrstan upis Baatakljune. I vrlo poučan. Sviđa mi se tvoja argumentacija. Usitno bih nešto iskomentira a onda bih da u skladu s temom prijeđeš na najavljeno argumentiranje 'josipovićeva i sdp-ova nacionalizma' (svakako bi bilo dobro da kreneš s izjavama o 'stranci opasnih namjera, napuštanju sabora prilikom proglašenja hrvatske neovisnosti ter vraćanja naoružanja teritorijalne obrane)...

Daklem...
Citat:
dragi potjeh, tvoje je zanje previše knjiško, treba to malo istesati, a razgovori i rasprave dobar su način.
Točno je da je moje nedostatno znanje o ekonomiji samo i jedino knjiško (nažalost!) ako ne računamo muke s kućnim budžetom. Razgovori i rasprave tu ništa ne će popraviti nego jedino i samo praksa.

Citat:
potraži u ekonomskoj literaturi philipsovu krivulju i njezino objašnjenje, past ćeš na guzicu kad vidiš koliko naših kvazi ekonomsta ne poznaje taj gtotovo po osnovni aksiom makroekonomije.
Potražit ću. Hvala.
Citat:
neoliberalizam nema nikakve veze s antiiflacijskom politikom
Ovo je upućeno trojici sveučilišnih profesora a ne meni, tj. onome među njima koji je ovaj dio pisao (ili preveo s engleskoga).

Citat:
ti potpuno krivo razumiješ deregulaciju države, odnosno što to znači u neoliberalnoj koncepciji. naime, država poput naše ima zadatak da uzima najboljima i pomaže onima koji su u problemima. anglosaksonski svijet je shvatio da na taj način dobri niakd ne postaju najbolji, a loši nikada ne prestaju trebati pomoć. to je ključna razlika između neoliberalnog pristupa i ovga što mi imamo. vrati se na friedmana i obrati pažnju jedan od njegovih temeljnih principa: država monetarnom politikom mora utjecati na ekonomsku politiku! smiješno je govoriti da je neoliberalizam protiv bilo kakvog državnog intervencionizma, isto tako najneoliberralnije države sviejta poznaju plansku poljoprivrednu proizvodnju (iste one kvote koje i nas očekuju kad uđemu u eu), a tko određuje te kvote ako ne država i što je to ako ne direktno miješanje države u ekonomiju?
Ovo je zanimljiv i nadasve istinit dio upisa. Možda se čitajući moje upise stječe dojam isključivosti ali ovo što si napisao ne negiram. Tendencija neoliberalizma je sve prepustiti tržištu. Nikako to ne znači da je moguće izbjeći svaki državni intervencionizam.
Što se planske poljoprivredne proizvodnje u sad npr. tiče, poznato je da se dio uroda i uništava da bi se ostatku podigla cijena (prema zakonu ponude i potražnje) dok dobar dio svijeta gladuje. To nije planska privreda nego moralna izopačenost.
O slomu burze bi bilo dobro otvoriti posebnu temu. Itekako ima veze s neoliberalizmom.

Citat:
država mora dozvoliti da "odumru" one djelatnosti koje ne vrijede jer one će odumrijeti i ovako ili onako, a milijarde koje se spiskaju u deseljeća njihova održavanja na životu mogli bi biti podloga za neka nova radna mjesta. to je smisao neoliberalizma, a ne javašluk i bezvlašće kako ga ti predstavljaš.
Da je to tako, i da opstaje samo ono zdravo, vlade bi to jednostavno provele. Međutim, taj ekonomski darwinizam (neoliberalizam) državu bi ostavio bez prijeko potrebnih, a neprofitabilnih djelatnosti. Veći su problem djelatnosti poput naše brodogradnje npr., čije bi trenutačno uništenje iz ovih razloga ujedno uništilo i našu vanjskotrgovinsku bilancu (jer je to izvozna djelatnost).

Citat:
anglosaksonski liberalizam ima i te kako čvrste norme ponašanja (kreni samo od kuta koje učenici nose u školama)
*ebaji ga sad, ovo ti nije trebalo. sad si ti samlio ekonomiju i politiku i školski sustav :-)
leave the kids alone!

Citat:
i konačno: novi hrvatski predsjednik je socijaldemokrat, nigdje na svijetu socijaldemokrati nisu liberali, nikada se hrvatski SDP nije u nijednom dokumentu odredio kao stranka liberalnih svjetonazora
Kako onda objašnjavaš koaliranje na (liberalnoj) ljevici, trajnu simbiozu između socijaldemokrata i liberalnog hns-a, kako činjenicu da se stalno i u svemu zalažu za iste 'progresivne' ideje?
pozdrav od mene i don kaćunka
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 08 Veljača 2010, 09:34:17 prijepodne
Vladimir Šeks izjavio je da glazbu novog predsjednika RH Ive Josipovića ‘nije mogao slušati jer je to kao da metalni lonci uzajamno cvile
 :nunu  :hihi
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 08 Veljača 2010, 10:07:16 prijepodne
Vladimir Šeks izjavio je da glazbu novog predsjednika RH Ive Josipovića ‘nije mogao slušati jer je ....  :nunu  :hihi

Hu kers vot šeks parla...
 :glonga
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 08 Veljača 2010, 11:54:17 prijepodne
najavljeno argumentiranje 'josipovićeva i sdp-ova nacionalizma'

počmi s ovim
http://www.hsp1861.hr/vijesti/200206vl.htm (http://www.hsp1861.hr/vijesti/200206vl.htm)


Tendencija neoliberalizma je sve prepustiti tržištu. Nikako to ne znači da je moguće izbjeći svaki državni intervencionizam.
nisi baš u pravu. ključna razlika između državnog intervencionizma i liberalizma je u tome da liberali smatraju kako se dobrima treba uzimati najmanje moguće i tako ih pustiti da se razvijaju do krajnjih granica, s druge strane onim lošima ne žele davati potpore i održavati ih na životu desetljećima.
ova logika ne uspjeva do kraja zaživjeti u državama koje imaju dva problema:
1. države koje nisu infrastrukturno izgrađene (kao naša) ne mogu se odreći velikih (skupih) projekata.
2. države koje su "tradicionalno" vrlo socijalno osjetljive (pamte velike nerede i ne žele se s tim zajeebavati: samo uspored engleze i njemce u 20 stoljeću bit će ti jasno zašto nitko ne želi riskirati sa socijalno ugroženim njemcima). međutim da bi sustav solidarnosti bio održiv (i da se ne raspadne kao naš) nužna je velika disciplina koju u europi imaju samo germani protestanske vjeroispovjesti. čitati maxa webera (za one kojine znaju, dotični je karl marx kapitalističkog liberalizma)


Što se planske poljoprivredne proizvodnje u sad npr. tiče, poznato je da se dio uroda i uništava da bi se ostatku podigla cijena (prema zakonu ponude i potražnje) dok dobar dio svijeta gladuje. To nije planska privreda nego moralna izopačenost.
ovo je jedna vrlo nategnuta formulacija. često se u nas prepričava ta (ne)zgoda iz vremena velike depresije, ali nitko ne govori da je ta politika na kraju bila neuspješna i da je koštala velikih para i same amerikance. danas se ponuda hrane regulira proizvodnim kvotama, koje i nas očekuju u eu.
inače, zgodno bi bilo da sa svojim istomišljenicima prokomentiraš sljedeće: hrvatski seljaci po inerciji svake godine siju pšenicu koju nemaju kome prodati, pšenicu koje na svjetskom tržišti ima koliko-hoćeš, pšenicu koja ne postiže bog zna kakve cijene (ali koliko za nju treba raditi - super). s druge strane, kao što sam kažeš postoje u svijetu područja gladi. e, sad me zanima: ako hrvatski seljak ima viška pšenice, a ima, zašto onda ne pomaže gladne u etiopiji, odnosno trebaju li hrvatski seljaci ono što ne mogu prodati dali džabe ili bi njihov trud netko trebao platiti (hrvatski porezni obveznici???). daklem, tko je taj moralno svjestan koji bi trebao osigurati da se hrvatski viškovi pšenice usmjere gladnima u etiopiju? (možda ne bi bilo loše da i naši imacki vinari ubace koju bocu vina u pošiljku, ali opet tko će zatvoriti financijsku konstrukciju?


O slomu burze bi bilo dobro otvoriti posebnu temu. Itekako ima veze s neoliberalizmom.
Da je to tako, i da opstaje samo ono zdravo, vlade bi to jednostavno provele. Međutim, taj ekonomski darwinizam (neoliberalizam) državu bi ostavio bez prijeko potrebnih, a neprofitabilnih djelatnosti. Veći su problem djelatnosti poput naše brodogradnje npr., čije bi trenutačno uništenje iz ovih razloga ujedno uništilo i našu vanjskotrgovinsku bilancu (jer je to izvozna djelatnost).
potpuno krivo! britanija je prije 30 godina ukinula i svoje rudarstvo i svoju brodogradnju - misliš da je njima bilo lako? nego, što kažeš vodi li britanija (primjer neoliberalne države u europi) o neprifotnim djelatnostima?
ja znam, a ne znam znaš li ti da je, primjerice ulaz u jedan od najznačajnijih svjetskih muzeja (british museum) potpuno besplatan (garderoba košta funtu!)? znaš li da se u čuvenu knjižnicu u kojoj je studijerao lenjin, a prije njega i karlo marx (zašto se karl marx već jednom ne kroatizira i lijepo nazove karlo?) ulazi brez plaćanja pristojbe (članarine) što nije moguće ni kod stipe brečića u domjanovoj kući?
tome da dodam da su nacionalni muzeji i u sad-u besplatni, a čuvena njujorška MOMA ima sljedeću praksu: cijena karte je 20 dolara (junci), a 10 dolara (telci). međutim ako ti kao junac u džepu imaš samo dolar i po, daš na blagajni, a ženska (ko iz hollywodske A produkcijie) ti pruži kartu i kimne u stilu: dat ćeš jednog dana, ako budeš imao.
vidiš i to su vrlo zanimljive sličice iz života neoliberalnih metropola svijeta - nažalost goran milić takve detalje u svojim putopisima izbjegava u širokom luku (puno širem od modrog i crljenog jezera zajedno).


Kako onda objašnjavaš koaliranje na (liberalnoj) ljevici, trajnu simbiozu između socijaldemokrata i liberalnog hns-a, kako činjenicu da se stalno i u svemu zalažu za iste 'progresivne' ideje?
pozdrav od mene i don kaćunka
pred zadnje parlamentarne izbore angažirao me jedan strani naručitelj da mu dam svoje viđenje stanja stvari na političkoj sceni. bez pardona sam napisao da smatram da bi HNS-u najbolji koalicijski partner bio HDZ, a da je jedini razlog zbog kojeg do toga sigurno neće doći bahata prepotencija ratka čačića.
i danas stojim pri tome da SDP nema što tražiti s HNS-om - to je čisti, besramni brak iz interesa.

međutim, HDZ-u ne treba HNS sve dok je srba, penzionera i selaka (plus pokoji liberal), a SDP s druge strane ne može pobijiediti HDZ bez pomoći ratka čačića. dragi potjeh, to ti je to, a sve ostalo neka ide na dušu prosječnog HR-birača...

  
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 08 Veljača 2010, 12:31:44 poslijepodne
i sad me žene sitila: zašto mi dječije stvari kupujemo uglavnom u londonu? PDV na dječju opremu u britanije je (fucking) 0%. još kad uzmeš u obzir da je startna cijena nešto niža zbog velikog tržišta...

i jedna onako privatna: koju markicu dječije odjeće preferira moja žena? MONSOON. nikad čuo? nisam ni ja dok mi (prije 2-3 godine) nije pokazala na google mapsu i u hasanaginom stilu izrekla: ne vraćaj se brez ovoga ni u bile dvore ni pod zelene bore (pinus halepensis).




Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 08 Veljača 2010, 12:41:07 poslijepodne
i sad me žene sitila: zašto mi dječije stvari kupujemo uglavnom u londonu? PDV na dječju opremu u britanije je (fucking) 0%. još kad uzmeš u obzir da je startna cijena nešto niža zbog velikog tržišta...

i jedna onako privatna: koju markicu dječije odjeće preferira moja žena? MONSOON. nikad čuo, nisam ni ja dok mi nije pokazala na google mapsu i u hasanaginom stilu izrekla: ne vraćaj se brez ovoga ni u bile dvore ni pod zelene bore (pinus halepensis).
koji si ti masle, ne mogu virovat hahahaha
ne bi da je london kraj zaprešića il da nema kupovine putem interneta
a sad ću ić čitat šta si gori pisa
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 08 Veljača 2010, 12:58:06 poslijepodne
i sad me žene sitila: zašto mi dječije stvari kupujemo uglavnom u londonu? PDV na dječju opremu u britanije je (fucking) 0%. još kad uzmeš u obzir da je startna cijena nešto niža zbog velikog tržišta...

i jedna onako privatna: koju markicu dječije odjeće preferira moja žena? MONSOON. nikad čuo? nisam ni ja dok mi (prije 2-3 godine) nije pokazala na google mapsu i u hasanaginom stilu izrekla: ne vraćaj se brez ovoga ni u bile dvore ni pod zelene bore (pinus halepensis).
Iđen ija provjerit, nesumnjam da će i moju zanimat...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 08 Veljača 2010, 14:19:18 poslijepodne
Citat:
inače, zgodno bi bilo da sa svojim istomišljenicima prokomentiraš sljedeće: hrvatski seljaci po inerciji svake godine siju pšenicu koju nemaju kome prodati, pšenicu koje na svjetskom tržišti ima koliko-hoćeš, pšenicu koja ne postiže bog zna kakve cijene (ali koliko za nju treba raditi - super). s druge strane, kao što sam kažeš postoje u svijetu područja gladi. e, sad me zanima: ako hrvatski seljak ima viška pšenice, a ima, zašto onda ne pomaže gladne u etiopiji, odnosno trebaju li hrvatski seljaci ono što ne mogu prodati dali džabe ili bi njihov trud netko trebao platiti (hrvatski porezni obveznici???). daklem, tko je taj moralno svjestan koji bi trebao osigurati da se hrvatski viškovi pšenice usmjere gladnima u etiopiju? (možda ne bi bilo loše da i naši imacki vinari ubace koju bocu vina u pošiljku, ali opet tko će zatvoriti financijsku konstrukciju?

šta ti baato znaš di je svršilo žito iz đakovštine i di su turci gonili svoje pa udarili u naš otočić

Citat:
znaš li da se u čuvenu knjižnicu u kojoj je studijerao lenjin, a prije njega i karlo marx (zašto se karl marx već jednom ne kroatizira i lijepo nazove karlo?) ulazi brez plaćanja pristojbe (članarine) što nije moguće ni kod stipe brečića u domjanovoj kući?
marks nije zaslužio kroatiziranje poradi svog lošeg mišljenja o rvatima

Citat:
tome da dodam da su nacionalni muzeji i u sad-u besplatni, a čuvena njujorška MOMA ima sljedeću praksu: cijena karte je 20 dolara (junci), a 10 dolara (telci). međutim ako ti kao junac u džepu imaš samo dolar i po, daš na blagajni, a ženska (ko iz hollywodske A produkcijie) ti pruži kartu i kimne u stilu: dat ćeš jednog dana, ako budeš imao.

ne mogu virovat da se gubariš po njujorku za dolar i po
da si pita, da bi ti ja svi 20 da uđeš ko junac

Citat:
vidiš i to su vrlo zanimljive sličice iz života neoliberalnih metropola svijeta - nažalost goran milić takve detalje u svojim putopisima izbjegava u širokom luku (puno širem od modrog i crljenog jezera zajedno).

on bi proba džabe uć
gori od tebe

Citat:
pred zadnje parlamentarne izbore angažirao me jedan strani naručitelj da mu dam svoje viđenje stanja stvari na političkoj sceni. bez pardona sam napisao da smatram da bi HNS-u najbolji koalicijski partner bio HDZ, a da je jedini razlog zbog kojeg do toga sigurno neće doći bahata prepotencija ratka čačića.
i danas stojim pri tome da SDP nema što tražiti s HNS-om - to je čisti, besramni brak iz interesa.

...što se poklapa s mojom tezom da je sanader-kosoričin adeze liberalna partija
nije slučajno da si bio toliki sanaderov fan što je nunu izvrsno primjetio

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 08 Veljača 2010, 14:55:17 poslijepodne
ne bi da je london kraj zaprešića il da nema kupovine putem interneta

3-4 puta godišnje do londona sasvim je dovoljno za obnovu robe (bar nama) - ali nikad samo zbog robe!
što se interneta tiče, dobro je to, ali košta dostava, koštaju PDV i carina...

inače, kad se odlučiš ići u london, meni javi pa ću ti reći gdje možeš spavati, gdje jesti, gdje kupovati, gdje se zabaviti...

marks nije zaslužio kroatiziranje poradi svog lošeg mišljenja o rvatima

marks je zaslužio kroatizaciju jer ga 'rvati vole više nego misliš, samo što većina nema pojma što je on pisao. uzmi manifest komunističke partije, virujen da bi uz promjenu 5-6 zareza i danas 70% hrvata krenulo za njim - za weberom: nema šanse!

ne mogu virovat da se gubariš po njujorku za dolar i po
da si pita, da bi ti ja svi 20 da uđeš ko junac

krivo si me razumio, ja svoje ulaznice uvijek plaćem, dapače uvijek nešto sitna ubacim i u "škrabicu" za pomoć neznanim umjetnicima koja se nalazi u atrii svakog iole pristojnijeg muzeja (bilo u britaniji, bilo u americi), puno toga vama o liberalizmu nije poznato, a ne uči se to uz milića niti uz HTV.


...što se poklapa s mojom tezom da je sanader-kosoričin adeze liberalna partija
nije slučajno da si bio toliki sanaderov fan što je nunu izvrsno primjetio

hdz jedini u hrvatskoj ima realni potencijal prevesti neoliberalne reforme i to je razlog moje podrške njemu (HDZ-u), a meni, ako dobro pratiš, sama imena političara nisu ključna. kad smo kod nunu-a on me ispočetka percipirao kao osobnu blisku stavovima HNS-a, ja i danas tvrdim da je politička platforma HNS zadnjih nekoliko godina jedini pravi, ozbiljni partner HDZ-u, ali problem su vodeće osobe. pozicioniranje HNS-a kao stranke ljevije od SDP-a je potpuno pogrešno, a izbori to iz godine u godinu to potvrđuju. hoće li HNS naći snage za preokret i pomicanje u centar, desnije od SDP-a? ne znam, ja nisam baba vračara da to vidim, ali zato sam potpuno siguran da bez toga HNS polako, polako i neumitno propada. da je budiša bio pametan i pozicionirao HSLS desno (di i pripada) danas ne bi bilo ni HNS-a, ni HSS-a. i konačno da se osvrnem na HSS, stranku koja je po svim zakonima normalnog političkog djelovanja odavno trebala zauzeti mjesto uz bok strankama stipe šuvara i mike tripala, međutizin, par promoćurnih selaka odlučilo se na slalom i već 10 godina preskaču iz tabora u tabor (po potrebi). ako je koalicija HNS i SDP brak iz interesa, koalicija HDZ i HSS je drkannje bez kompleksa. dokad? ne znam! moje je mišljenje da bi u hrvatskoj trebalo uvesti većinski izborni sustav i dopustiti stranci koja pobijedi da vlada. bojim se samo da će za to trebati bar još 10-tak godina, ali to je neizbježno. tada se nećemo opterećivati ni sa HNS-om, ni HSS-om, ni HSLS-om, a bogme ni s manjincima ni s penzionerima. volio bih kad bi mi netko rekao što je to bez čega bismo bili da u zadnjih 10 godina nije bilo spomenutih stranaka. moj je vrlo jasan odgovor: sve bi bilo isto.


P.S. što se sanadera tiče, njemu se o glavu obija nešto što je iz povijest (a i iz biblije) svakako trebao naučiti. kad padneš, sva ona gamad koja je bila oko tebe, nabit će te nogom i/ili razapeti na križ. do kud to ide najbolje govori činjenica da je i čičak neku večer ispred HHO-a izrazio javno zgražanje atakom na sanaderovu obitelj.

P.S.S. miljenko jergović (u mladosti uhićeni crtač nacističkog znakovlja po sarajevu) unazad par tjedana napisao je cijelu patetičnu odu o odanosti duška "dule" ljuštine: http://www.jutarnji.hr/tisina--ljustina-drzi-sat-odanosti/498204/ (http://www.jutarnji.hr/tisina--ljustina-drzi-sat-odanosti/498204/)
"dule" je naimen "stradao" jer je do kraja bio uz "prijatelja" bandića. iz jergovićeva teksta otkrili smo da je prijateljevanje ove dvojice staro jedva 10-tak godina i da se razvilo kroz poslovni interes "nezajažljivog" dotepenca u stolici gradonačelnika i superambicioznog dotepenca koji se našao u ulozi kulturnog djelatnika.
istodobno, u istim tim novinama (do danas) ni stiha, a kamoli strofe o sanaderovim prijateljima koji su uz njega ostali do kraja, a većina je tih prijateljstava starija od mizernog desetljeća i nije začeta ni razvijana isključivo kroz poslovne interese. malo je intelektualaca s kojima sam se susretao zadnjih tjedana, a koji nisu ostali zabezeknuti ovom mojom paralelom. doista, zašto nitko javno ne kaže da su jerko rošin i petar selem moralne verikale dorasle dušku "duli" ljuštini?


Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 09 Veljača 2010, 10:50:23 prijepodne
Citat:
3-4 puta godišnje do londona sasvim je dovoljno za obnovu robe (bar nama) - ali nikad samo zbog robe!
ko to plaća i zašto, pitam se

Citat:
inače, kad se odlučiš ići u london, meni javi pa ću ti reći gdje možeš spavati, gdje jesti, gdje kupovati, gdje se zabaviti...
di ću ti se javit? na forum?

Citat:
marks je zaslužio kroatizaciju jer ga 'rvati vole više nego misliš, samo što većina nema pojma što je on pisao. uzmi manifest komunističke partije, virujen da bi uz promjenu 5-6 zareza i danas 70% hrvata krenulo za njim - za weberom: nema šanse!
zanimljivo viđenje.
moguće je da si u pravu.

Citat:
krivo si me razumio, ja svoje ulaznice uvijek plaćem, dapače uvijek nešto sitna ubacim i u "škrabicu" za pomoć neznanim umjetnicima koja se nalazi u atrii svakog iole pristojnijeg muzeja (bilo u britaniji, bilo u americi), puno toga vama o liberalizmu nije poznato, a ne uči se to uz milića niti uz HTV.
zato imamo tebe baato

Citat:
P.S.S. miljenko jergović (u mladosti uhićeni crtač nacističkog znakovlja po sarajevu) unazad par tjedana napisao je cijelu patetičnu odu o odanosti duška "dule" ljuštine: http://www.jutarnji.hr/tisina--ljustina-drzi-sat-odanosti/498204/ (http://www.jutarnji.hr/tisina--ljustina-drzi-sat-odanosti/498204/)
"dule" je naimen "stradao" jer je do kraja bio uz "prijatelja" bandića. iz jergovićeva teksta otkrili smo da je prijateljevanje ove dvojice staro jedva 10-tak godina i da se razvilo kroz poslovni interes "nezajažljivog" dotepenca u stolici gradonačelnika i superambicioznog dotepenca koji se našao u ulozi kulturnog djelatnika.
ma baato, meni je taj jergović smiješan.
on je stvorio nekakvu sliku tomislava merčepa kao ratnog zločinca i sad bi, po njegovoj logici, svi koji su za bandića glasali bili ratni zločinci.
tomislav je merčep podvaljen bandiću u predizbornoj kampanji.
slučajno to znam.
nebitno, čitao sam da su neki glasali za josipovića samo zato što se brije, pa da eto imamo napokon uredna predsjednika. jesu li i oni 'na istoj strani s tomislavom merčepom'?
jadan je to način razmišljanja, a posebice ulaženje u nečije prijateljstvo. za prijateljstvo nije uopće bitno otkad nekoga poznaješ. osobno mi se čini da su bandić i ljuština iskreni prijatelji.

Citat:
istodobno, u istim tim novinama (do danas) ni stiha, a kamoli strofe o sanaderovim prijateljima koji su uz njega ostali do kraja, a većina je tih prijateljstava starija od mizernog desetljeća i nije začeta ni razvijana isključivo kroz poslovne interese. malo je intelektualaca s kojima sam se susretao zadnjih tjedana, a koji nisu ostali zabezeknuti ovom mojom paralelom. doista, zašto nitko javno ne kaže da su jerko rošin i petar selem moralne verikale dorasle dušku "duli" ljuštini?

opet ista stvar, ne vjerujem da je u redu ulaziti u nečija prijateljstva.
selem je kod glasanja o izbacivanju sanadera iz stranke bio suzdržan (mislim da je to bilo pragmatično, da sam uspije ostati u stranci a iskaže drugačiji stav). s obzirom da je sanaderov manevar bio proziran i glup, pitanje je treba li se i nečiji najbolji prijatelj u takvoj situaciji potpuno solidarizirati.



Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 10 Veljača 2010, 12:07:25 poslijepodne
Uostalom niti njegovu glazbu nema potrebe uzeti odveć ozbiljno: skromni opus od nepunih pedesetak sitnih skladbi kratkoga daha ne zrači osobitom invencijom. To je eklektična, treće- ili četvrtorazredna, standardna, ružna i nervozna, atonalna kakofonija tipična za XX stoljeće, djelomice začudno agresivna za mekanca poput našeg muzičara. Štoviše, prema svjedočenju očevidaca – kolega, prozirni Rista-klavirista ne zna ni kako valja držati ruke nad glasovirom...

Mladen Schwartz
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 10 Veljača 2010, 12:26:09 poslijepodne
Mladen Schwartz
Nije vrag da ti je ovo mjerodavna osoba....
Čuj Schwartz...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 10 Veljača 2010, 13:31:42 poslijepodne
Nije vrag da ti je ovo mjerodavna osoba....
Čuj Schwartz...
Barače, jučer smo se složili da nije do osoba nego do onoga što pišu.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 10 Veljača 2010, 14:00:50 poslijepodne
Barače, jučer smo se složili da nije do osoba nego do onoga što pišu.
Ma ja, ali ...Schwartz...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 10 Veljača 2010, 17:42:08 poslijepodne
ko to plaća i zašto, pitam se

proljetnu kolekciju je platio jure radić
http://www.business.hr/hr/Naslovnica/Burza/IGH-nakon-blokade-lansiran-nadomak-3400-kuna (http://www.business.hr/hr/Naslovnica/Burza/IGH-nakon-blokade-lansiran-nadomak-3400-kuna)

on je stvorio nekakvu sliku tomislava merčepa kao ratnog zločinca i sad bi, po njegovoj logici, svi koji su za bandića glasali bili ratni zločinci.

ne znam kako protumačiti ovu tvoju sintagmu "t.m. kao ratnog zločinca". naime, t.m. doista je jedan od najgorih i najcrnjih primjera domovinskog rata, svakako iznimka, a nikako pravilo, ali crn da teško može biti crnji. ukoliko do sada nisi, pročitaj što je utvrđeno u presudama njegovim borcima... meni se zgadio.

što se tiče galsača milana bandića, to nitko ne misli, jednako kao što ne misli da su svi glasači stipe mesića članovi mafijaške organizacije zbog toga jer je h.p. na proslavu pobjede poslao šampanjac.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Veljača 2010, 08:07:37 prijepodne
Citat:
Ma ja, ali ...Schwartz...
ma ja, ali...Tomić, Kuljiš, Jergović, Jurica Pavičić, Dežulović... ;D
ne mere pajdo tako
digod i ovi nabrojeni štogod istine reknu...digod
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 11 Veljača 2010, 08:09:44 prijepodne
digod i ovi nabrojeni štogod istine reknu...digod
E, al to im nitko ne prizna.....
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Veljača 2010, 08:12:38 prijepodne
E, al to im nitko ne prizna.....
evo ja priznam
viruj da sam se iznenadio mnogim Schwartzovim tekstovima
ima svoju briju ali se isplati pročitati njegove analize
virujem da ćeš i sam nakon čitanja zaključiti da čovik nije bena kakvom ga se medijski predstavlja
dapače
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Veljača 2010, 08:20:01 prijepodne
Citat:
proljetnu kolekciju je platio jure radić
dobra fora

Citat:
ali crn da teško može biti crnji. ukoliko do sada nisi, pročitaj što je utvrđeno u presudama njegovim borcima... meni se zgadio
nisam čitao
zar odgovornost nije osobna?
sugeriraš li njegovu zapovjednu odgovornost?
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 11 Veljača 2010, 10:03:09 prijepodne
nisam čitao

sugeriram ti da ukoliko se odlučiš, nikako ne čitaš na prazan želudac, a niti u vrijeme neposredno prije spavanja.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Veljača 2010, 12:29:24 poslijepodne
Citat:
Ma ja, ali ...Schwartz...
evo ti barače jedan schwartzov tekst:
http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1694.0 (http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1694.0)
javi mi kad tekst na ovom nivou napiše netko od onih koje sam ja spomenuo
(dakako da ne stojim iza svega u tekstu. imam svoje stavove.)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Veljača 2010, 12:39:26 poslijepodne
Citat:
počmi s ovim
http://www.hsp1861.hr/vijesti/200206vl.htm (http://www.hsp1861.hr/vijesti/200206vl.htm)
Baato, ne mogu virovat da je tebi Šuvarov stav dokaz da je Račan bio desno, i to iz dva razloga: prvi je jer je Šuvar bio lijevo da nije mogao biti ljevije (pa mu je sve desno), a drugo je vjerojatno i osobni animozitet koji je imao prema njemu.

Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 11 Veljača 2010, 12:52:34 poslijepodne
evo ti barače jedan schwartzov tekst:
http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1694.0 (http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1694.0)
javi mi kad tekst na ovom nivou napiše netko od onih koje sam ja spomenuo
(dakako da ne stojim iza svega u tekstu. imam svoje stavove.)

Za jedno po ure ti se javim....moram sad na kavu...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 11 Veljača 2010, 13:28:16 poslijepodne
Potjeh

Citat:
Problem s agnosticizmom nije u tome da bi onaj koji ga prihvaća morao samim tim biti loš političar.

U ovu rečenicu su stali svi Jospovićevi problemi...koje Schwartz naglašava...



Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Trbotor - 11 Veljača 2010, 14:58:51 poslijepodne
evo ti barače jedan schwartzov tekst:
http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1694.0 (http://www.imoart.hr/forum/index.php?topic=1694.0)
javi mi kad tekst na ovom nivou napiše netko od onih koje sam ja spomenuo
(dakako da ne stojim iza svega u tekstu. imam svoje stavove.)

Evo ga, konačno! Stigli novi protokoli. Schwartz je na vrlo duhovit i pismen način ismijao cionističke zavjerenike,ali i rekao sasvim ozbiljne stvari. Knjiga pod naslovom "NOVI PROTOKOLI SIONSKIH MUDRACA za XXI STOLJEĆE ili kako uništiti svijet" a na dnu stranice : "S dodatkom: KAKO SPASITI SVIJET" je sasvim pristojno i čitljivo političko štivo! :-)

Uostalom. Schwartz čitatelje (a ponajviše Kazare i 'Općinare') ne ostavlja ravnodušnima.

Knjigu je posvetio:

Weiningeru,

Wagneru i

spasitelju Svijeta


Na početku navodi nekoliko snažnih citata, među kojima slijedeće:


Jao onima koji zlo dobrim nazivaju! (Izaija V;20)

Izgleda da se danas ruši ono što je tjekom tisućljeća bio čovjekov svijet(KARL JASPERS)

Židovski će narod sam predstavljati svoga Mesiju(BARUCH LEVI)

Ah, divno li je biti Židov potkraj XX stoljeća(ALAIN FINKIELKRAUT)

Vodimo ih iz obmane u obmanu(PROTOKOLI SIONSKIH MUDRACA)

"Protokoli" temelje na falsifikatu - uporno stenje "Franfurkter Zeitung" u svijet; to je najbolji dokaz da su pravi. (ADOLF HITLER)


Potom slijedi - ISCRPNO KAZALO, koje ukratko ocrtava sadržinu dvadeset i četiri poglavlja.


Preporučam knjigu, jer će te otkriti - na jednostavan i duhovit način velike istine svijeta i vremena u kojem živite!

Knjiga je o Uroti nad urotama. Tako velikoj uroti, da goji ne mogu sagledati njene granice, pa misle da i ne postoji!
__________________
UDRI VRAGA NE OSTAV' MU TRAGA!

Ljubav je put života i svjetlost u tami...

"A Isus reče Židovima:'VAŠ JE OTAC - ĐAVAO! On je praiskonski ubojica ljudi... Nema istine u njemu, Kad laž govori, svoje VLASTITO govori... jer je LAŽAC i otac laži..."! (Evanđelje po Ivanu.8:42.44.)

http://sijelo.com/forum/showthread.php?p=18800 (http://sijelo.com/forum/showthread.php?p=18800)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 11 Veljača 2010, 15:15:25 poslijepodne
đe nađe forum trbotore :-)
pa zar schwartz nije židovskoga podrijetla?
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: SpiDom - 11 Veljača 2010, 17:13:42 poslijepodne
A meni bi po volji bio: Miroslav Tuđman (nije vlastohlepan), Josip Jurčević (stalo mu je do poštenja prema samom sebi pa i prema drugima) i Vesna Škare Ožbolt (žena ima političko znanje), a Josipović - živi bili pa vidjeli, e, moj narode! Čak su ga i domaćice birale s obrazloženjem da se Bandić dosta "nakrao", pa nemrem bilivit...kakva logika ili je to politička nepismenost i nedostatak bilo kakvog uvida u stvarno stanje.

Evo što dobih elektronskom poštom:



ANTIMETAFIZIKA SKLADATELJA IVE

Mladen Schwartz

mschwartz@inet.hr

 

     Ivo Josipović ne samo što se, u svojoj predsjedničkoj kampanji, izjasnio kao protivnik metafizike (konkretnije, onaj koji ne vjeruje u mogućnost metafizičke spoznaje, „agnostik“); on se, kao da pojavom prkosi vlastitu uvjerenju, u očima kršćanskih pristaša metafizike sâm ukazao obličjem jednoga metafizičkog bića, popularno nazivanoga Luciferom.

     Čime je to naš atonalni glazbenik stvorio o sebi luciferski dojam? Nije baš mnogima poznata njegova skladbica za gudački kvartet, prešutno posvećena Luciferu te nazvana Ars Diaboli. Ali se je sam budući nam predsjednik, osim što nam donosi crvenilo – hoće zacrveniti Hrvatsku! – prikazao svjetlonoscem (to i znači Luciferovo ime), vrhovnim dakle prosvjetiteljem, iluminatom, koji nas spašava od mraka (Srednjega Vijeka valjda, što ga moderni drže „mračnim“, pa svakako i konzervatizma, fašizma, ustaštva, Milana Bandića...).

     U Kršćanstvu se, međutim, drži kako Sotona tek lažno tvrdi da donosi svjetlo, on obmanjuje (ta otac je laži), oholo se i prijevarno stavlja na mjesto Boga, ili Bogočovjeka Krista Isusa, koji u Evanđelju sebe predstavlja kao nepatvorenoga donositelja svjetla: Ἐγώ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου (Ja sam svjetlo svijeta...), veli on pače izrijekom (Iv. VIII; 12).

     Time Krist sudjeluje u jedinstvu božanstva i svjetlosti, kakvo se čuva i u tradiciji nekršćanskih, solarnih, poganskih religija, a filozofijski odjek dobiva u neoplatonskoj, mističnoj i romantičnoj metafizici svjetla (koju na originalan način zastupa i veliki hrvatski filozof Franjo Petrić).  Nastavak Isusova mjesta iz Evanđelja glasi: ... Tko ide za mnom, ne će hoditi u tami, nego će imati svjetlost života. Evo, Spasitelj govori baš kao naš maestro.

     Istina, Isus kaže i drugačije, u slavnoj Besjedi na gori (Mat. V; 14): Vi ste svjetlo svijeta (obraćajući se učenicima, da osvijetle svoja dobra djela, da ih cio svijet uzmogne prepoznati). Ali Josipović nam nije najavio da će osvijetliti svoja „dobra djela“ (koja su nam, agnosticima!, još uostalom posve nepoznata), on hoće unijeti svjetlost u nas.

      I sada to isto osebujno biće, Lucifer Josipović, koje samo sebe stavlja izravno u red božanskih svjetlonosaca, a pritom je ipak očito da u svoju vlastitu opstojnost nimalo ne dvoji, dolazi s iznenađujućom izjavom da on zapravo ne zna ima li ili nema Boga. Jer to, ukratko, znači etiketa „agnostik“, što si ju je zataknuo na svoju svijetlu bogoliku aureolu. Učinio je on to na inače posve neumjesno inzistiranje biračkoga tijela i vladajućega žutotiska da položi računa o svojim vjerskim nazorima. Iz Crkve, znademo, bijaše odaslana poruka o poželjnoj katoličkoj vjeroispovijesti budućega stanara Pantovčaka. Sukladno tvrdnji o nekih 90 % katolika u hrvatskom narodu (tvrdnji koja ovako izrečena ne odgovara istini, jer je riječ tek o broju krštenih te onih koji se na anketama istom konvencionalno izjašnjavaju katolicima!), trebalo bi dakle, po mnijenju službene Crkve, očekivati da i prvi čovjek takvoga naroda bude pripadnik njegove prevladavajuće religije.

     Tako je i s crkvene strane potaknuto pučko i medijsko propitkivanje kandidata o njegovu stavu spram Absoluta. A bilo je ono nametljivo i svetogrdno, u svojoj plebejskoj površnosti i neumjesnosti igralo se sa svetinjom, izrugivalo se zapravo misteriju Transcendencije i vjere u nju. Pritom je zanimljiva okolnost da se o toj stvari, koja i jest i nije privatna, nije pitalo prijašnju dvojicu predsjednika, niti se od njih očekivalo katoličko pravovjerje, čije uvjete uostalom nisu ispunjavali: Tuđman je, cijeloga života vjerski indiferentan, tek u zadnjemu razdoblju možda započeo razmišljati i o posljednjim stvarima, uz pripadajuće štovanje obredima i sakramentima, dočim bi od površnog šarlatana Mesića o vjerskim istinama bilo doista ludo očekivati bilo kakav suvisli stav.

     Ne treba čovjek biti ni agnostik, a niti prijatelj Josipovićeve politike, a da bi osjetio gotovo neku potrebu zaštititi ga od takve indiskrecije znatiželjnika. Religiozna pripadnost uistinu nije samo stvar osobnih osjećaja i uvjerenja, i Kršćanstvo od svojih vjernika upravo zahtijeva da svoju vjeru objavljuju i javno svjedoče. Ali, unatoč nekim zamislima u tom smjeru, strogo gledano, ne postoji agnostička crkva koja bi nešto slično tražila od svojih članova. U sekularnoj državi, kakva je i „RH“, provedeno je načelo razdvojenosti Države i Crkve i vjerska pripadnost jest privatna stvar. Bio čovjek vjernik ili ne, kako i koncilaška Crkva rado ponavlja, on može biti, ali može i ne biti ćudoredna osoba. Ne-kršćanski Vođa također može dobro voditi svoj narod, a zamisliv je i obratan slučaj.

     Problem s agnosticizmom nije u tome da bi onaj koji ga prihvaća morao samim tim biti loš političar. Uostalom se u prilog Josipoviću komotno smije upisati ne samo da se on nije priklonio jeftinom, vulgarnom i bahatom ateizmu, već i da je svoje stajalište iznio otvoreno, iskreno, ne glumatajući iz pukog konformizma, oportunizma, ne prikazujući se lažno onim što nije. Problem je u tomu da agnostiku čitava jedna bitna sfera svijeta i života, ključni vid zbiljnosti, ostaju strani.

     Agnosticizam, kao shvaćanje da ne znamo ništa o nadosjetilnom svijetu, ili da je on načelno nespoznatljiv, ili da su svako razmišljanje i govor o njemu besmisleni, star je koliko religija i metafizika. Znanstvenik Emil du Bois-Reymond izražava ga slavnom formulom ignoramus et ignorabimus (ne znamo, a ne ćemo ni znati). Otkrivamo ga već u svetim knjigama hinduizma, pa kod grčkih stoika i skeptika. I Sokrat, koji inače nije agnostik, izriče onu glasovitu: ἓν οἴδα ὅτι οὐδὲν οἴδα (znam jedno – da ništa ne znam). Uzvratni upit, kako on onda (protuslovno!) može ipak znati da ništa ne zna, predstavlja već sasvim relevantan prigovor agnosticizmu. Srednji vijek vrijeme je čvrste vjere, pa tek s nastupom Moderne dolaze postupno sve izraženije na vidjelo agnostičke i skeptičke doktrine, uvijek povezane s empirizmom (Locke), kriticizmom (Kant), pozitivizmom (Comte), dakle sa svim onim filozofijskim smjerovima koji dovode u pitanje metafizičku realnost, ili, u blažem obliku, njezinu spoznatljivost. Riječ je „agnosticizam“, međutim, skovao tek engleski darvinist Thomas Henry Huxley (inače djed glasovitog biologa Sir Juliana i spisatelja Aldousa), kako bi izrazio svoje uvjerenje suprotno gnosticizmu i, pri utemeljenju britanskoga „Metaphysical society“, iznašao naziv za vlastiti, nasuprot drugim tamo zastupljenim stavovima.

     Rekoh da je Srednji Vijek doba neupitne vjere. Ipak i u samom Kršćanstvu imade jednoznačnih natruha, pače slojeva agnosticizma, koji mu međutim uopće ne priječi biti i ostati čvrsto uporište u Transcendenciji. Kroz dobar dio skolastičke misli provlači se nauk o dvostrukoj istini: istini razuma i istini vjere. U ulzaznom periodu kršćanske filozofije ove dvije istine odnose se na različite segmente vjerskoga korpusa, ali i kada se bave istim, primjerice opstojnošću Božjom, dolaze različitim putovima do istovjetnoga učinka: tako se i racionalno (opet svjetlo: čovjek u sebi ima lumen naturale, prirodno svjetlo, koje mu i mimo vjere omogućuje prirodno-teološki ustvrditi Boga) i vjerski dospijeva Bogu. U temelju mogućnosti znanja o Bogu stoji takozvana analogia entis, sličnost bića: Bog nije sličan čovjeku, ali je čovjek sličan Bogu, i po sličnosti s Njim čovjek Ga može i racionalno spoznati.

     Agnostičku sadržinu dobiva ovaj nauk tek kada se, u vrijeme rasapa velike skolastičke sinteze, započinje tvrditi (Averoes, Duns Scotus, Ockham) da razum, znanje, nisu prikladni za dostizanje vjerskih istina: Boga ne možemo znati, ali u Nj možemo vjerovati. Osebujnim je agnosticizmom zahvaćena i negativna teologija, svojstvena ponajviše neoplatonsko-mističnim sastojcima predkršćanstva i Kršćanstva (Plotin, Proklo, Augustin, Cusanus, Böhme); uvjerenje da je Bog toliko transcendentan da Ga se ne može spoznati u pravoj biti, u onomu što On jest, nego se tek može nabrajati što nije.

     Moguće je, dakle, na neki način biti i agnostik i kršćanin, ne znati ali vjerovati. Naš sekularni agnosticizam pak, s kojim ovdje imamo posla, ne može znati, ali ne umije ni vjerovati. On tako ostaje radikalno razdijeljen od zbiljnosti koja nadilazi naš osjetilni svijet. Temelj svijeta, opstojnost Boga, usud našega bića onkraj ovoga života – ostaju mu strani. I dočim je agnosticizam na neki način bolji od ateizma jer je pošteniji i spoznajno ipak prihvatljiviji (ta tko može, ateistički, dokazati da nema Boga?!), s druge je strane prednost ateizma što je čvršći, muževniji, beskompromisniji. Nije mlak i bezličan poput agnosticizma i našeg agnostika. Ateizam i agnosticizam se odnose po prilici kao njihovi politički ambijenti, komunizam i demokracija: druga je možda podnošljivija, ali je prvi respektabilniji. Komunizam mrzimo, demokraciju preziremo.

     Agnosticizam je prateći simptom svih oblika antimetafizike.  Ali on je i pratilac sutonskih, dekadentnih vremena. Na filozofijsko-religijskom planu, agnosticizam je dijete pozitivizma, na povijesno-političkom pak, on je proizvod parlamentarne, pluralističke, relativističke, indiferentističke liberal-demokracije. Agnosticizam je znak olakog odnosa prema onomu smrtno ozbiljnom, znak misaone površnosti i plitkosti, nezainteresiranosti za duboku stvarnost i sigurnu, vječnu istinu.   

     Metafizika nije nonsense, metafizička spoznaja nije nemoguća. Neka je i teška, odustat ćemo tek ako joj nismo dorasli i ako nam do nje nije stalo, što više govori o nama negoli o njoj. I znanstvenika njegova znanost (fizika u širem smislu, teorija ovoga svijeta), svojim čudesima kakva su sićušni atom i beskrajni svemir, ali i svojim granicama, puti onomu transfizikalnom, metafizičkom, onostranom. Umjetnost kao čudo za sebe puti mu pak samom sobom, misterijem tvoriteljskoga duha, umjetnine kao stvorenja, duhovne zbiljnosti izravno u nama samima. Senzibilni se umjetnik mora u svojoj umjetnini zapitati o opstojnosti Boga i usudu duše, o Iskonu i Eshatonu. Velika glazba osebujni je bogokaz, njezina uzvišena ljepota i snaga ne može biti tek ljudsko djelo, glazbom se otvaraju vrata Neba. Za skladatelja mora nešto značiti pitagorejska harmonija sfera. Znamo da Ivo Josipović mnogo drži do jednoga od svojih uzora, velikog postserijelnog skladatelja Krzysztofa Pendereckoga, kojemu je posvetio i jednu skladbu (Drmeš za Pendereckog). Avangardni je poljski glazbenik uvijek bio i duboki vjernik, i svoju je glazbu prožeo autentičnim religioznim osjećajem. (Ili se Josipović konačno ipak drži drugoga velikog skladatelja avangardne, točnije, elektronske glazbe, Karlheinza Stockhausena, kojemu je, u opernom ciklusu Licht (svjetlo), glavni lik upravo Lucifer?)

     Ne, ne mora se biti agnostik ni kao glazbenik, a ni kao političar. Agnosticizam je jalov stav. Čovjeku od duha potreban je prodor u duh, potrebna mu je istina, a sumnja može biti tek početak (kao kod Sokrata, Descartesa, Husserla...), nipošto završetak mišljenja. Ne budimo agnostici, budimo... gnostici!

 

 mschwartz@inet.hr

     P. S. Rečeno je kako je nakon Josipovićeve agnostičke ispovijedi najveća potraga po međumrežnim vrelima nastala upravo za riječju agnosticizam. I ovi su redci, uz ostalo, zamišljeni i da znatiželjniku pomognu u nevolji.

     


... za zamisliti se.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 11 Veljača 2010, 19:04:53 poslijepodne
Iđen ija provjerit, nesumnjam da će i moju zanimat...

http://maps.google.com/maps?q=Monsoon,+264+Oxford+Street&hl=hr&cd=1&ei=0EV0S7D5CdOCsgbS4d2dAQ&sig2=7M6JRs_WVxCzitPx-xA99g&ie=UTF8&view=map&cid=13395332404761838025&iwloc=A&ved=0CEwQpQY&sa=X (http://maps.google.com/maps?q=Monsoon,+264+Oxford+Street&hl=hr&cd=1&ei=0EV0S7D5CdOCsgbS4d2dAQ&sig2=7M6JRs_WVxCzitPx-xA99g&ie=UTF8&view=map&cid=13395332404761838025&iwloc=A&ved=0CEwQpQY&sa=X)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 12 Veljača 2010, 09:05:57 prijepodne
http://maps.google.com/maps?q=Monsoon,+264+Oxford+Street&hl=hr&cd=1&ei=0EV0S7D5CdOCsgbS4d2dAQ&sig2=7M6JRs_WVxCzitPx-xA99g&ie=UTF8&view=map&cid=13395332404761838025&iwloc=A&ved=0CEwQpQY&sa=X (http://maps.google.com/maps?q=Monsoon,+264+Oxford+Street&hl=hr&cd=1&ei=0EV0S7D5CdOCsgbS4d2dAQ&sig2=7M6JRs_WVxCzitPx-xA99g&ie=UTF8&view=map&cid=13395332404761838025&iwloc=A&ved=0CEwQpQY&sa=X)

Fala ti na trudu Bato ali ja sam više provjeravao ovu lokaciju

http://www.monsoon.co.uk/stry/zagrebavenuemall&bklist=stry,3,interstores,croatia (http://www.monsoon.co.uk/stry/zagrebavenuemall&bklist=stry,3,interstores,croatia)

Malo mi je bliže ako'š Bogu virovat...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 12 Veljača 2010, 09:45:29 prijepodne
Doli forumski buržuji (http://yelims3.free.fr/Inclassables/Inclassable23.gif)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: barack - 12 Veljača 2010, 10:10:53 prijepodne
Doli forumski buržuji (http://yelims3.free.fr/Inclassables/Inclassable23.gif)
...jebli ma..ku svoooo-ju
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 12 Veljača 2010, 16:27:14 poslijepodne
Fala ti na trudu Bato ali ja sam više provjeravao ovu lokaciju

http://www.monsoon.co.uk/stry/zagrebavenuemall&bklist=stry,3,interstores,croatia (http://www.monsoon.co.uk/stry/zagrebavenuemall&bklist=stry,3,interstores,croatia)

Malo mi je bliže ako'š Bogu virovat...

ima konzum u imackom, a ima i u zagrebu pa tko voli...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Trbotor - 12 Veljača 2010, 17:19:32 poslijepodne
đe nađe forum trbotore :-)
pa zar schwartz nije židovskoga podrijetla?

Kada se veli, da je netko podrijetla toga i inoga, onda to u pravilu znači da dotični ili dotična  više ne pripada toj i inoj naciji. Konkretno, svi Židovi, koji su prestali biti vjerski Židovi, a da se nisu pretopili u ateističke / anacionalne Židove, takvi su u pravilu onda u Hrvatskoj kroz njezinu povijest postali gorljivi nacionalisti hrvatskoga predznaka. Bilo je toga u znatno većemu broju i u drugim europskim nacijama. Tako treba promatrati i Mladena Schwartza.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: batakljun - 12 Veljača 2010, 18:42:14 poslijepodne
mladen švarc (koji se kuurac ne kroatizira pa da mu i polupismeni sljedbenici zanaju pročitati prezime) jedna je od inteligentnih pojava na našoj društvenoj sceni jednako kao što je i njegova nevjenčana partnerica ana lučić jedna od naseksipilnijih zagrebačkih žena na prijelazu stoljeća. 
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: likarija - 12 Veljača 2010, 21:08:43 poslijepodne
 ;D
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 13 Veljača 2010, 22:14:20 poslijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/vidi-tko-se-vrijedja-zasto-kosor-i-mesic-nisu-uvrijedjeni-raspadom-drzave/475414.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/vidi-tko-se-vrijedja-zasto-kosor-i-mesic-nisu-uvrijedjeni-raspadom-drzave/475414.aspx)

Uvrijeđena vlast i raspušten narod... 8) I zloguki novinar kao točka na kraju rečenice.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 14 Veljača 2010, 04:59:35 prijepodne

Za Kosorku se devojku ne treba brinuti.

Ne će njoj vitar mekinja odnit.

http://www.vecernji.hr/vijesti/j-kosor-ponistila-natjecaj-nabavku-zrakoplova-clanak-95988 (http://www.vecernji.hr/vijesti/j-kosor-ponistila-natjecaj-nabavku-zrakoplova-clanak-95988)

http://www.vlada.hr/hr/naslovnica/o_vladi_rh/uredi_vlade/ured_za_sredisnju_javnu_nabavu_vlade_republike_hrvatske (http://www.vlada.hr/hr/naslovnica/o_vladi_rh/uredi_vlade/ured_za_sredisnju_javnu_nabavu_vlade_republike_hrvatske)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 14 Veljača 2010, 23:00:28 poslijepodne
Vladimir Šeks izjavio je da glazbu novog predsjednika RH Ive Josipovića ‘nije mogao slušati jer je to kao da metalni lonci uzajamno cvile
Ne znam odgovara li ista istini - a to je u Hrvatskoj sve manje vazsno - ali izvorniju glasbenu prosudbu odavno ne procsitah. "Metalni lonci uzajamno cvile" - recsenica stolitja!
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Veljača 2010, 09:39:18 prijepodne
Citat:
mladen švarc (koji se kuurac ne kroatizira pa da mu i polupismeni sljedbenici zanaju pročitati prezime) jedna je od inteligentnih pojava na našoj društvenoj sceni jednako kao što je i njegova nevjenčana partnerica ana lučić jedna od naseksipilnijih zagrebačkih žena na prijelazu stoljeća.

na duhovit si ti način baato iznio svoj stav. za to evo  ;D
ali, vratimo se na kroatiziranje...kroatizirati schwartz bilo bi pridit mu prezime u crni, a ne pisati švarc (jer je to po vuku)
isto tako, da se vratim malo nazad...kroatizirati ime karlu marxu značilo bi pridit mu ime u drago, dragutin. međutim, i karlo je hrvatsko ime. ne zovemo sv.karla boromejskoga drago boromejski niti karola voytilu dragom voytilom, pa bi evo ispalo da jednog od najzaslužnijih ljudi što hrvatska postoji nismo kroatizirali nego ga zovemo karolom a marksa hrvatomrsca bi kao trebali.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Veljača 2010, 10:21:32 prijepodne
Ne znam odgovara li ista istini - a to je u Hrvatskoj sve manje vazsno - ali izvorniju glasbenu prosudbu odavno ne procsitah. "Metalni lonci uzajamno cvile" - recsenica stolitja!
ne znam 'odgovara li istini' ali da nisam izmislio vidi
http://www.vecernji.hr/kolumne/crkva-nevjerojatne-fizike-d-pavune-kolumna-92090 (http://www.vecernji.hr/kolumne/crkva-nevjerojatne-fizike-d-pavune-kolumna-92090)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: belevarac - 15 Veljača 2010, 21:30:44 poslijepodne
ne znam 'odgovara li istini' ali da nisam izmislio vidi
http://www.vecernji.hr/kolumne/crkva-nevjerojatne-fizike-d-pavune-kolumna-92090 (http://www.vecernji.hr/kolumne/crkva-nevjerojatne-fizike-d-pavune-kolumna-92090)
Nisam mislio na to odgovara li tvoj upis istini. Di bi to! Nego je li prosudba o glasbenom uradku istinita.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Potjeh - 15 Veljača 2010, 22:04:21 poslijepodne
Di bi to! Nego je li prosudba o glasbenom uradku istinita.
e, to ti ne znan. meni bilo smišno kako je to šeks reka (a on se bit će tendi u josipovićevu glazbu kolik i ja) i to ti je to. mišljah zapravo da je tebi, ko čoviku od jezika, zasmetala konstrukcija 'metalni lonci uzajamno cvile'...al se prevarih.
Naslov: DESNIČARI A ZAPRAVO DŽEPARI
Autor: nunu - 13 Ožujak 2010, 23:27:52 poslijepodne
Zmago potvrđuje balkansko pravilo Znao sam oduvijek da nas Zmago Jelinčič neće iznevjeriti. Kad na Balkanu netko kaže ‘nacija’, hitro provjerite gdje vam je novčanik. Treba biti na oprezu s gospodom koja kure na himne

http://www.jutarnji.hr/zmago-potvrduje-balkansko-pravilo-/629483/ (http://www.jutarnji.hr/zmago-potvrduje-balkansko-pravilo-/629483/)
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 13 Ožujak 2010, 23:50:45 poslijepodne
Kao prvo gdje je i u kojoj p-m taj balkan?
A drugo, stvarnu namjeru političkih i društvenih aktivista ne možete pročitati iz forme riječi, nego iz tonaliteta s kojim govore...riječi su sredstva, boju i okus dobivaju ovisno o tome u čijim su ustima, odnosno iz kakvih srdaca dolaze.
Naslov: NOVINARI, A ZAPRAVO BALKANCI
Autor: Ratnik svjetlosti - 13 Ožujak 2010, 23:56:00 poslijepodne
Zmago potvrđuje balkansko pravilo Znao sam oduvijek da nas Zmago Jelinčič neće iznevjeriti. Kad na Balkanu netko kaže ‘nacija’, hitro provjerite gdje vam je novčanik. Treba biti na oprezu s gospodom koja kure na himne

http://www.jutarnji.hr/zmago-potvrduje-balkansko-pravilo-/629483/ (http://www.jutarnji.hr/zmago-potvrduje-balkansko-pravilo-/629483/)


I iz koje novinske patke sad opet taj Pavičić, jel' i on s 'balkana'? Ako njemu i njegovim pajdašima i rivalima nista ne znači hrvatska himna nego toliko da se ritnu na naciju i običaje, nije tako sa svima nama. Pozdrav ušljivim novinarima s balkana, ili do balkana, mi naivci nikako ne možemo doseći tu njihovu 'razinu'...
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: glonga - 14 Ožujak 2010, 14:54:51 poslijepodne
Kao prvo gdje je i u kojoj p-m taj balkan?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Balkan_range.jpg)

Možda imam čudne predočbe, nu ja poluotoke vidim po njihovim najudaljenijim rubnim kopnenim točkama u moru.

Ovaj takozvani Balkanski mi ima identifikacijsko ishodište u Korintu, tehnički od 1893. i prokopavanja Korintskog kanala, u mjestu
Paleo Kalamaki (http://maps.google.com/maps?ll=37.935262,22.983141&spn=0.059978,0.129862&t=h&z=14).
Inače krajnji rtovi bi bili na Peloponezu, južno od mjesta Kokkinogeia (http://maps.google.com/maps?t=h&ie=UTF8&ll=36.401113,22.4897&spn=0.122416,0.259724&z=13), ili možda istočnije od mjesta Profitis Ilias (http://maps.google.com/maps?t=h&ie=UTF8&ll=36.435785,23.114033&spn=0.122361,0.259724&z=13).
Zemljopisci Balkanskom poluotoku pripisuju neki drugi završni rt, Emina (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hr&geocode=&q=emine+cape&sll=42.70666,27.740479&sspn=1.788191,2.867432&ie=UTF8&hq=Cape+Emine&hnear=Cape+Emine,+Bugarska&t=h&z=11) u Crnom moru.

Već dugo nepoznat netko utiskuje u kolektivnu svijest ideju da Bakan nije Europa, da je to nekakvo međuzemlje, iako su i Bugarska i Grčka u kojima su gore navedene rubne točke balkanske, u Europi i u odgovarajućoj Uniji.

WTF is Europe?

Kako se Europa odnosi prema svojim ishodištima? Ne samo u Ustavu. Nastala je u grčkoj mitologiji, pa, ponekad, diskretno iskupljuje Grčku i mlade Grke od negativna konteksta pojma Balkan. Ali stari su Grci hodali bosi. Prijmom Bugarske i nju pokušava oprati od "sramote" što je Stara Planina baš u njoj. Pa pomiče semantički Balkan na Zapadni balk0n.

Čini mi se da ću ponovo čitati grčku mitologiju. Za što? Povodom čega? Protiv koga? Pa i povodom Europe.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Europa_(mitologija)
Europa je cura širokog lica. U Imoti bi ju stara čeljad zvala Čubra, čubrasta.
Citat:
Europino grčko ime Ευρώπη sastavljeno je od dva dijela: ευρυ- = "širok" i οπ– = "oko", "lice".
Citat:
Doslovno se može shvatiti da je simbolički predstavljala Zeusovu družicu, kravu jer joj je on došao u obličju bika.
Atribut čubrasta, širokoga lica, u Imoti osim cure može ponijeti i ovca i koza, za kravu ne znam, teško. Kravetina.

Danajski darovi i mitski darovi koje Europa dobi:
Citat:
Zeus joj je dao tri dara da bi se iskupio za silovanje koje je počinio pod drvetom čempresa:
Talos (Τáλως) - svojevrstan robot, u nekim inačicama bik
Laelaps Λαῖλαψ - pas koji nikad nije promašio plijen
koplje (ακόντιο) - koplje koje uvijek pogađa
Što je to u odnosu na zlatan lančić s križićem koji je neki rukovatelj raubom dao nekoj curi kod nekog čempresa na trasi autoceste za uspomenu na "silovanje"?
Valjda se ova nije otronjila (rodila trojke) ko Europa, slijedi reklama za Durex.
Citat:
Nakon što je stigla na Kretu, Europa je rodila tri sina: Minosa, Radamanta i Sarpedona.

U pozadini se vrte dalje reklame za Durexe posebne, analne namjene, za provedbu natalitetnih ideja Europina sina Minosa.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Minos (http://hr.wikipedia.org/wiki/Minos)
Citat:
Kralj Minos vladao je Kretom i otocima Egejskog mora tri generacije prije Trojanskog rata. Živio je u Knosu devet godina, a nakon toga se povukao u svetu pećinu gdje se govori da je dobio Zeusove upute da utemelji homoseksualnost kao kontrolu populacije na otoku (Aristotel: Politika), uvede kretski ustav i postavi temelje kretskoj pomorskoj premoći (Herodot, Tukidid).

Novinarka Vedrana i još neki s teme prezimena glede recentnih upisa možda će se sablazniti, možda više ne će spominjati lozu staru 2300 (slovima: dvije tisuće i tristo) godina, a možda će razmatrati kako su mogli homići Sarpedon i Milet zasnovati lozu, dopustiti im biseksualnost, ili pak promjenjivost spolnog i rodnog određenja (do odcjepljenja) po nahođenju, u funkciji vremena. Verzija mita u kojoj je Milet zapravo Atimnije ne paše im zbog neslaganja korijena riječi. U, ili uz korijen loze čuči prekrasni dječak Milet(o).
Citat:
Asterije, kretski kralj posvojio je tri Zeusova i Europina sina - Minosa, Sarpedona i Radamanta. Jednom su se braća svađala oko prekrasnog dječaka u kojeg su se sva trojica zaljubila. Zvao se Milet, sin Apolona i Areje i volio je Sarpedona te se Minos osvetio zarativši i osvojivši cijeli otok. Sarpedon je s Miletom pobjegao u Likiju gdje je Milet osnovao istoimeni grad. Druga inačica mita govori da se Milet zvao Atimnije te da je bio Zeusov i Kasiopejin sin.
Naslov: Odg: SUĆUT
Autor: Ratnik svjetlosti - 14 Ožujak 2010, 15:19:53 poslijepodne
Pa dobro Glonga,
ako je Balkan planina, pretežito Bugarska, jer je geološki staro gorje i jer je rubna, tako značajna da se po njoj zove cijela regija, znači li to da je slovenski političar Jelinčić balkanac?

Tko tu koga vrijeđa s tim?

I smiješna je deviza da je Hrvatska lokomotiva u regiji, dužna k'o Grčka?! 8)
Multi global politika je vrlo uljuđena, ona poglavito u svome nastupu vodi računa o zemljopisnim rubovima i malim narodima, tko bi rekao?! A da povjerujem intelektualcima i europljanima koji se u različite svrhe rabe i pojam zemljopisa i politike i naroda, kako se kad i kome sprdne, tako se i nabacuju i sa zemljopisom i s narodima.